Здравствуйте.
Замешал 300 мг. велафакса ( венлафаксин) и 20 мг. паксила.
Буду снижать велафакс до 150 мг.
ДЗ - ГТР + депрессия. Полет нормальный, только иногда сплю по 15 часов (1-2 раза в неделю, когда есть возможность).
Вот думаю - эта сонливость - это апатический синдром, недобитая депрессия или переизбыток серотонина ?
Говорят, микс не хороший, чреват серотониновым синдромом.
Какие мысли ?
Amigo пишет:
Вот думаю - эта сонливость - это апатический синдром, недобитая депрессия или переизбыток серотонина ?
Венлафаксин как я понял Вы раньше пили, а потом пароксетин добавили?
Как давно пили? И почему решили пароксетин добавить?
Arzoo
Венлафаксин как я понял Вы раньше пили, а потом пароксетин добавили?
Совершенно верно. Венлафаксин пил месяца 4 по 300 мг. + сероквель 100-200 на ночь для сна и снятия тревоги.
И почему решили пароксетин добавить?
Тревоги остатки были. По совету одного эскулапа добавить СИОЗС, типо тревога связана с серотонином, добавил паксил как самый мощный ( ИМХО мое мнение + другие СИОЗС уже пробовал)
Эта схема велафакс + паксил + сероквель на неделю вывела меня в 100 проц ремиссию, а потом началась апатия …
Такие дела
Ошибся, сорри, велафакс по 300 мг. пью 8 месяцев.
Повышать пробовал до 450 мг. ничего не дало.
Amigo пишет:
Эта схема велафакс + паксил + сероквель на неделю вывела меня в 100 проц ремиссию, а потом началась апатия …
СИОЗС-индуцированный апатический синдром вроде как появляется года через пол. Админ писал что были случаи на 3-4 месяце. И он как бы предполагает медленные изменения психики, не резкие, не за неделю.
А соматических жалоб нет?
Эт ещё. Ок, апатия. А какие либо изменения в жизни в этот период не происходили? Может отпуск, отдых или такой период в жизни что Вам активничать особо не нужно? Бывает такое что ленивая трясина затягивает, “госпитализм” именуется.
А соматических жалоб нет?
Соматических нету
А какие либо изменения в жизни в этот период не происходили? Может отпуск, отдых или такой период в жизни что Вам активничать особо не нужно?
сейчас я мало работаю (дня 2 в неделю) т.к. за короткое время могу зарабатывать существенные (для меня) деньги. Но сейчас надо расширять бизнес, возможности есть.
Хотя апатия мне диктует - а пошло бы оно все …..
Паксил(пароксетин) довольно сильно ингибирует CYP2D6, после чего и без того малая норадреналинавая составляющая венлафаксина уменьшается ещё больше(именно через CYP2D6 преобразовывается венлафаксин->десвенлафаксин).
С таким же успехом можно было бы полностью перейти на паксил(раз уж его серотониновый эффект вам подходит индивидуально лучше) и подмешать к нему небольшую дозу страттеры(у которой на фоне паксила T1/2 будет почти как у ребоксетина).
Это лишь в качестве рассуждений вслух.
Дмитрий, обязательно подумаю. У меня вообще ощущение, что иду вверх ( к здоровью) как по ступенькам, каждая новая схема двигает меня на ступень выше.
Это как медикаментозный апгрейд.
Оффтоп - Дмитрий, поздравляю с освобождением от диазепама ! Вы победили !
Amigo пишет:
Оффтоп - Дмитрий, поздравляю с освобождением от диазепама ! Вы победили !
Спасибо. Но победа пока не полная, а лишь частичная. Окончательно праздновать буду когда работа будет стабильная и жизнь в целом. Осталось астению побороть(у меня астения, не апатия).
Кстати, у меня сейчас тоже замес СИОЗС с СИОЗСиН. В роли СИОЗСиН милнаципран, который по балансу серотонин/норадреналин сильно отличается от венлафаксина и дулоксетина. У последних соотношение это 1/30(1/15) и 1/10 соответственно. А у милнаципрана грубо говоря 1/1. Т.е. он намного более норадреналиновый(и там двойное действие с самых минимальных доз). А венлафаксин со своими 1/30(1/15 у метаболита) в малых дозах всё равно что СИОЗС.
Надеюсь милнаципран даст энергезирующий эффект(пока нынешнее моё лечение хорошо сработало главным образом против тревожного и околотревожного симптомокомплекса, дела с астенией/утомляемостью/когнитивкой пока как вкопанные).
Чем-то ситуация даже похожа на вашу.
каждая новая схема двигает меня на ступень выше.
Это хорошо. Лучше чем скатываться назад.
Да, ситуации похожи. У венлафаксина вроде как дозозависимое норадренергическое действие, очень на это надеюсь. Или все, что свыше 150 мг.- это и есть те самые 1/30 ? Т.е. так мало норадриналина ?
Стратерра - пишут, что при депре не действует, только СДВГ
Надеюсь милнаципран даст энергезирующий эффект
А если мапротилин задействовать ? Еще я балуюсь кофе и крепким чаем.
В Вашей ситуации, мне кажется, надо общие меры социальной активизации применять - начать с малого, например, со спорт. занятий 1-2 раза в неделю по часу или бассейн, тоже хорошо энергизирует.
Amigo пишет:
может сверхдозы витаминов, вроде Анимал пак ( Animal Pack)
А Вы сами часом не их потребляете?
Arzoo
А Вы сами часом не их потребляете?
Сейчас пью обычные витамины. Несколько лет назад принимал аналог Анимала - ощущения позитивные, думаю сейчас прикупить.
А если мапротилин задействовать ?
“Грязный” профиль(селективностью там и не пахнет, в том числе там и блокада альфа-1, а это заложенный нос и гипотензия), а ещё заметное снижение судорожного порога, удлинение интервала QT. Да и в целом профиль безопасности и уровень побочек, а так же потенциал межлекарственных взаимодействий хуже чем у милнаципрана.
Вообще я думал о ребоксетине ещё, но не удалось его достать(в России официально его нет). Да и он всё же по некоторым параметрам похуже милнаципрана(например по потенциалу межлекарственных взаимодействий). Хотя с другой стороны в некоторых других аспектах лучше(больше t1/2 к примеру), а ещё отсутствие прямого влияние на ОЗ серотонина(что делает более удобным процесс замеса с СИОЗС).
В Вашей ситуации, мне кажется, надо общие меры социальной активизации применять - начать с малого, например, со спорт. занятий 1-2 раза в неделю по часу или бассейн, тоже хорошо энергизирует.
Да это всё понятно. Но пока идёт адаптация это увы недоступно даже в режиме “пересиливания себя”.
Позже конечно подключать буду и спорт тоже.
Или все, что свыше 150 мг.- это и есть те самые 1/30 ? Т.е. так мало норадриналина ?
Там грубо говоря сродство молекулы к тому месту через которое происходит обратный захват сильнее для серотонина чем для норадреналина в 30 раз(т.е. например для обеспечения 50% ингибирования для ОЗ норадреналина нужна концентрация препарата в 30 раз выше чем для обеспечения ингибирования 50% ОЗ серотонина).
Т.е. если взять какую-то небольшую дозу, допустим 75мг/сут венлафаксина, такая доза может ингибировать ОЗ серотонина на 85% и в то же время ОЗ норадреналина только на 15%… ну или что-то в этом духе.
Amigo пишет:
- может сверхдозы витаминов, вроде Анимал пак ( Animal Pack)
Нет, от сверхдоз я пожалуй откажусь. Точнее если и буду что-то пить в сверхдозах - может только выборочно, если будут по какому-то конкретному витамину данные о пользе для психике при моём заболевании. И то, только если основные лекарства будут недоробатывать.
Например я подумывал о инозитоле, а ещё о никотинамиде(не путать с никотиновой кислотой, разница есть, от кислоты никотиновой более выражена побочка расширение капилляров). Но ни первое ни второе не нашёл в продаже. И никотинамид и инозитол могут позитивно влиять на тревожный спектр расстройств. Кроме того у них есть дополнительные полезные свойства(как позитивное влияние на уровень липидов, к примеру).
Да, спасибо за разъяснения Дмитрий, понял про венлафаксин.
Мапротилин принимал, он легенький по побочкам, но в то же время бодрит.
Эффектом высокодозных поливитаминов доволен, вот только побочки могут быть, например, в виде камней в почках, что как то не радует. Мильгаму еще колол.
По паксилу еще одна гипотеза возникла - может, его доза маловата и он недорабатывает ?