Шизофрению будут лечить антибиотиками? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sat, 14 Apr 2012 20:38:07 +0400

Имхо, основное в шизе это слабость характера, снижение воли и устремлений, ведь так. Остальные проявления во многом следствие, компенсация.
Которые могут быть вызваны как конституциональной слабостью/предрасположенностью, в т.ч. инфекциями, генами, обменом и др.
Так наряду с этим или даже в доминирующей степени - могут быть вызваны ленью, отсутствием чувства долга перед окружением, разболтанностью и т.п. нежеланием реализовываться в обществе, развиваться. Как результат характерологических особенностей, воспитания и т.п.
Там же где нет прогресса начинается регресс и деградация, так или иначе, со всеми присущими выходами-исходами.
Поэтому я лично не полагаю разумным искать обобщенную причину конкретного псих. заболевания, в т.ч. инфекционную. Не просто так до сих пор это отчетливо не найдено. Это все же психика, совокупный фактор, а не колено.
По-настоящему эффективен здесь может быть только непредвзятый ни в коей степени, можно даже сказать “изначально не научный”, индивидуальный подход и разбор.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Mon, 05 Mar 2012 23:14:05 +0400

Если бы я подобными исследованиями руководил, то отделил бы группу больных, у которых антибиотик дает результат. Затем приложил бы все усилия на определение отличительных признаков от основной массы шизофреников, а затем на поиск сего микробного агента в организме.

Всякий настоящий врач или просто разумный человек так бы поступил.
Но это привело бы падению догмы психиатрии о глубокой неизвестности причин таинственных и зловещих изменений психики, к расчленению фиктивного диагноза “шизофрения” на лечащиеся составляющие. Такого допустить психиатры и врачи не могут - какая ведь халява у них отвалится.
И как тогда социальный заказ властей выполнять?

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Mon, 05 Mar 2012 10:43:43 +0400

Да чего-то сомнительное предприятие лечит шизу антибиотиками.
Мне кажется шиза вызывается различными соматическими (неизвестными пока состояниями). Т.е конкренто этот антибиотик действительно помогает при шизофрении вызванной неким микробным агентом. А какой % таких шизофреников ? 1, 2, 5% ? Неизвестно.
5 % результат будет засчитан, что-то сомневаюсь. Если бы я подобными исследованиями руководил, то отделил бы группу больных, у которых антибиотик дает результат. Затем приложил бы все усилия на определение отличительных признаков от основной массы шизофреников, а затем на поиск сего микробного агента в организме.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Mon, 05 Mar 2012 01:38:05 +0400

Э нет. Опять же передергиваете. Я не говорю что РКИ не нужны, вовсе нет. Это новая форма распространения слухов, коими земля полнится. В аспекте медицины - это что-то вроде

Ой, Мань, не могу. Немочь меня гложет, совсем, проклятая, в гроб вгоняет.
Так ты, Дуся, ниткой-то черной чесночок на запястье примотай, завсегда помогает. И у нас, и на всех хуторах пользуют. А уж коли не поможет - так в Подкорытово езжай, к Матрене. Там уже и Пугач был, и Леха Рябой, да и все наши, кто ездил - поправились. Только она требувает, чтоб два месяца попостились наперед, а тада уж принимает, никому не отказывает.

И вот, фолиевую я, возможно, в недостаточной дозировке упарывал. Это первое. Второе - В12 на меня действует, и довольно ярко. Непередаваемые соматические ощущения. И эти ощущения входят в некий базис, и эффект надо рассматривать в двух (как минимум) неортогональных координатах фолат - В12. При таком подходе отсутствие видимого эффекта фолиевой вполне уравновешивается эффектом В12, и можно сказать, что их СВЯЗКА у меня работает.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sun, 04 Mar 2012 19:08:17 +0400

SoyVivo пишет:
Действенность лекарств не случайно определяют с помощью РКИ, иначе результат будет скорее всего таким:

Цитата:
пробовал [фолат] рубит он конкретно.

Цитата:
я фолат пробовал - никакого эффекта вообще не заметил

Вот тут Вы Сой и лоханулись, по фолиевой кислоте на ПабМеде РКИшек вагон с прицепом.

Нет, это Вы в контекст не въехали.

Прочитайте два моих сообщения, предшествующие тому, что Вы процитировали. Я про РКИ начал говорить ещё до того, как Вы про фолат упомянули.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sun, 04 Mar 2012 19:05:14 +0400

люди, вопрос, как его достать, находясь в России?

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sun, 04 Mar 2012 15:58:48 +0400

SoyVivo пишет:
Действенность лекарств не случайно определяют с помощью РКИ, иначе результат будет скорее всего таким:

пробовал [фолат] рубит он конкретно.

я фолат пробовал - никакого эффекта вообще не заметил

Вот тут Вы Сой и лоханулись, по фолиевой кислоте на ПабМеде РКИшек вагон с прицепом. При чем не просто каких-то микроисследований, а больших и доказательных. Да и частота назначений у шарющих психиатров большая, Админ тоже уже как вроде привычно на гомоцистеин людей отправляет.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sun, 04 Mar 2012 13:18:27 +0400

В плане терапии персистирующих вирусных инфекций более перспективными представляются скваламин и лизин.

Да, лизин очень активно продвигают фирмы, торгующие БАДами. Я его сыну покупал и давал (подмешивал) помаленьку.
Но нигде нет о том, чтоб лизин давал такой резкий эффект(подобно галу) на шизофреников, как миноциклин.
И главное упертые психиатры никогда его не будут использовать. У них и витаминов В не допросишься, выполняют социальный заказ на скорейшее уничтожение серого вещества.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sun, 04 Mar 2012 04:12:52 +0400

“При уменьшении содержания в диете витамина В12 синтез метионина метионинсинтазой снижается, но поскольку при полноценном питании метионин поступает с пищей, метаболизм белков нарушается не сразу. Вместе с тем падение активности метионинсинтазы приводит к накоплению 5-метил-тетрагидрофолиевой кислоты, который образуется при восстановлении 5,10-метилен-ТГФК, т. е. исчерпывается пул других коферментов ТГФК. Таким образом, даже при условии вполне достаточного общего уровня фолатов создается их функциональный дефицит — уменьшается содержание формил- и метиленпроизводных ТГФК. Как раз эти производные, а точнее, приносимые ими одноуглеродные радикалы, необходимы для синтеза предшественников нуклеиновых кислот. Этот феномен получил название секвестрация пула ТГФК.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sun, 04 Mar 2012 02:35:31 +0400

Уфф. Нашел. Правда, через недельку, а не через две.

Да, вспомнил. Некоторым аутистам помогает гипербарическая оксигенация. Пробивает.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sun, 04 Mar 2012 00:45:07 +0400

спасибо за напоминание, можете сцылу кинуть? я просто рили уже не помню, о чем разговор шел.

а вот насчет субфибрилитета интересно. у многих психонавтов есть, врачи обычно объясняют термоневрозом…

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sun, 04 Mar 2012 00:33:50 +0400

Аэлита, примерно месяц назад Вы обещали проработать с Арзу тему метаболизма чего-то там через “две недельки”.

Вот тут, кстати, неплохая доступная статья про лизин.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sun, 04 Mar 2012 00:18:08 +0400

Сой, не надо впутывать в биохимию юридические проблемы врачебного сообщества. Лекарства все равно, сколько бы медицинских образований не было у какого-нибудь практикующего недоумка, - назначаются эмпирически, методом перебора. Редкими исключениями являются антигельминтные препараты после обнаружения гельминтов, назначение антибиотиков после определения чувствительности возбудителя и разного рода заместительная терапия.

Собственно, РКИ лишь повышают вероятность ответа “рубит он конкретно”, но ровным счетом ничего не гарантируют.

Посему тут ВСЕ, в том числе и Вы, занимаются фармакологическими экспериментами и подбором терапии, и разница лишь в степени свободы, которой обладает тот или иной индивид. А свобода - категория внутренняя, она в голове.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sun, 04 Mar 2012 00:13:24 +0400

Почему-то продвижение сероквеля не вызывает у Вас никакого раздражения.

Может быть, потому, что сероквель не только прошёл необходимые клинические испытания, но и был назначен множеству людей на этом форуме, кому-то даже помогал?

Один отрицательный отзыв - не результат.

Один положительный отзыв - тоже не результат. И два-три отзыва - тоже.

Действенность лекарств не случайно определяют с помощью РКИ, иначе результат будет скорее всего таким:

пробовал [фолат] рубит он конкретно.

я фолат пробовал - никакого эффекта вообще не заметил

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sun, 04 Mar 2012 00:13:16 +0400

MrFu пишет:
Пысы. А вот я фолат пробовал - никакого эффекта вообще не заметил.

Его нужно жрать в овердозах. Псиактиваная форма фолата это Л-метилфолат, только его век со свету не сыщешь.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sun, 04 Mar 2012 00:01:22 +0400

Арзу, если Вы слышали о цикле Кребса - инструкция уже должна выглядеть привлекательной. Кроме того, в сети нет отрицательных отзывов.

Сой, у Вас дисфория. Почему-то продвижение сероквеля не вызывает у Вас никакого раздражения. Один отрицательный отзыв - не результат.

Пысы. А вот я фолат пробовал - никакого эффекта вообще не заметил.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sat, 03 Mar 2012 23:55:06 +0400

Эээээм… Арзу! Я, конечно, не держу под рукой цифр, но штука в том, что парциальное давление кислорода в городах вряд ли существенно отличается от такового за городом. И при дыхании вот в помещениях без вентиляции, когда воздух субъективно воспринимается “спертым”, - там кислорода ненамного меньше, чем в свежем. С другой стороны, если говорить о гомеостазе, - гиперкапния важнее гипоксии. Плюс имеются методики лечения нескольких хронических болезней посредством гиперкапнии. Это всякие Самоздравы, метод Бутейко и прочее. Конечно, и оксигенация тоже широко используется, но подозреваю, что попытки терапии шизы в барокамерах предпринимались и были не очень-то успешны, иначе об этом встречались бы упоминания.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sat, 03 Mar 2012 23:45:42 +0400

MrFu пишет:
Ну О2 понятно, но азот через ГЭБ прет и там вызывает апоптоз. Кроме того, метаболизм азота, насколько я понимаю, сильно зависит от состояния кишечной флоры и любимых Кроссом печени и почек.

Апоптоза при шизе такого массовго и нет. Я бы копнул лучше свзяь кишечной флоры с абсорбацией фолата. Вот тут 100% будет результат, ибо РКИшек по самому фолату гора, да и сам пробовал рубит он конкретно.

Арзу, может, Вы рискнете попробовать стимол? У Вас-то к экспериментам в области фармакологии определенно склонность имеется. В отличие от консерватора Соя.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sat, 03 Mar 2012 23:43:58 +0400

Вообще я тут пытался продвигать стимол хотя бы как диагностическое средство в плане того, откуда уши у негативной симптоматики растут, но пока что никто не рискнул его опробовать

А на основании чего Вы, не имея к тому же медицинского образования, продвигаете стимол как диагностическое средство, если никто его не пробовал?

Сой, попробуйте стимол! И напишите отчетец. Сделайте одолжение всему человечеству.

А может, ещё и РКИ провести? Вот Вам отчётец: эффект отрицательный.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sat, 03 Mar 2012 23:33:31 +0400

Ну О2 понятно, но азот через ГЭБ прет и там вызывает апоптоз. Кроме того, метаболизм азота, насколько я понимаю, сильно зависит от состояния кишечной флоры и любимых Кроссом печени и почек.

Арзу, может, Вы рискнете попробовать стимол? У Вас-то к экспериментам в области фармакологии определенно склонность имеется. В отличие от консерватора Соя.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sat, 03 Mar 2012 23:30:46 +0400

MrFu пишет:
Любопытны эффекты, приписываемые L-аргинину.

Я принимал в овердозах по спорту, как стимулятор соматотропина. На психику - по нолям.

Я думаю проблема избытка шизы в больних городах не в азоте, а в О2. Где-то завязка идет на дефиците окисления, глутатиона и на выходе дефиците глутаминовой кислоты в мозге(я пока во всей этой биохимии не разобрался). Этакое состояние избыточной нейропротекции и как следствие патологически затороможенной ЦНС(такого себе недоонейроида, ведь по сути любая шиза это недоонейроид).

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sat, 03 Mar 2012 23:25:39 +0400

Сой, попробуйте стимол! И напишите отчетец. Сделайте одолжение всему человечеству.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sat, 03 Mar 2012 23:18:08 +0400

Кросс, NO выделяется при любых повреждениях клетки. Это, собственно, маркер воспаления. Вообще я тут пытался продвигать стимол хотя бы как диагностическое средство в плане того, откуда уши у негативной симптоматики растут, но пока что никто не рискнул его опробовать. Все ужасно упертые и каждый кулик свое болото хвалит.

Между тем в теме метаболизма азота что-то определенно есть.

Антибиотик не только не стоит постоянно употреблять, - есть ощущение, что они очень поспособствовали хронизации течения и распространению многих заболеваний.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sat, 03 Mar 2012 23:06:27 +0400

Но может ли больной принимать антибиотик тетрациклинового ряда постоянно?

Блестящий совет. Хорошо, что у антибиотиков тетрациклинового ряда совсем нет побочных эффектов.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sat, 03 Mar 2012 22:55:06 +0400

Тут вот одно НО описано:

Затем пациент, находившийся в специализированной клинике, заболел пневмонией, для лечения которой был назначен миноциклин. Неожиданно вскоре сознание больного пришло в норму, но после излечения пневмонии и отмены миноциклина наступил рецидив шизофрении.

Т.е. миноциклин засевший в клетке “герпес” нейтрализовал только на время.
Но может ли больной принимать антибиотик тетрациклинового ряда постоянно?

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sat, 03 Mar 2012 22:00:19 +0400

лучшие долговременные прогнозы функционирования больных, не лечившихся антипсихотиками

Правда что ли? Или имеются в виду прогноз только для тех больных, кто смог выжить - не самоубиться, не пропасть, не спиться?

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sat, 03 Mar 2012 21:44:06 +0400

and blocking of nitric oxide-induced neurotoxicity

Ага, и NO-синтазы тоже любопытная тема.

Это любопытная тема в связи с тем, что при печеночных энцефалопатиях NO как раз образуется.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sat, 03 Mar 2012 21:27:20 +0400

Ага, и NO-синтазы тоже любопытная тема. Интересно, нельзя ли как-то привязать более высокий уровень заболеваемости шизофренией в городах (и в центре крупных городов) к загрязнению воздуха оксидом азота?

Да и вообще эти негативные симптомы, особенно астения, - ну надо быть варваром, чтобы как-то связывать с последствиями психоза. Сидит что-то в клетках и жрет энергию, а сам психоз - острая фаза воспаления. Отсюда и лучшие долговременные прогнозы функционирования больных, не лечившихся антипсихотиками, которые мешают организму бороться с агентом, в результате чего поражение оказывается более масштабным.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sat, 03 Mar 2012 17:21:46 +0400

Это очень старая тема, ей лет 10, не меньше. А самое свежее исследование это было. Но эффекты не связывают с антимикробной активностью, это его сайд-эффект:

These findings may be linked to the effect of minocycline on the glutamatergic system, through inhibition of nitric oxide synthase and blocking of nitric oxide-induced neurotoxicity. Other proposed mechanisms of action include effects of minocycline on the dopaminergic system and its inhibition of microglial activation.

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sat, 03 Mar 2012 16:48:52 +0400

Да её в 40-е-50-е годы пенициллином уже лечили!

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sat, 03 Mar 2012 14:42:13 +0400

2008 год?

Re: Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sat, 03 Mar 2012 13:40:19 +0400

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18991666

Шизофрению будут лечить антибиотиками?

Sat, 03 Mar 2012 13:25:07 +0400

Ряд новостных сайтов сообщает, что уже по всему миру зарегистрированы случаи успешного лечения шизофрении антибиотиком миноциклином. В Британии начинается масштабное исследование.