ПНД бдит за шизоидами? on Психиатрия и психореаниматология

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Fri, 28 Oct 2011 10:12:32 +0400

Есть разные направления терапии. Зависит от запроса. Если нужно что-то маленькое подкорректировать – это одно, а если человек разрушен то нужна терапия, где у человека выстроятся отношения с ПТ и он как бы «вырастит» человека, но не повторяя ошибки его родителей. Вот у меня папа был психопатом, а мама дочь алкоголика. Ну какая у меня модель отношения с людьми в голове? Очень тяжелая и разрушающая. Я в терапии уже три года и у меня более 300 часов.
Могу сказать – помогает. Но это не волшебная палочка: махнул и порядок. И советы там не сильно помогают, потому что у меня задача найти собственное я, а не принять «я» терапевта. И еще у меня запрос научиться быть в близких отношениях с людьми. Быстро такие задачи не решаются.

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Fri, 28 Oct 2011 00:11:52 +0400

Из опыта пребывания на форуме слышал лишь о нескольких историях людей которым ПТ помогла. И даже не с первых уст.

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Fri, 28 Oct 2011 00:03:59 +0400

Естественно, гарантировать эффект никто не может. Ни ПФТ, ни ЭСТ ни психотерапия никому не гарантирует 100% эффект, но психотерапевт, если он порядочный, по крайней мере должен честно сказать в какой-то момент, что дескать вы не наш пациент, мы вам увы помочь не в силах, допустим вам нужны больше лекарства(а лично я в них не очень то разбираюсь, допустим и предпочитаю ими не пользоваться в своей практике) или нужен другой психотерапевт, работающий в другом направлении психотерапии, или типа того…

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Thu, 27 Oct 2011 23:56:08 +0400

Dmitriy_spb писал:
Ведь всегда после неудачи можно обвинить пациента, что дескать это тот недостаточно старался и поэтому остался болен после многочисленных сеансов, ну или бесконечно обещать ему что всё впереди…

Есть такое дело. Помню, на четвёртой психотерапевтической сессии (то есть отдав уже четыре тысячи) поинтересовалась у ПТ, мол, а когда же психотерапия-то начнётся? На что получила ответ: «Я собирала анамнез». Фигасе, четыре сессии только анамнез собирать! И что его собирать, когда под носом выписной эпикриз из стационара лежит со всякого рода результатами психологических тестов и проч.? На десятой сессии (минус десять тысяч из моего кармана) я решилась вякнуть, что, мол, странно как-то, прогресса что-то совсем нисколечко нет. И получила ответ, что, дескать, меня год надо психотерапевтировать, чтобы внятный эффект получить. Я возразила: «Так этак можно и год проходить, а в конце вы мне скажете: «Извините, не сложилось». Я считаю, что самые малюсенькие подвижки должны с самого начала ощущаться». Доказывала мне про то, что требуется работать год и точка. Потом ушла в отпуск и мы переписывались. В конце концов я ей отписалась (очень корректно и вежливо!) в том духе, что хочу прекратить занятия, ибо не чувствую эффекта. Мамочки ты мои! Какое письмо я получила в ответ! Что виновата-то я во всём сама, а она белая и пушистая, что, оказывается, она старалась изо всех сил, а я её игнорировала, что ей казалось, что у меня какая-то своя игра (???!!! не иначе, как спараноило докторицу) и что мои слова о том, что мне было обидно, что она меня не поддержала в трудный момент, крайне эгоистичны. Вона как. Я не стала ей отвечать, но, признаюсь, была в шоке.

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Thu, 27 Oct 2011 23:24:52 +0400

Вообще, у меня сложилось такое впечатление, что психотерапия - это такая область, которая является крайне благоприятной почвой для разного рода шарлатанов. Ведь всегда после неудачи можно обвинить пациента, что дескать это тот недостаточно старался и поэтому остался болен после многочисленных сеансов, ну или бесконечно обещать ему что всё впереди… Ну или типа того. Это я не про всех психотерапевтов, но про очень многих, в том числе и платных.

Да и вообще, за красивыми словесными конструкциями мало какой пациент поймёт, EBM там или просто красивая болтология. Это лекарство легко проверить, вбил в Интернете МНН и смотришь есть исследования или нет, а тут часто не всё так просто, тем более для неискушённого пациента. Ведь сколько в психотерапии всяких направлений и поднаправлений… Чёрт ногу сломит.

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Thu, 27 Oct 2011 22:35:23 +0400

Угу. Непременно.

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Thu, 27 Oct 2011 22:30:19 +0400

Tanja-san, может, вам сеансы Кашпировского посмотреть ?

Даю установку …

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Thu, 27 Oct 2011 22:20:46 +0400

Arzoo писал:
Tanja-san, а что собственно за трабл? Что от ПТ ожидаете получить?

Арзу, да я самое безобидное выбирала для жалоб. Но мешает реально. Я писала в первом посте. Я просила посоветовать мне что-нибудь для борьбы с «откладываниями на потом». (У 90%, я думаю, такая проблема есть) Рассказывала, что вот, мол, вместо того, чтобы делом заняться, бесцельно шатаюсь по квартире. И вообще непоседа. «Может, - говорю психотерапевту, - хоть книжку какую психологическую посоветуете?» Отвечает: «Почитайте про СДВГ». Тьфу. Говорю: «Уже читала. Похоже. Но что с этим делать, не знаю». Промолчал. Видимо, тоже не знает.((( Ну ещё за релаксацию и повышение самооценки вякнула. Ну уж релаксация-то — это ж вообще хлеб психотерапевтический! Пока вот ничего. Но, может, чего и срастётся… Увидела у них там кабинет, где, якобы, арт-терапией занимаются. Ещё на эту тему удочки закину.

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Thu, 27 Oct 2011 17:09:09 +0400

Обращался в Бехтерева, как раз с депрессией, пришел первый раз.
Мне жизнерадостная медсестра в консульт. отделе (это где деньги платишь) и говорит - так у вас всего лишь депрессия и все ? Больше ничего ??? ………… Я - нуууу ….. да ….. а что еще надо ? …))) Медсестра - надо страхи, паники и т.д. ))))

Я говорю - спасибо, мне и депрессия жизнь вот так отравляет )

Потом всегда платил только в руки докторам.

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Thu, 27 Oct 2011 15:15:03 +0400

То есть если у меня язва, то это нормальное событие моей биографии, а если депрессия, то ненормальное?
А вот фиг. И то и то просто болезни.

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Thu, 27 Oct 2011 14:45:39 +0400

qwerty1975 пишет:
Так Гордону то вроде это не мешает.

По большому счету, нет. Но это событие из своей биографии он бы с охотой убрал, поверьте.

Кстати у него диагноз вроде F60.0.

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Thu, 27 Oct 2011 14:42:46 +0400

Так Гордону то вроде это не мешает.

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Thu, 27 Oct 2011 14:38:07 +0400

qwerty1975 пишет:
А также это может помешать стать президентом. Не, нафиг, нафиг такие карьерные риски.

Это россиянская голубая мечта стать чинком. У кого не спрошу, все чинки, президенты.

Это конечно смехёчки, но есть ряд публичных людей в молодости по неосторожности заглянувших в дурку и скрыть ничего не удалось. Например Гордон А.Г.

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Thu, 27 Oct 2011 13:21:32 +0400

что надо чтобы пользоваться? Прописка?

Как минимум - регистрация.
Хотя если пассажир совсем плох - в ПБ упакуют и без оной.

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Thu, 27 Oct 2011 13:01:11 +0400

Не знаю. Я их не тестировала. Я так для себя решила, что качественно, долго и бесплатно не бывает. А мне оно нужно именно в таком наборе. Но это мне.

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Thu, 27 Oct 2011 12:33:44 +0400

Ну у вас в Маскве социализм настоящий!
И что надо чтобы пользоваться? Прописка?

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Thu, 27 Oct 2011 10:41:09 +0400

А вдруг Вы войдете в качественную ремиссию и через стопитцот лет станете нефтяным олигархом

А также это может помешать стать президентом. Не, нафиг, нафиг такие карьерные риски.

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Thu, 27 Oct 2011 10:39:33 +0400

А вот этих никто не пробовал?
Московская служба психологической помощи населению
Центр службы Ст. метро “ТЕКСТИЛЬЩИКИ”, 2-ой Саратовский проезд, дом 8, корпус 2.
Телефон: 8-499-173-09-09
Отдел САО Ст. метро «Водный стадион», 3-й Лихачевский пер., д.3 кор. 2
Телефон : 454-44-08
Отдел ЮЗАО Ст. метро «Улица Скобелевская», ул. Изюмская, д. 46
Телефон: 8-499-743-51-90
Отдел ЮАО Ст. метро «Варшавская», Чонгарский бульвар, д. 15
Телефон: : 8-499-794-20-09
Отдел ЗАО Ст. метро «Кунцевская», проезд Загорского д. 3
Телефон: 8-499-726-53-96
Отдел СЗАО Ст. метро «Планерная»,ул. Вилиса Лациса, д.1, кор. 1
Телефон: 944-45-04
Отдел ВАО Ст. метро «Перово»,ул. Плеханова, д.23, кор. 3
Телефон: 309-51-28
Отдел ЮВАО Ст. метро «Люблино»,ул. Маршала Кожедуба, д.12, кор. 1
Телефон: 8-499-722-07-30
Отдел СВАО Ст. метро «Бабушкинская», ул. Летчика Бабушкина, д.38, кор. 2
Телефон: 8-499-184-43-44
Отдел г. Зеленоград Березовая аллея, к.418
Телефон : 8-499-735-22-24

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Thu, 27 Oct 2011 01:05:03 +0400

Tanja-san, а что собственно за трабл? Что от ПТ ожидаете получить?

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Thu, 27 Oct 2011 01:03:42 +0400

В ПНД вообще лучше не обращаться по возможности, особенно погранцам, особенно молодым. Мало того что сервис в подобных заведениях оставляет желать лучшего, дык ещё будет зафиксировано Ваше психическое неблагополучие. А вдруг Вы войдете в качественную ремиссию и через стопитцот лет станете нефтяным олигархом или просто будете публичным человеком и тут такая инфа…

Как я понял со слов Админа врачебной тайны в нашей психиатрии нет, просто нет.

Будут вас кусать,
Бить и обижать,-
Не ходите, дети,
В Африку гулять.(С)

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Thu, 27 Oct 2011 00:24:05 +0400

Ну не знаю, в нашем ПНД целый этаж психотерапевтов.

В моей рай. поликлинике психолога или ПТ нету точно.

В ПНД пару лет назад брал справку, взглянул на их прайс лист и расписание - там один ПТ на весь ПНД, по крайней мере я так понял. Их ПТ стоил что то около 700 р.

Этаж ПТ - удивлен …

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Thu, 27 Oct 2011 00:19:53 +0400

Спасибо вам всем. Ну ладно, погожу пока тревожиться. А то, может, и вправду какой толк выйдет, как Дмитрий пишет.

Если мной будут заниматься — отпишусь. Чтобы народ знал, что не всё у нас сильно плохо в государственной медицине.:)

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Wed, 26 Oct 2011 23:58:27 +0400

Tanja-san пишет:
Не-не!!! Какое ещё принудлечение?!!! Я просто боюсь, что в ПНД инфу ушлют. А мало ли мне справка о психическом здоровье понадобится? Мож, я с недвижимостью какие операцию начну учинять! А тут и перекроют кислород. Скажут: «Не даём тревожным шизоидам такие справки!»

Перестаньте грузиться, не будет такого…Надо же, чего придумала. Вас извиняет только то, что Вы - “тревожный шизоид”

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Wed, 26 Oct 2011 23:45:55 +0400

А Вам, Таня, бояться не стоит. Если и передадут информацию (в чем я оооочень сильно сомневаюсь), то в местном ПД никто Вас на учет ставить не будет, пока Вы самолично туда не явитесь.

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Wed, 26 Oct 2011 23:37:24 +0400

Ну не знаю, в нашем ПНД целый этаж психотерапевтов. Именно психотерапевтов(врачей, которые пытаются лечить не столько лекарствами, сколько словом). Там и сеансы групповой психотерапии и индивидуальная. Я много раз там был и какое-то время(несколько лет) даже привязан был не к психиатру, а именно к психотерапевту.

И в детском ПНД(до 17 лет) был помню у психотерапевта.

А психологи в психиатрии работают клинические(есть такая клиническая психология, это наиболее медицинский раздел психологии), проводить тестирование и отправлять результаты врачу - это их основная вроде как обязанность(насколько я понял по посещениям целого ряда разных государственных учреждений, в том числе МНИИП и НЦПЗ). Хотя помнится удавалось и “по душам” поговорить именно с психологом.

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Wed, 26 Oct 2011 23:32:50 +0400

Amigo пишет:
Matilda
Что вы хотите от бесплатного психолога, если и платные нифига не делают.

Теперь уже ничего. А тогда все это свалилось мне на голову, не знала куда бежать. Пошла в детскую пол-ку, там хорошая педиатресса была, дочку наблюдала с рождения (появлялись у нее раз в год на прививки плановые), она и присоветовала сходить в местный ПД: “не бойтесь, они с подростками хорошо работают, разберутся…” Корпоративная солидарность наверное))

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Wed, 26 Oct 2011 23:19:30 +0400

Matilda
Что вы хотите от бесплатного психолога, если и платные нифига не делают. Уж походил по разным дорогим ПТ, чтоб их самих так лечили, как они меня.

ВМА, МАПО, 1-й мед., Бехтерева, ин-т психоанализа, и-т Гармония и еще куча всяких частных центров и психотерапевтов.

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Wed, 26 Oct 2011 23:13:21 +0400

p-mama пишет:
Про бесплатную психологическую помощь взрослым слышать не доводилось. Подросткам - есть, но не взрослым.

Подросткам? Ага. Месяца два к психологше при местном ПД ходили: “Помогите! С ребенком что-то не то!..” Тоже, как Таня, думала - поработает с ней психолог, выявит причины так сязять… Наивная! Все тесты как дураки сдали, кучу времени убили, чтоб в результате услышать: “не надо вам к “нашим” врачам, не ходите… А ты, девочка, нахалка такая!, прекрати манипулировать родителями!..” Через месяц ребенок загремел в больницу(( Очень хотела я к этой тетке потом сходить, в глазоньки посмотреть…
Всякая хорошая идея у нас, к сож., превращается в профанацию((

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Wed, 26 Oct 2011 23:09:25 +0400

Всегда догадывался, что бесплатная ( и не анонимная ) психиатрическая помощь - зло. Докажи потом, что не верблюд.

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Wed, 26 Oct 2011 23:09:19 +0400

Не-не!!! Какое ещё принудлечение?!!! Я просто боюсь, что в ПНД инфу ушлют. А мало ли мне справка о психическом здоровье понадобится? Мож, я с недвижимостью какие операцию начну учинять! А тут и перекроют кислород. Скажут: «Не даём тревожным шизоидам такие справки!»

Сой, да разве ж я сейчас вспомню, на каких сайтах тестировалась… Но на добром слове спасибо.

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Wed, 26 Oct 2011 23:06:14 +0400

А сейчас и сифилис принудительно не лечат. Статья за заражение есть, но она не работает. И все.

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Wed, 26 Oct 2011 23:02:26 +0400

начинаю думать, что никакой психотерапией со мной заниматься не будут

просто хотят поставить диагноз и выписать (ну или не выписать) таблетки

результаты теста покажут, что я, грубо говоря, тревожно-депрессивный шизоид (я в интернете сто пятьдесят раз на эти темы тестировалась)

Будут - не будут, покажут - не покажут…

Татьяна, к чему себе голову забивать заранее? Всё, Вы уже сходили в эту поликлинику. Что теперь, амнезию тому врачу организовать, что ли?

Re: ПНД бдит за шизоидами?

Wed, 26 Oct 2011 22:59:11 +0400

Да расслабьтесь Вы, шизоидная психопатия - это не сифилис, чтобы за Вас взялись госучреждения лечить принудительно. Не хотите принимать таблетки - не будете. Про бесплатную психологическую помощь взрослым слышать не доводилось. Подросткам - есть, но не взрослым.

ПНД бдит за шизоидами?

Wed, 26 Oct 2011 22:47:03 +0400

По своей доверчивости попала, как кур в ощип.((( Решила на халяву попсихотерапевтироваться и отправилась в государственную клинику. (Воистину, дураков не сеют, не жнут — они растут сами)

Надумала в особые подробности на приёме не вдаваться, но скромнечко попросить посоветовать что-нибудь на предмет борьбы с «откладываниями на потом», научить приёмам релаксации и, возможно, на какую-нибудь группу походить, где самооценку повышают. Такие вот у меня наивные представления были об услугах государственной поликлиники.