Что пишут врачи в своих (наших) картах? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Thu, 16 Feb 2012 00:31:51 +0400

Не хочу заводить новую тему, хотя не совсем по адресу.
Вот набрела на интересную ссылку
Протоколы ведения больных
При каких болезнях что положено обследовать, а что нет и т.д.
Врачам, очевидно, это не интересно, а юзерам ссылка пригодится.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Tue, 10 Jan 2012 23:28:57 +0400

При аутоиммунных болячках СОЭ ВЫСОКАЯ! Высокая - это 30-60

У моего сына целый год СОЭ держалось на 60(есть карточка из поликлиники с анализами, анализ на СРБ не видел чтоб назначали, он наверняка в ОМС не входит). И что врачи - плевали они, разводили руками, потом снизилось.А потом психиатры поставили F20.

Речь как генетическая мутация

Ну да, и все звуки у животных - мутация. Какой бред несут обычно профессора из СПбГУ. Правильно их кропачевы разгоняют.Эта филолог Черниговская о шизофрении, наверно, одну популярную брошюрку прочитала.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Tue, 10 Jan 2012 02:37:04 +0400

Dr. Admin пишет:
zx3267, я уже говорил, что за много лет Вашего присутствия здесь, с учетом всего виденного и читанного сложилось впечатление, что у Вас все же БАР I?
Хорошие дозы кветиапина + пара профильных нормотимиков и … вполне возможно мог бы жить.

После такого утверждения верится, что и у меня, возможно, всё же БАР.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Mon, 09 Jan 2012 23:47:07 +0400

FENIX999 пишет:
Все хотел спросить,если вечером иногда температура поднимается,примерно 37-37.2,постоянно не мониторю,эту хрень лет с 10 заметили,даже в терапии лежал,что это?Никто не подскажет?Или хотя бы куда копать?А то решил физику проверять,с психофармой fail.

Пробовали измерять температуру не подмышкой, а во рту? Там норма - 37-37,2.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Mon, 09 Jan 2012 22:32:18 +0400

cross пишет:
Шизофрения в тяжелых случаях, имхо, это недиагносцированное заболевание печени и/или почек с вовлечением эндокринной системы. Отказное поведение дают прежде всего почки. Предрасположенность определяется наличием аутоиммунных заболеваний у родственников: ревматоидный артрит, псориаз и т.п., часто эти заболевания связаны и с половой сферой.
Кататония - заболевания печени чаще.
Разброс широкий - нужно тщательное обследование и лечение. Из общепрофилактических - лечение *цикловирами разных герпесов.
Конечно, нужно не забывать о видах “шизофрений” из-за целиакии, синдрома раздраженного кишечника, паразитов-токсоплазмы и других.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Sun, 08 Jan 2012 17:52:49 +0400

Тогда(в 10 лет,16 лет назад) даже в обл центр ездили,ничего конкретного.
Настораживает ,что именно под вечер мрачняком жестким кроет.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Sun, 08 Jan 2012 17:51:20 +0400

ту Феникс, план обследования пациентов с субфебрилитетом неясного генеза должен знать каждый терапевт - это посевы биологических сред, соскобы на всяких *кокков, грибы; колоноскопия; фгдс; д/зондирование; кал на я/глист; рентген легких; узи (возможно кт); стернальная пункция (?); ну и любимые кроссом торч-инфекции. Как Вы понимаете, вариантов масса - толковый терапевт нужен.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Sun, 08 Jan 2012 17:23:15 +0400

Все хотел спросить,если вечером иногда температура поднимается,примерно 37-37.2,постоянно не мониторю,эту хрень лет с 10 заметили,даже в терапии лежал,что это?Никто не подскажет?Или хотя бы куда копать?А то решил физику проверять,с психофармой fail.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Sun, 08 Jan 2012 16:38:47 +0400

Верхняя граница нормы - это норма! При аутоиммунных болячках СОЭ ВЫСОКАЯ! Высокая - это 30-60 (а то и выше), но никак не верхняя граница! Вот если у чела в психозе будет СОЭ 60 и СРБ 70 - это ни один врач не пропустит. А все что Вы пишите выше - касается коморбидности заболевания, либо предположений и домыслов. Заметьте ни один не избавился от психотики при помощи…

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Sun, 08 Jan 2012 15:44:33 +0400

Аутоиммунная картина при шизофрении имеет свои специфические особенности. СОЭ может находиться у верхней границы нормы, но при этом будут наблюдаться сдвиги аутоиммунных показателей в сторону увеличения иммунирегуляторного индекса. Есть исследования, которые утверждают, что величина этих отклонений коррелирует с тяжестью, злокачественностью, прогредиентностью течения шизофрении. В то же время есть исследования, в которых установлено, что иммунирегуляторный индекс может быть также понижен при определенных формах шизофрении и стадиях ее протекания.

Нормализация иммунологических реакций в любом случае сопровождается положительной динамикой психотических симптомов, однако накопленные факты относительно функционирования клеточного и гуморального иммунитета при шизофрении противоречивы, что затрудняет разработку методик иммуномодуляции и их применение на практике.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Sun, 08 Jan 2012 10:30:52 +0400

Не совсем удобно отвечать с мобилы, но: если повышен ц-реак белок, имеется ускорение ОЭ, есть сдвиг л/формулы - каждый вменяемый врач будет проводить диф. диагоз! Каждый! А пока неустановлен диагноз, естественно будут купировать психоз (лечить симптомы) - а как иначе?

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Sat, 07 Jan 2012 23:56:36 +0400

Я бы не стала так категорически называть связь шизофрении с аутоиммунными заболеваниями «ахинеей». Я не могу утверждать, как часто это бывает, но она существует. Если точнее - не связь шизофрении с каким-то другим аутоиммунным заболеванием, а наличие аутоиммунной активности у больных шизофренией.

Что касается С-реактивного белка, то есть исследования, в которых достоверно было установлено повышение уровня СРБ в крови больных шизофренией. А также выявлена корреляция этого показателя с выраженностью психопатологической симптоматики.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Fri, 06 Jan 2012 22:11:56 +0400

кросс, ну хватит ахинею нести про аутоимунные болячки. У людей с аутоимунной и ревмо фигней в анализах СОЭ шкалит и Ц-реакт. белок тоже - это для начала.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Fri, 06 Jan 2012 21:51:20 +0400

Кросс, шизофрения - это недиагносцированный гепатит/пиелонефрит. Или недиагносцированный рак простаты, не дай Бог.

Это не рак на 100%. Рак может в принципе возникнуть как раз в процессе купирования из-за вредных привычек, например, курения. А так психбольные как правило меньше болеют раком в среднем чуть ли не 2 раза. Прием витаминов В, С и т.п., которые я часто предлагаю, как раз увеличивает вероятность заболевания раком - это знают все образованные врачи-терапевты.(а здешние может и не знают)
Шизофрения в тяжелых случаях, имхо, это недиагносцированное заболевание печени и/или почек с вовлечением эндокринной системы. Отказное поведение дают прежде всего почки. Предрасположенность определяется наличием аутоиммунных заболеваний у родственников: ревматоидный артрит, псориаз и т.п., часто эти заболевания связаны и с половой сферой.
Кататония - заболевания печени чаще.
Разброс широкий - нужно тщательное обследование и лечение. Из общепрофилактических - лечение *цикловирами разных герпесов.
Конечно, нужно не забывать о видах “шизофрений” из-за целиакии, синдрома раздраженного кишечника, паразитов-токсоплазмы и других.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Fri, 06 Jan 2012 19:27:10 +0400

Как бы мне подкатить к врачу, чтобы узнать полный список синдромов и симптомов, которые у меня происходят? Если мое состояние не нормально, и есть еще шанс вылечится, то это хорошо. А если все со мной в порядке и лучше уже не будет, тогда я убьюсь.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Fri, 06 Jan 2012 00:54:38 +0400

cross пишет:

что хотя после приступа ЖКБ (камни были в желчном) печеночные пробы и зашкаливали в 12 раз, однако не привели к психозу. Гепатит врачи тоже не заметили

Конечно при гепатитах или пиелонефритах эти анализы зашкаливают сильнее, организм реагирует резче может и на пользу больного, которого тогда психическим не признают и будут нормально лечить.
Оттого и психболезни лечат плохо, что общие анализы не зашкаливают, а специальные не делают, не привыкли и умом не дошли.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Wed, 04 Jan 2012 21:19:43 +0400

Кстати, почти по теме: не знаю, как в других краях, но у нас в обычных районных поликлиниках карточки постоянно теряются. И не находятся. Чего не скажешь по психдиспансер. Там прямо военный порядок в регистратуре.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Wed, 04 Jan 2012 21:17:48 +0400

Dr.Admin, БАР I? По инфе из выписок у меня сложилось впечатление о ШАР.

Так и при шар терапия примерно такая будет?

Хорошие дозы кветиапина + пара профильных нормотимиков и … вполне возможно мог бы жить.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Wed, 04 Jan 2012 20:53:09 +0400

Совсем у меня с логикой плохо… ((

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Wed, 04 Jan 2012 20:39:08 +0400

что хотя после приступа ЖКБ (камни были в желчном) печеночные пробы и зашкаливали в 12 раз, однако не привели к психозу. Гепатит врачи тоже не заметили

Конечно при гепатитах или пиелонефритах эти анализы зашкаливают сильнее, организм реагирует резче может и на пользу больного, которого тогда психическим не признают и будут нормально лечить.
Оттого и психболезни лечат плохо, что общие анализы не зашкаливают, а специальные не делают, не привыкли и умом не дошли.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Wed, 04 Jan 2012 20:38:04 +0400

Dr.Admin, БАР I?
По инфе из выписок у меня сложилось впечатление о ШАР.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Wed, 04 Jan 2012 20:28:05 +0400

zx3267, я уже говорил, что за много лет Вашего присутствия здесь, с учетом всего виденного и читанного сложилось впечатление, что у Вас все же БАР I?
Хорошие дозы кветиапина + пара профильных нормотимиков и … вполне возможно мог бы жить.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Wed, 04 Jan 2012 18:13:19 +0400

Даты рождения в двух выписках не совпадают.

По терапии: нормотимик определенно нужен,наиболее уместным кажется вальпроат. Странно,почему его не назначали?

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Wed, 04 Jan 2012 18:07:53 +0400

печени (гепатит, повышенный АсАТ или АСТ, должен быть меньше 47, которые и привели к первичному приступу

Я, конечно, не специалист, но отмечу, что хотя после приступа ЖКБ (камни были в желчном) печеночные пробы и зашкаливали в 12 раз, однако не привели к психозу. Гепатит врачи тоже не заметили.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Wed, 04 Jan 2012 17:13:34 +0400

еще удельный вес мочи низкий, и высоковат биллирубин.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Wed, 04 Jan 2012 17:08:46 +0400

Я уже писал Жене, что в первом заключении для первичного больного психиатры соизволили сделать достаточно много анализов, которые показывают, что у него болезнь почек (наличие белка в моче, которого не должно быть) и печени (гепатит, повышенный АсАТ или АСТ, должен быть меньше 47), которые и привели к первичному приступу, но психиатрам на это наплевать. Приступ психики заглушили аминазином, приступ пиелонефрита (или тому подобного прошел сам собой до следующего раза)

В более позднем заключении до анализов не снизошли, просто потому, что оно написано не на остроте приступа, а для направления его на “лечение” в московскую ПБ.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Wed, 04 Jan 2012 16:14:00 +0400

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Wed, 04 Jan 2012 14:12:48 +0400

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Fri, 30 Dec 2011 21:21:32 +0400

Я бы не утверждал так категорически, а провел бы например, пробные лечения аутоиммунных психбольных удалением или прекращением функционирования тимуса (если таковое возможно).

Хирурги шутят:
*- В чём отличие тимэктомии от лоботомии?

После проведения последней пациент не сможет вас поблагодарить.*

Если Вы связывате функционирование тимуса с половым созреванием, то почему не учитываете, что мужчины остаются фертильными до старости? Т.е. взаимодействие тимуса и половой деятельности продолжается?

Всё уже учтено до нас.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Fri, 30 Dec 2011 21:13:06 +0400

Кросс, а что за сибирские события?! Я не в курсе, просветите.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Fri, 30 Dec 2011 20:32:57 +0400

digitalzone пишет:
У нас в больнице одному парню делали ЭСТ. Он как был в трусах, так его с процедуры и привели, даже не одели. Он сутки так лежал, даже не ел и в туалет не ходил, врач его спрашивает: помнишь как меня зовут? А он - “нет”. И опять на ЭСТ.
После этого я несколько охладел к психиатрии.
Это нормально быть после ЭСТ в таком овощном состоянии? Что-то не очень хвалят больные эту процедуру, говорят что не помогает, либо ничего вообще не говорят. А я как раз собрался делать, ибо уже невмоготу так жить…

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Fri, 30 Dec 2011 20:15:01 +0400

ведь он уже в конце периода полового созревания практически полностью прекращает функционировать и сильно атрофируется.

Я бы не утверждал так категорически, а провел бы например, пробные лечения аутоиммунных психбольных удалением или прекращением функционирования тимуса (если таковое возможно).
Если Вы связывате функционирование тимуса с половым созреванием, то почему не учитываете, что мужчины остаются фертильными до старости? Т.е. взаимодействие тимуса и половой деятельности продолжается?

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Fri, 30 Dec 2011 20:08:17 +0400

к моему возрасту уже даже психбольные самовылечиваются по статистике из-за утраты функционирования тимуса хотя бы.

Тимус вряд ли всё объяснит, ведь он уже в конце периода полового созревания практически полностью прекращает функционировать и сильно атрофируется.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Fri, 30 Dec 2011 20:07:46 +0400

Это нормально быть после ЭСТ в таком овощном состоянии

Вы находитесь на форуме, созданном для продвижения ЭСТ в массы. Тут психиатры Вам сразу скажут, что ЭСТ - хорошо, и те психиатры просто не изучили новейшие методики по проведению ЭСТ или сошлются на видеорекламу ЭСТ от американца, которая долго была на главной странице вверху, и сейчас где-то на форуме наверняка лежит.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Fri, 30 Dec 2011 19:38:37 +0400

У нас в больнице одному парню делали ЭСТ. Он как был в трусах, так его с процедуры и привели, даже не одели. Он сутки так лежал, даже не ел и в туалет не ходил, врач его спрашивает: помнишь как меня зовут? А он - “нет”. И опять на ЭСТ.
После этого я несколько охладел к психиатрии.
Это нормально быть после ЭСТ в таком овощном состоянии? Что-то не очень хвалят больные эту процедуру, говорят что не помогает, либо ничего вообще не говорят. А я как раз собрался делать, ибо уже невмоготу так жить…

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Fri, 30 Dec 2011 19:28:16 +0400

Вы это серьезно? Ох, Cross, Вы сами-то как себя чувствуете?

Вы уже забыли сибирские истории с видео? Или вообще их не читали?
Я их не придумывал.
Для “успокоения”: беспредел творится у нас не только в медицине, но и в других областях.

Я себя нормально чувствую, к моему возрасту уже даже психбольные самовылечиваются по статистике из-за утраты функционирования тимуса хотя бы.(как бы это странно и непонятно для Вас не звучало)

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Fri, 30 Dec 2011 19:16:08 +0400

cross пишет:

Не буду, они ж меня потом на органы пустят.

Нет, будете, как ничего не понимающий дурачок в психинтернате.(в случае отъема недвижимости им выгодно сохранять для проверяющих обдолбанную жертву в живых)
На органы тех, кого затравили нейролептиками, уже не пускают, платят только за качественный “материал”.
На органы врачи пускают или молодых, старшеклассников или призывников, которых можно списать потом на дедовщину.Как в известных сибирских событиях.

Вы это серьезно? Ох, Cross, Вы сами-то как себя чувствуете?

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Fri, 30 Dec 2011 01:49:25 +0400

Нет, будете, как ничего не понимающий дурачок в психинтернате.(в случае отъема недвижимости им выгодно сохранять для проверяющих обдолбанную жертву в живых)

Вот что мне всегда в Вас нравилось, Кросс, так это Ваш непременный оптимизм и умение подбодрить в трудный час. Остается только позавидовать Вашему сыну.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Fri, 30 Dec 2011 01:27:12 +0400

Не буду, они ж меня потом на органы пустят.

Нет, будете, как ничего не понимающий дурачок в психинтернате.(в случае отъема недвижимости им выгодно сохранять для проверяющих обдолбанную жертву в живых)
На органы тех, кого затравили нейролептиками, уже не пускают, платят только за качественный “материал”.
На органы врачи пускают или молодых, старшеклассников или призывников, которых можно списать потом на дедовщину.Как в известных сибирских событиях.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Fri, 30 Dec 2011 01:10:13 +0400

Допрыгаетесь, вас они признали перспективным кандидатом на отъем недвижимости. Делается просто: в ПБ подписываете под нажимом дарственную нужному человеку или предоставляют по льготе отдельную квартиру, а потом отнимают для своих людей.
Вот будете потом смайлить.

Не буду, они ж меня потом на органы пустят.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Fri, 30 Dec 2011 00:53:01 +0400

Так тот вместо вопросов о самочувствии начал расспрашивать, где я живу, да с кем, да не один ли. Не иначе, пакость какую задумал, редиска

Допрыгаетесь, вас они признали перспективным кандидатом на отъем недвижимости. Делается просто: в ПБ подписываете под нажимом дарственную нужному человеку или предоставляют по льготе отдельную квартиру, а потом отнимают для своих людей.
Вот будете потом смайлить.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Thu, 29 Dec 2011 21:56:39 +0400

“Ай! Digitalzone, да что же вы такой доверчивый-то! Да наплевать бы, чего вам в карту понакалякали. История болезни, как известно, для прокурора пишется. Врачам надо “затолкать” вас под определённый диагноз, вот они и “заталкивают”. Вы сами-то как себя чувствуете? На себя ориентируйтесь, а не на карту.”

А в самом деле - как там у них устроено? Из чего вообще для начала состоит процесс постановки диагноза? Ведь бесконечно или долго за пациентом наблюдать невозможно, особенно в то время, когда он был еще перед приступом до больницы. Т.е. окончательный диагноз нужно ставить, даже когда нет в нем точной уверенности. Психолога надо пройти, потом профессор осмотрит. Где-то прочитала, что психиатрический диагноз (более-менее окончательный) ставят после 3-го эпизода. Так ли всё это?

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Thu, 29 Dec 2011 19:21:42 +0400

Ай! Digitalzone, да что же вы такой доверчивый-то! Да наплевать бы, чего вам в карту понакалякали. История болезни, как известно, для прокурора пишется. Врачам надо “затолкать” вас под определённый диагноз, вот они и “заталкивают”. Вы сами-то как себя чувствуете? На себя ориентируйтесь, а не на карту.

Вот если бы там написали, что я полностью выздоровел и готов идти служить в армию, тогда бы я и не поверил бы. А так эти данные действительно отражают мое состояние. До лечения мне было интереснее жить. У меня были увлечения, была даже кое-какие планы. А что сейчас? Поведение то же, мысли те же, проблемы те же, а положительного ничего не прибавилось и даже стало меньше. Был просто придурком - стал скучным придурком с диагнозом.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Thu, 29 Dec 2011 13:56:46 +0400

SoyVivo, потребуйте предъявить служебное удостоверение. Что они точно с ПНД, а не жулье какое-то, промышляющее загноблением инвалидов.

Не могут? Пусть звонят скайпом :))

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Thu, 29 Dec 2011 02:46:52 +0400

Эка о вас трогательно заботятся.

Заладили песню, так хоть тресни! Ладно ещё, сами домой не приходят, вообще веселье было бы.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Thu, 29 Dec 2011 00:01:55 +0400

SoyVivo пишет:
Серьёзно, запарили звонить мне домой в неподходящее время, представляясь “мы из ПНД”

Эка о вас трогательно заботятся.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Thu, 29 Dec 2011 00:00:16 +0400

digitalzone пишет:
Так вот в плюсе ничего нет, а адекватное поведение и память в минусе вообще (правильно, была бы в плюсе, запомнил бы больше). Стало ясно, почему мне так плохо - улучшений-то нет.

Ай! Digitalzone, да что же вы такой доверчивый-то! Да наплевать бы, чего вам в карту понакалякали. История болезни, как известно, для прокурора пишется. Врачам надо “затолкать” вас под определённый диагноз, вот они и “заталкивают”. Вы сами-то как себя чувствуете? На себя ориентируйтесь, а не на карту.

Re: Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Wed, 28 Dec 2011 21:54:31 +0400

Что же еще есть интересного в наших карточках? Какую ценную информацию можно оттуда почерпнуть?

Адреса-телефоны.
Серьёзно, запарили звонить мне домой в неподходящее время, представляясь “мы из ПНД”, кто бы ни взял трубку.
А когда мой лечащий врач была в отпуске, я попал на приём к её молодому коллеге. Так тот вместо вопросов о самочувствии начал расспрашивать, где я живу, да с кем, да не один ли. Не иначе, пакость какую задумал, редиска.

Что пишут врачи в своих (наших) картах?

Wed, 28 Dec 2011 09:31:22 +0400

Сегодня мельком увидел в карточке листок с динамикой состояния: адекватное поведение, мышление, память и пр. И три столбца - + (улучшение), - (ухудшение) и =. Так вот в плюсе ничего нет, а адекватное поведение и память в минусе вообще (правильно, была бы в плюсе, запомнил бы больше). Стало ясно, почему мне так плохо - улучшений-то нет.
Что же еще есть интересного в наших карточках? Какую ценную информацию можно оттуда почерпнуть? Хотелось бы услышать врачей, что же там такое секретное, кроме диагноза, который все наверно знают и скрывать нет смысла.