“бесплатный” врач рекомендовал для поддерживающей терапии трифтазин с азалептином: трифтазин “от бреда”, азалептин “для хорошего сна и спокойного состояния”.
РКИ показали неопраданность полинейролепсии. РКИ-это доказательная медицина.
SoyVivo пишет:
одной знакомой девушке при первичнопсихозе с яркими расстройствами мышления “назначили” трифтазин и азалептин.
Не поверите - бывают случаи, когда препаратом выбора даже при первичной госпитализации оказываются трифтазин или азалептин. Мб, тот самый случай?
Азалептин НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ “препаратом выбора”, то бишь препаратом первой линии, у первичного больного НИ В КАКОМ СЛУЧАЕ.
То же самое касается и типичных НЛ, с единственной оговоркой - их применение вместо атипиков у первичного больного, В ОТЛИЧИЕ от применения у первичного больного клозапина, которому нет оправдания, может быть признано допустимым в исключительных случаях - при отсутствии финансовых и/или организационных возможностей для лечения атипиками, при некомплаентности больного к пероральному приему НЛ и отсутствии доступных инъекционных форм атипиков, при выраженном возбуждении и агрессивности (когда способность типиков давать быстрое моторное успокоение за счет “сковывающего” действия, лекарственного паркинсонизма, является преимуществом). Причем “отсутствие в отделении финансовых и организационных возможностей для лечения атипиками” - должно быть реальным, а не отговоркой ленивого и не желающего/не умеющего лечить правильно врача.
Лидия,а у вас в регионе появился Клозастен?
Если появился,и если пробовали его,можете рассказать о впечатлениях по сравнению с Азалептином?
SoyVivo пишет:
2 нл (один из которых типик) замиксить девушке 22-летней - это тоже тот случай.
Серьёзно, случаи-то разные бывают. Мне, к слову, оборвали когда-то манию галом пополам с аминазином. Хреново, конечно, было, зато недолго.
Я совсем плохой был, атипик хз когда развернулся бы, а так пришёл в себя моментом.
Мания гораздо быстрее (в случае депакина буквально за 3 дня) и с меньшими страданиями для больного купируется комбинациями 2-3 антиманиакальных нормотимиков - депакин/конвулекс, литий, кеппра (леветирацетам), да в конце концов финлепсин. Антиманиакальностью обладает и топамакс, и лирика/габапентин (хотя последние и слабы, но как доп. седация к основному лечению бывает неплохо). И добавление в эту комбинацию атипика (навроде скажем зипрексы или сероквеля) или бензодиазепина - еще ускоряет и усиливает эффект, и позволяет мягко купировать манию без ЭПС и без риска свалиться в тяжелую депрессию.
Да, я помню, что с депакина тебя рвало, НО есть же в конце концов ранитидин или омез и другие блокаторы секреции кислоты, есть церукал и есть латран/эмесет, есть правило запивать депакин как минимум в начале терапии молоком и принимать строго во время еды, принимать с ним ложку Алмагеля. И есть жидкие формы, которые быстрее всасываются и меньше раздражают желудок. А для острой мании есть инъекционный депакин.
И применение типиков при мании - ОЧЕНЬ плохая практика, так как у больных с БАР чаще возникают острые дискинезии и чаще развивается поздняя дискинезия при длительной терапии НЛ, по сравнению с шизофрениками, да и в целом у них ЭПС и акатизии от НЛ обычно больше. Кроме того, типики, тем более такие депрессогенные, как аминазин (на втором месте галоперидол) часто вызывают инверсию фазы в депрессию. И если уж при мании применять типик, то хотелось бы помягче в плане ЭПС и не такой депрессогенный, например перфеназин (этаперазин) или пусть даже трифлуоперазин (трифтазин) или зуклопентиксол (клопиксол), а не галоперидол. Аминазин же вообще не нужен - неспецифическую седацию следует обеспечивать бензодиазепинами, вальпроатами. Да в конце концов, если так уж хочется обеспечивать седацию именно седативным типичным НЛ - есть же, блять, тизерцин, который гораздо седативнее аминазина (что преимущество), который не депрессогенен, который не больно колоть и который не раздражает ткани, не вызывает местных инфильтратов, абсцессов и некрозов ягодичных мышц, и реже дает ЭПС и акатизию, чем аминазин. И есть инъекционный хлорпротиксен с теми же преимуществами. А если выбрать в качестве “основного” типика клопиксол, то обычно дополнительная седация вообще не нужна, т.к. клопиксол гораздо седативнее галоперидола (а галоперидол, в свою очередь, седативнее помянутых выше трифтазина и этаперазина).
может быть признано допустимым в исключительных случаях - при отсутствии финансовых и/или организационных возможностей для лечения атипиками, при некомплаентности больного к пероральному приему НЛ и отсутствии доступных инъекционных форм атипиков, при выраженном возбуждении и агрессивности (когда способность типиков давать быстрое моторное успокоение за счет “сковывающего” действия, лекарственного паркинсонизма, является преимуществом)
Сомневаюсь, что в России эти случаи - исключительные, судя по частоте их встречаемости. Первое так вообще на норму тянет. 
Нет клозастена. Один раз удалось заказать в коммерческой аптеке. Теперь даже у их поставщиков нет.
Резкой разницы не заметили. Возможно, сын стал меньше спать и легче просыпался на клозастене. Если бы была возможность, конечно, предпочли бы его, даже покупать. Из-за бельгийской субстанции.
А сейчас нет по льготам даже простого российского азалептина. Беспредел. Врач наша сегодня жаловалась, что иным ее больным и 500 рублей за упаковку заплатить - дорого.
SoyVivo пишет:
может быть признано допустимым в исключительных случаях - при отсутствии финансовых и/или организационных возможностей для лечения атипиками, при некомплаентности больного к пероральному приему НЛ и отсутствии доступных инъекционных форм атипиков, при выраженном возбуждении и агрессивности (когда способность типиков давать быстрое моторное успокоение за счет “сковывающего” действия, лекарственного паркинсонизма, является преимуществом)
Сомневаюсь, что в России эти случаи - исключительные, судя по частоте их встречаемости. Первое так вообще на норму тянет.
Ну это не говорит о том, что это правильно.
Первое так вообще на норму тянет.
я, конечно, не спец по ситуации с атипиками в провинциальных ПБ. но в спб и мск больницах (во ВСЕХ!) есть возможность лечить первичных больных именно SGA.
а там вообще ведущий НИИ был, так что дело как раз в
ленивого и не желающего/не умеющего лечить правильно врача.
Мания гораздо быстрее (в случае депакина буквально за 3 дня) и с меньшими страданиями для больного купируется комбинациями 2-3 антиманиакальных нормотимиков - депакин/конвулекс, литий, кеппра (леветирацетам), да в конце концов финлепсин. Антиманиакальностью обладает и топамакс, и лирика/габапентин (хотя последние и слабы, но как доп. седация к основному лечению бывает неплохо). И добавление в эту комбинацию атипика (навроде скажем зипрексы или сероквеля) или бензодиазепина - еще ускоряет и усиливает эффект, и позволяет мягко купировать манию без ЭПС и без риска свалиться в тяжелую депрессию.
Спасибо, буду знать. Меня, кстати, после выписки из ПБ так лечить и начали - зипрекса 5 мг/сут и финлепсин. Три года держался без маний. Потом лечащий врач решила убрать зипрексу, оставив только финлепсин. Результат - снова мания через пару месяцев. Финлепсин заменили инвегой.
Сейчас принимаю одну инвегу, пытаюсь параллельно с ней нарастить ламиктал, но получается плохо - кожные побочки вылезают каждый раз.
в спб и мск больницах (во ВСЕХ!) есть возможность лечить первичных больных именно SGA.
Возможность, может быть, и есть. Но этой возможностью пользуются ДАЛЕКО не всегда (сам убедился).
SoyVivo пишет:
в спб и мск больницах (во ВСЕХ!) есть возможность лечить первичных больных именно SGA.
Возможность, может быть, и есть. Но этой возможностью пользуются ДАЛЕКО не всегда (сам убедился).
И это весьма плохо.
кожные побочки вылезают каждый раз.
-ИМХО от ламотриджина стоит отказаться пока не появились более опасные побочки.
зипрекса 5 мг\сут и финлепсин
Карбамазепин снижает концентрацию многих лекарств в крови,в т.ч.оланзапина. 5мг Зипрексы и так очень мало.
дык надо свои права выбивать.
в России же живем.
хотя, когда родственников активных нет, то самому сложно, но возможно.
Карбамазепин снижает концентрацию многих лекарств в крови,в т.ч.оланзапина. 5мг Зипрексы и так очень мало.
Мой лечащий врач об этом знал. Я тоже узнал, но позже, уже когда прекратил приём оланзапина.
от ламотриджина стоит отказаться пока не появились более опасные побочки.
На прошлой неделе я был у врача и просил вместо ламотриджина финлепсин (концентрацию инвеги он тоже снижает, однако с зипрексой-то прокатило). Но врач уговорила меня еще раз попробовать начать принимать ламотриджин (третья попытка).
На прошлой неделе я был у врача и просил вместо ламотриджина финлепсин.
Но врач уговорила меня еще раз попробовать начать принимать ламотриджин (третья попытка).
А чем Вашего врача не устраивал Финлепсин?