Кто такой хороший психиатр? · страница 5

А чем Вашего врача не устраивал Финлепсин?

Финлепсин снижает на треть концентрацию в крови оланзапина и инвеги. Видимо, этим и не устраивал.

SoyVivo пишет:

Карбамазепин снижает концентрацию многих лекарств в крови,в т.ч.оланзапина. 5мг Зипрексы и так очень мало.

Мой лечащий врач об этом знал. Я тоже узнал, но позже, уже когда прекратил приём оланзапина.

Я считаю, что больной (если только он не является очевидным ипохондриком или истероидом вроде некоторых известных на форуме товарищей, не имеет специфических личностных особенностей и не склонен погружаться в болезнь и запариваться по ее поводу) должен знать о своей болезни, о ее лечении, о лекарствах и об их взаимодействии - как можно больше, настолько больше, насколько это позволяет его интеллектуальный уровень и его психическое состояние. А врач при этом должен выступать провайдером информации для больного, образовывать его и помогать ему самообразовываться- хотя бы банально вручая ему готовые буклеты для самообразования, если у врача нет времени на большее (а его часто нет).

Это неправильно, когда больной что-то узнает о лечении и лекарствах, побочках или о лекарственных взаимодействиях постфактум и не от своего лечащего врача, а из интернета, инструкций к лекарствам или от другого врача. Так не должно быть на самом деле, и это снижает взаимодействие больного со своим лечащим врачом, прочность терапевтического альянса. Это не значит, что больному (если только он не истерик и не ипохондрик) не надо или нельзя читать инструкции, книжки, интернет или спрашивать другого врача. Нет, это как раз в большинстве случаев (кроме оговоренных выше) - нужно и полезно. Я говорю лишь о том, что по возможности лечащий врач должен предоставлять эту информацию сам и заранее.

от ламотриджина стоит отказаться пока не появились более опасные побочки.

На прошлой неделе я был у врача и просил вместо ламотриджина финлепсин (концентрацию инвеги он тоже снижает, однако с зипрексой-то прокатило).

Возможно, что проканает, во всяком случае, пробовать логично, если раньше финлепсин с зипрексой помогали. Хотя финлепсин более антиманиакален, чем антидепрессивен, антидепрессант из него слабый (response rate в монотерапии ~ 30%). А ты ламотриджин пробуешь, как я понял и насколько я помню из твоих предыдущих тем, именно с антидепрессивной целью. Антиманик из него хреновый или никакой.

Кстати инвега сама по себе вполне может быть депрессогенна, и во всяком случае доказанной нормотимической активностью она не обладает и для длительного профилактического лечения БАР не предназначена, только для купирования текущих маний. Я об этом уже писал, и советовал обдумать переход на сероквель или, может быть, абилифай, если на зипрексе 5 мг ты, как писал, сильно набирал вес, а на инвеге со временем становится все более выраженной депрессивная сторона болезни и если инвега не убирает цикл, а лишь смягчает мании и депрессии до “терпимого уровня”, как ты писал. И она часто сильно повышает пролактин, часто дает ЭПС и акатизию.

Но врач уговорила меня еще раз попробовать начать принимать ламотриджин (третья попытка).

Может быть, есть смысл попробовать начинать ооочень медленно. У меня был пациент, у которого кожа обязательно начинала реагировать на ламотриджин сыпью и зудом на дозе около 50 мг при неоднократных попытках начать с 25 мг и топать по 25 мг в неделю, потом то же самое с 12.5 мг в неделю. Он уже отчаялся и хотел отказаться от дальнейших попыток, но мы попробовали начать с детских таблеток по 5 мг и топали по 5 мг в неделю до 50, потом по 10 мг в неделю до 100, потом по 12,5 мг в неделю до 200. И так победили эту проблему :)

SoyVivo пишет:

А чем Вашего врача не устраивал Финлепсин?

Финлепсин снижает на треть концентрацию в крови оланзапина и инвеги. Видимо, этим и не устраивал.

Если при этом оланзапин даже в дозе 5 мг держал тебя и маний не было - значит, конкретно у тебя это снижение не было клинически значимым или вовсе отсутствовало. Это не обязательно значит, что с метаболизмом инвеги будет то же самое, но, скорее, говорит в пользу того, что в твоем случае не стоит так уж бояться снижения концентрации инвеги на финлепсине.

Кроме того, есть Трилептал (окскарбазепин), который гораздо меньше (почти незначимо) раскочегаривает ферменты печени, а по эффективности сравним с финлепсином (как минимум, не хуже).

Хотя финлепсин более антиманиакален, чем антидепрессивен, антидепрессант из него слабый (response rate в монотерапии ~ 30%). А ты ламотриджин пробуешь, как я понял и насколько я помню из твоих предыдущих тем, именно с антидепрессивной целью. Антиманик из него хреновый или никакой.

Да, ламотриджин я начал принимать, когда у меня была депрессия. Прекратил принимать его уже полтора месяца назад. Последний месяц ощущаю нечто вроде гипомании. Приятно и (вроде) пока не опасно. Моё любимое состояние. В плюс, как и в минус, пока не кидает.

инвега сама по себе вполне может быть депрессогенна, и во всяком случае доказанной нормотимической активностью она не обладает и для длительного профилактического лечения БАР не предназначена, только для купирования текущих маний.

У меня ШАР, а не БАР. Это важно в данном случае?

она часто сильно повышает пролактин, часто дает ЭПС и акатизию.

Вообще не замечаю её эффекта. Ну, то есть, мании нет. В сон после неё не тянет. Вес стабилен и всего килограмма на три выше нормы. Акатизии нет. ЭПС нет. Пролактин не проверял, но визуально (со слов лечащего врача) сильного повышения не видно.

кожа обязательно начинала реагировать на ламотриджин сыпью и зудом на дозе около 50 мг при неоднократных попытках начать с 25 мг и топать по 25 мг в неделю

Я повышаю на 25 мг раз в две недели. Первый раз дошёл до 50 мг/сут, второй - до 75 мг/сут.

есть Трилептал (окскарбазепин), который гораздо меньше (почти незначимо) раскочегаривает ферменты печени, а по эффективности сравним с финлепсином (как минимум, не хуже

Да, про окскарбазепин как замену ламотриджину я тоже спросил у лечащего врача. Возможно, на него и перейду, если с ламотриджином не срастётся.

den-sh

Кто-то тут сказал про “лечение по стандартам доказательной медицины”. Мой ответ: “Не потянет большинство такое лечение”.

А вы знаете, сколько стоит лечение не по стандартам ?

Тонны ноотропов, БАД, дорогущие часы бесполезной психотерапии, гипноза. А процедуры - всякие энергокорректировки по Фоллю, сеансы аудио-видео стимуляции и прочее. На одной психотерапии можно разориться.
Умножим на потраченное время и нулевой результат. Что получим ?

Я все это прошел и скажу так - ДМ экономит средства и здоровье.

Санитарку Коми республиканской психиатрической больницы на сутки поместили в палату принудительного лечения за то, что она слишком много хотела знать
Сегодня, 23 сентября, проведя сутки в Коми республиканской психиатрической больнице, куда ее поместили в принудительном порядке, санитарка этой самой больницы Светлана Пунегова подала заявление в Следственный отдел по г.Сыктывкару Следственного управления Следственного комитета (СУСК) РФ по РК, с просьбой возбудить уголовное дело по факту незаконного помещения ее в психиатрический стационар (ст. 128 УК РФ).

Мать двух несовершеннолетних детей Светлана Пунегова, четвертый год работающая палатной санитаркой в сыктывкарском отделении Коми республиканской психиатрической больницы, в последнее время задавалась вопросами о том, на основании чего тем или иным работникам отделения доплачиваются к зарплате так называемые стимулирующие надбавки и почему этих надбавок не видит она. «Вчера хотели не допускать меня к работе, - сообщила в беседе с корреспондентом «7x7» Светлана Пунегова, - потому что накануне я поговорила со старшей медсестрой по поводу распределения премий, по поводу того, почему из раза в раз я незаконно лишаюсь премиальных. У нас сплошные нарушения, а придираются только ко мне. Мне сказали, что 22 сентября будет проверка из Эжвы (головной офис больницы расположен в Эжвинском районе Сыктывкара - «7х7») и предложили в связи с этим выйти на больничный, успокоиться. Хотя я совершенно спокойна».

Не вняв советам вышестоящего начальства, Пунегова вышла вчера на работу и отработала практически целый рабочий день: «Во время работы меня стали отвлекать то по одному поводу, то по другому, то по третьему. В конце смены в кабинете одного из врачей завели со мной разговор о здоровье».

• Были причины на это?

• Причин никаких не было. Если бы были, то меня просто не допустили бы к работе. В какой-то момент зашла бригада санитаров, я от неожиданности села на диван, спрашиваю, что, мол, это такое. Это бригада, отвечают мне, повезет вас на принудлечение. Три санитара два метра ростом и шириной такой же. Я позвонила адвокату Виктору Григорьевичу (ВикторуТорлопову, правозащитнику и юристу - «7х7»), объяснила ему ситуацию. Затем хотела выйти из кабинета, но мне преградили дорогу, стали заламывать руки, выволокли и по всей лестнице протащили. Я сопротивлялась, пыталась упираться. Привезли в Эжву и поместили в девятое отделение, где находятся помещенные на принудительное лечение.

• Какие-то препараты давали вам?

• Нет. Они тупо требовали от меня согласия на лечение.

• На основании чего?

• На основании моего состояния, того, что я якобы неадекватная.

• Чем вы объясняете все случившееся в вами вчера?

• Коротко говоря, тем, что я одна там борюсь за правду. Вот они и решили меня убрать.

В свою очередь, Виктор Торлопов охарактеризовал Светлану Пунегову следующим образом: «Она активно участвует в общественной жизни. Неравнодушный человек. Мы с ней познакомились на почве того, что она добивается, чтобы ветхий дом, в котором она проживает, признали непригодным для проживания».

Г-н Торлопов рассказал «7x7», что сегодня он приехал в больницу, побеседовал с заведующим отделением и замглавврача: «Они решили не связываться, тем более я упомянул о том, что этим случаем заинтересовалась пресса».

Из больницы г-жа Пунегова поехала сначала в травмпункт, где у нее зафиксировали гематомы на теле — последствия насильственного доставления в больницу, а затем в Следственный отдел по г.Сыктывкару СУСК РФ по РК — там потерпевшая оставила заявление о возбуждении уголовного дела по факту незаконного помещения ее в психиатрический стационар.

«Каких-то оснований сомневаться в душевном здоровье Светланы Пунеговой нет, - заявил Виктор Торлопов. - Она сама написала заявление, даты помнит, ни в чем не путается, о ситуации рассуждает здраво. Что еще надо?»