Шизофрению будут лечить антибиотиками? · страница 2

32 ответов35 558 просмотров

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

#16

MrFu пишет:
Ну О2 понятно, но азот через ГЭБ прет и там вызывает апоптоз. Кроме того, метаболизм азота, насколько я понимаю, сильно зависит от состояния кишечной флоры и любимых Кроссом печени и почек.

Апоптоза при шизе такого массовго и нет. Я бы копнул лучше свзяь кишечной флоры с абсорбацией фолата. Вот тут 100% будет результат, ибо РКИшек по самому фолату гора, да и сам пробовал рубит он конкретно.

Арзу, может, Вы рискнете попробовать стимол? У Вас-то к экспериментам в области фармакологии определенно склонность имеется. В отличие от консерватора Соя.

Может и попробую. Предоставьте инфу что к чему?

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

#17

Эээээм… Арзу! Я, конечно, не держу под рукой цифр, но штука в том, что парциальное давление кислорода в городах вряд ли существенно отличается от такового за городом. И при дыхании вот в помещениях без вентиляции, когда воздух субъективно воспринимается “спертым”, - там кислорода ненамного меньше, чем в свежем. С другой стороны, если говорить о гомеостазе, - гиперкапния важнее гипоксии. Плюс имеются методики лечения нескольких хронических болезней посредством гиперкапнии. Это всякие Самоздравы, метод Бутейко и прочее. Конечно, и оксигенация тоже широко используется, но подозреваю, что попытки терапии шизы в барокамерах предпринимались и были не очень-то успешны, иначе об этом встречались бы упоминания.

А вот РДТ (поиск по сайту сделайте) - единственный не фармакологический метод терапии, который получал тут одобрительные отзывы врачей. Судя по тому, что из публикаций на русском мне известна только книга Николаева (и то довольно попсовая), врачи исходили из того, что что-то об этом слышали от других врачей! А это о многом способно сказать вдумчивому читателю.

Так вот, если увязывать вот это все - флору, город, воздух, ГЭБ, инфекции, печень и почки - вроде бы только азот может быть общим связующим звеном.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

#18

Арзу, если Вы слышали о цикле Кребса - инструкция уже должна выглядеть привлекательной. Кроме того, в сети нет отрицательных отзывов.

Сой, у Вас дисфория. Почему-то продвижение сероквеля не вызывает у Вас никакого раздражения. Один отрицательный отзыв - не результат.

Пысы. А вот я фолат пробовал - никакого эффекта вообще не заметил.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

#19

MrFu пишет:
Пысы. А вот я фолат пробовал - никакого эффекта вообще не заметил.

Его нужно жрать в овердозах. Псиактиваная форма фолата это Л-метилфолат, только его век со свету не сыщешь.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

#20

Почему-то продвижение сероквеля не вызывает у Вас никакого раздражения.

Может быть, потому, что сероквель не только прошёл необходимые клинические испытания, но и был назначен множеству людей на этом форуме, кому-то даже помогал?

Один отрицательный отзыв - не результат.

Один положительный отзыв - тоже не результат. И два-три отзыва - тоже.

Действенность лекарств не случайно определяют с помощью РКИ, иначе результат будет скорее всего таким:

пробовал [фолат] рубит он конкретно.

я фолат пробовал - никакого эффекта вообще не заметил

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

#21

Сой, не надо впутывать в биохимию юридические проблемы врачебного сообщества. Лекарства все равно, сколько бы медицинских образований не было у какого-нибудь практикующего недоумка, - назначаются эмпирически, методом перебора. Редкими исключениями являются антигельминтные препараты после обнаружения гельминтов, назначение антибиотиков после определения чувствительности возбудителя и разного рода заместительная терапия.

Собственно, РКИ лишь повышают вероятность ответа “рубит он конкретно”, но ровным счетом ничего не гарантируют.

Посему тут ВСЕ, в том числе и Вы, занимаются фармакологическими экспериментами и подбором терапии, и разница лишь в степени свободы, которой обладает тот или иной индивид. А свобода - категория внутренняя, она в голове.

И вообще, РКИ в психиатрии, готовящейся дифференцировать ф20 на два десятка разных синдромов - смешны и неуместны.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

#22

Аэлита, примерно месяц назад Вы обещали проработать с Арзу тему метаболизма чего-то там через “две недельки”.

Вот тут, кстати, неплохая доступная статья про лизин.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

#23

спасибо за напоминание, можете сцылу кинуть? я просто рили уже не помню, о чем разговор шел.

а вот насчет субфибрилитета интересно. у многих психонавтов есть, врачи обычно объясняют термоневрозом…

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

#24

Уфф. Нашел. Правда, через недельку, а не через две.

Да, вспомнил. Некоторым аутистам помогает гипербарическая оксигенация. Пробивает.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

#25

“При уменьшении содержания в диете витамина В12 синтез метионина метионинсинтазой снижается, но поскольку при полноценном питании метионин поступает с пищей, метаболизм белков нарушается не сразу. Вместе с тем падение активности метионинсинтазы приводит к накоплению 5-метил-тетрагидрофолиевой кислоты, который образуется при восстановлении 5,10-метилен-ТГФК, т. е. исчерпывается пул других коферментов ТГФК. Таким образом, даже при условии вполне достаточного общего уровня фолатов создается их функциональный дефицит — уменьшается содержание формил- и метиленпроизводных ТГФК. Как раз эти производные, а точнее, приносимые ими одноуглеродные радикалы, необходимы для синтеза предшественников нуклеиновых кислот. Этот феномен получил название секвестрация пула ТГФК.

Описанная реакция служит примером тесной взаимосвязи между двумя витаминами — фолиевой кислотой и кобаламином. Не удивительна поэтому и схожесть симптомов заболевания при дефиците какого-либо из них.

В середине 90-х годов появились сообщения о существовании тесной связи между дефицитом фолата и увеличением степени риска инфаркта миокарда; при этом индивидуальный риск сердечного приступа связан с ненормально высоким уровнем сывороточного гомоцистеина. Объясняется это тем, что у фолатдефицитных индивидуумов повышенный уровень кофакторов ТГФК лимитирует метаболический поток через метионинсинтазную реакцию с последующей аккумуляцией гомоцистеина — субстрата этого фермента”.

Вот пока в РКИ не будут дифференцировки индивидуумов на фолатдефицитных и фолат, блин, недефицитных, плюс еще десяток тысяч других биохимических показателей, и пока анализ крови будет представлять из себя одну бумажку, а не файлик в несколько гигабайт - до тех пор, Сой, вера в РКИ будет оставаться личным делом каждого, как гласит наша Конституция. Но есть более простой и доступный уже сейчас путь - зохавать и посмотреть что будет.

И вот, например, идем сюда и смотрим множество видео - документальных свидетельств того, как метил-В12 возвращает деток-аутистов. И убеждаемся, что РКИ и прочие псевдонаучные способы представления реальности - это одно, а исцеление - нечто совершенно другое. И первое нужно врачам, чтобы в тюряге не оказаться, а второе - пациентам, которые просто очень хотят жить.

Субфебрилитет?! Плюс астения? Копим денежки и сдаем анализы, ищем агент. Или же зохавываем таблы (и не только таблы) и смотрим, есть ли эффект.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

#26

В плане терапии персистирующих вирусных инфекций более перспективными представляются скваламин и лизин.

Да, лизин очень активно продвигают фирмы, торгующие БАДами. Я его сыну покупал и давал (подмешивал) помаленьку.
Но нигде нет о том, чтоб лизин давал такой резкий эффект(подобно галу) на шизофреников, как миноциклин.
И главное упертые психиатры никогда его не будут использовать. У них и витаминов В не допросишься, выполняют социальный заказ на скорейшее уничтожение серого вещества.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

#27

SoyVivo пишет:
Действенность лекарств не случайно определяют с помощью РКИ, иначе результат будет скорее всего таким:

пробовал [фолат] рубит он конкретно.

я фолат пробовал - никакого эффекта вообще не заметил

Вот тут Вы Сой и лоханулись, по фолиевой кислоте на ПабМеде РКИшек вагон с прицепом. При чем не просто каких-то микроисследований, а больших и доказательных. Да и частота назначений у шарющих психиатров большая, Админ тоже уже как вроде привычно на гомоцистеин людей отправляет.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

#28

люди, вопрос, как его достать, находясь в России?

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

#29

SoyVivo пишет:
Действенность лекарств не случайно определяют с помощью РКИ, иначе результат будет скорее всего таким:

Цитата:
пробовал [фолат] рубит он конкретно.

Цитата:
я фолат пробовал - никакого эффекта вообще не заметил

Вот тут Вы Сой и лоханулись, по фолиевой кислоте на ПабМеде РКИшек вагон с прицепом.

Нет, это Вы в контекст не въехали.

Прочитайте два моих сообщения, предшествующие тому, что Вы процитировали. Я про РКИ начал говорить ещё до того, как Вы про фолат упомянули.

Приведенные мной ваши “цитаты о фолате” демонстрируют бессмысленность попыток MrFu заменить РКИ отзывом нескольких добровольцев, которые могут иметь (как и получилось у Вас с MrFu) прямо противоположное мнение.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

#30

Э нет. Опять же передергиваете. Я не говорю что РКИ не нужны, вовсе нет. Это новая форма распространения слухов, коими земля полнится. В аспекте медицины - это что-то вроде

  • Ой, Мань, не могу. Немочь меня гложет, совсем, проклятая, в гроб вгоняет.
  • Так ты, Дуся, ниткой-то черной чесночок на запястье примотай, завсегда помогает. И у нас, и на всех хуторах пользуют. А уж коли не поможет - так в Подкорытово езжай, к Матрене. Там уже и Пугач был, и Леха Рябой, да и все наши, кто ездил - поправились. Только она требувает, чтоб два месяца попостились наперед, а тада уж принимает, никому не отказывает.

И вот, фолиевую я, возможно, в недостаточной дозировке упарывал. Это первое. Второе - В12 на меня действует, и довольно ярко. Непередаваемые соматические ощущения. И эти ощущения входят в некий базис, и эффект надо рассматривать в двух (как минимум) неортогональных координатах фолат - В12. При таком подходе отсутствие видимого эффекта фолиевой вполне уравновешивается эффектом В12, и можно сказать, что их СВЯЗКА у меня работает.

Достать метил-В12? Вот действительно проблема. Какие-нибудь зарубежные инет-аптеки могут в РФ присылать? Или наши, под заказ?.. Или вообще какой-то механизм есть?

Отредактировано пользователем MrFu 05.03.2012 19:10