Эстетика зла

Недавно мне рассказали про Оскара Уайльда. Речь шла о том, что смолоду он был гедонистом (ставил превыше всего наслаждение), но после того как попал в тюрьму, будучи обвинённым в связи с мужчиной (дело было в начале 19-го века, а в те времена за такие штуки можно было поплатиться), так вот в тюрьме он провозгласил, что наивысшее наслаждение суть страдание.

(Я по верхам прочитала в Википедии статью про Оскара Уайльда. Там про гедонизм и страдание ничего нет, но мне всё это рассказывала заслужЁнный филолог, поэтому я поверила её словам)

А, собственно, началось всё с того, что собеседница сказала мне про одну нашу общую знакомую, что, мол, та может плохо закончить. Я спросила: «Отчего же?». И получила ответ: «Она слишком воодушевляется при рассказах о смерти». (Общая знакомая – медработник, и, собственно, рассказывала о том, что больные иногда умирают)

Я: «И чем же это может ей грозить?».

Собеседница: «Суицидом».

Ну и далее пошли разговоры про Оскара Уайльда, а также бодлеровские «Цветы зла». И последовал вывод о том, что человек иногда начинает приходить в восторг от того, что на самом-то деле должно внушать ужас и отвращение, и незаметно в душе такого человека вырастает страсть ко злу. И у него появляются всякие дикие мысли, например, о том, что смерть прекрасна.

И тогда я вспомнила, как когда-то, в свой «медицинский» период жизни рвалась в реанимацию… Нет, ну тогда-то мне думалось, что я жизни спасать хочу и всё такое… А вот сейчас помыслилось мне: «А жизнь ли меня интересовала? А может, смерть?»

Просто в моей голове частенько крутятся суицидальные мысли. Они года три назад появились в связи с проблемами, а потом остались там сами по себе. И я уже не думаю, что это от депрессии. До разговора об Уайльде и «Цветах зла» я считала, что таким образом (суицидом) хочу сбежать от проблем. Поэтому всякий раз, когда моя дурная голова начинала мечтать о «порежу вены», я себе говорила: «Стоп! Ты взрослый человек, ты всё сможешь решить, ты всё потихоньку уладишь. Не паникуй, пожалуйста».

А теперь я озаботилась тем, что в моей голове укоренилась «страсть ко злу».((( Ну потому что вот откуда такая установка на самоуничтожение вылезает??? Ну, нормальные же люди должны мечтать о любви, о достатке ну и всяком таком. А у меня что? Прямо дня не проходит, чтобы перед глазами, простите, ванна с кровищей не представала.(((

Одним словом, была бы признательна форумчанам, если бы они поделились своими мыслями по поводу того, как избавиться от негативной суицидной установки. Ну, или, к примеру, написали: «Ваше состояние вызвано тем, что головной мозг отчаянно нуждается в таком-то медиаторе, пропейте курс того-то, и всё как рукой снимет».

как избавиться от негативной суицидной установки.

Имхо, для этого надо суметь получить незабываемые наслаждения от жизни. Именно они заставляют ценить жизнь и гнать прочь мысли о суицидах.
Надо уметь находить положительные моменты в самых ужасных жизненных ситуациях.

Пить гадкие психиатрические лекарства для этого не надо!

Старина Фрейд писал о двух движущих силах человеческой жизни: эросе (стремление получать удовольствие и любить) и танатосе (стремление к разрушению, саморазрушению и смерти). Если интересно развить эту тему, походите по готтским сайтам:
http://kharkovgothic.at.ua/publ/4-1-0-50
Короче, смысл в сохранении равновесия этих тенденций, если что начинает перевешивать, человек начинает болеть. Так что если у Вас сейчас перевешивает танатос, послушайте crossa.

Ну да. Моя филологиня примерно то же говорила. Я спросила: «Где же выход?». А она ответила, мол, нужно присматриваться к жизни и научаться видеть её красоту.

cross пишет:
для этого надо суметь получить незабываемые наслаждения от жизни. Именно они заставляют ценить жизнь и гнать прочь мысли о суицидах.

Кросс, а вы сумели? Получить незабываемые наслаждения.

p-mama пишет:
Если интересно развить эту тему, походите по готтским сайтам

P-mama, я почитаю обязательно. Просто сейчас не совсем дома и интернет что-то тормозит.

Кросс, а вы сумели? Получить незабываемые наслаждения.

Ну а как же! И весьма много.
Я очень позитивный человек.
Я знаю - жизнь так устроена, что после холодной поганой зимы неизбежно наступают весна и лето, надо только дождаться и потерпеть.
Как бы ни занимались своим садизмом психиатры - конец этому придет.

Ну здОрово, коли так.

Ну подобные вещи некогда принимали совершенно неожиданные формы и масштабы. Там про Париж любопытно почитать по ссылкам.

Мысль о подмене влечений и страсти очень и очень интересная. Кто его знает как эти мысли вызревают в человеке, да ещё если это касается вызревания “неправильных” мыслей. Вот Вы обратили внимание на подмену что-ли, а оно я думаю, разными путями бывает. Тут недавно “Идиота” смотрел, так вот там кн. Мышкин Лебедева на чистую воду выводит: говорит ему что он мол уже и исповедь к исхитрению приладил. Так вот исповедуется Лебедев, и действительно исповедуется перед князем, а сам при этом уже мысль держит что через эту исповедь да что-то у кн. то и выманить. Так одно чувство подчинило, даже вытеснило саму возможность другого. Так я думаю эти чувства могут в различных комбинация и у здоровых-то людей подменяться переходить друг в друга, не говоря уже и о больных. Причём речь то ведь об достаточно элементарных чувствах идёт. А что там “в пределе” когда между да и нет, происходит - это я думаю вообще тайна.
А что делать я не знаю. Смерть по моему сильно отвратительная вещь и влечение к ней явление явно не нормальное. Что там в основе этого влечения лежит: вот это и надо выяснять. А пока не выяснили: пейте таблетки.

У меня тоже было подобное в голове ДО НАЧАЛА приема АД…
Навязчивые мысли о несчастных случаях - автокатастрофах, падениях лифта, постоянное представлени вытекающей “из этого” крови и т.д.
Но мне было неприятно всё это, и я решила лечиться. С тех пор, лекарства меняются, состояние тоже, и не всегда в лучшую сторону только - а вот таких навязчивых мыслей нет!
Есть ли у Вас в душе внутренне стремление вылечиться?
Да, Кросс прав, НЕОБХОДИМО испытать хоть что-то прекрасное в жизни, то, что потом будет помогать вытягивать себя “за волосы” из болота.

наивысшее наслаждение суть страдание

а вам не кажется что это чем то перекликается с христианством? в христианстве мученичество или страдание - благо, если страдают во имя Господа.
может, правда к страданию надо относиться по особому.
просто принимать его, если не с радостью, то хотя бы с терпением… может, будет немного полегче если смириться и принять все как есть.
а насчет суицидальных мыслей мне понравился вариант переключаться. на что угодно. лучше на работу, на домашнее хозяйство. на что-то простое и рутинное. “вертеться как белка в колесе” и уставать. еще я от суицидальных мыслей пытаюсь избавляться настроем, как бы выделять для себя то что я уже достигла, уже смогла преодолеть. может стоит побольше подчеркивать что в жизни есть позитивное и концентрироваться на этом. наверняка хотя бы что то найдется (я понимаю, иногда позитив тяжело отыскать, очень тяжело, но надо!!!). иногда, когда было совсем нечего делать и было очень трудно просто читала анекдоты. помогало. помогает, очень и очень общение с умными позитивными людьми. вот. может, вам что-то подойдет…

Ой, ну я как-то неправильно изъяснилась. И народ решил, что мне нравится вид покойников и кровищи.:) А всё немного не так. Трупы не вызывают у меня никакого энтузиазма. Но просто, когда я думаю о суициде, мне представляется это ОСВОБОЖДЕНИЕМ, как будто птицу из клетки выпустили. Ну вот как-то так. Я не столько умереть хочу, сколько мне не нравится жить. Но вот эта мысленная установка «Смерть равно освобождение», она ненормальная, я так думаю. А избавиться от неё не получается.

Кросс очень угадал про незабываемые ощущения от жизни. У меня таких нет. Поэтому ничто и не держит на плаву. И надежды как бы уже особой нет на то, что появятся, ощущения-то незабываемые.:) Ну раз до сих пор не было, так с чего бы им внезапно нарисовываться?:)

Ну и жить я боюсь. Всего боюсь. Ну вот с этим как-то научилась помаленьку справляться мантрой: «Я взрослый человек. Я всё смогу потихоньку решить. Всё будет хорошо».

А ещё я устала. Как-то без радости живу. На работу хожу, потому что должна (себя прокармливать), вторую вышку получаю, потому что должна (позаботиться о своём будущем). Всё делаю только потому что ДОЛЖНА. Убери эту необходимость — и слегла бы носом к стенке.

Но у меня не каждый день такие помыслы (про суицид). Бывает, что и вовсе подолгу нет. Вот мне и стало интересно, откуда они берутся.

Quite пишет:
Есть ли у Вас в душе внутренне стремление вылечиться?

Я хочу вылечиться! Хочу! НО ЕЩЁ БОЛЬШЕ я хочу убежать в небытие или, на худой конец, спрятаться за стенами ПБ. Но последнее желание я в себе почти уже поборола настроем «Нельзя прятаться от проблем. Делай, что можешь для их решения и будь, что будет».

P.S. Про навязчивые мысли о катастрофах.

Quite пишет:
Навязчивые мысли о несчастных случаях - автокатастрофах, падениях лифта, постоянное представлени вытекающей “из этого” крови и т.д.

У меня такая заморочка есть: еду, допустим, в маршрутке и думаю про себя: «Нужно коленки в проход высунуть, потому что если случится авария, то мои ноги зажмёт между сидениями, а если я их высуну в проход, то меньше пострадаю».:) Ну вот какая-то такая ерунда в голове вертится. Вы про это?

Anastaisha , спасибо большое.
Да, вы очень дельные советы дали. Я тоже стараюсь переключаться, да. Но просто иногда, к сожалению, затягивают эти мысли. Это всё равно что рану расчёсывать: знаешь, что нельзя, знаешь, что от почёсов будет хуже, а остановиться не можешь.:(

Решила что-нибудь оптимистичное запостить. А то очень заунывно получается.

Читаю сейчас Владимира Леви «Ошибки здоровья». Цитата оттуда:

«Безвыборность, жёсткий жребий: зависимость от куска хлеба, от места жительства, от семьи. Дети — кормить и воспитывать. Здоровье, необратимо подорванное, или врождённая инвалидность.. Ночные дежурства, день в шахте, в горячем цеху, в шумной, душной конторе, а потом автобус битком, больной ребёнок (…) ни сна, ни отдыха.

(…) Что-то навязано, что-то подсунуто исподтишка, что-то потом, через пару ходов обрушивается… Собственными руками завязан узел судьбы — не развяжешь, а разрубать — по живому жизнь и не только свою…

Один только Дух, преобразующий Дух способен вырвать тебя из тюрьмы твоих данностей, вытащить из смертельной трясины. Один только Дух (…) откроет твои глаза, промоет живой водой и увидишь: внутри образа жизни, навязанного обстоятельствами, всегда прячется много других — неизведанных, неиспытанных. И в самой непроницаемой стене щёлка для ростка живого — найдётся, и одуванчик пробьёт асфальт».

О! Ещё вычитала. Это про «шаг вперёд, два назад».

«Не однажды с ужасом и отчаянием убеждался: саморабота подобна ходьбе по кругу: начинаешь с того же места опять и опять…

Продвижения нет, чаще кажется, что идёшь назад…

Но если не двигаться, если не начинать каждый день, каждый час и минуту — с начала, с того же места, - круг быстро суживается и превращается в засасывающую воронку».

Ну раз до сих пор не было, так с чего бы им внезапно нарисовываться?:)

А надо стремиться, само собой без стремления ничего не получается.
Раньше в советсткие времена по радио часто пускали Веселый марш:
“Надо, надо, надо нам ребята, жизнь красивую прожить,
надо что-то важное, ребята, в нашей жизни совершить,
Сама собою жизнь ведь не построится, вода под камушек не потечет,
Нам на достигнутом не успокоиться, и не снижать души своей полет!”
Хиль его , имхо, лучше поет