Anima,
Вы ищете сложные подтексты там, где их нет. Вы же не будете спорить по поводу того, что эффективность атипичных нейролептиков в поддерживающей терапии выше, чем у типичных? На эту тему есть исследования. Но большинству нашего населения многие атипики, особенно те, которые появились в 2000-е годы не доступны из-за цены.
p-mama, я ничего не ищу специально.
Я хочу знать, что именно конкретно я “не потяну” из доказательной медицины.
Вместо ответа меня отсылают к гуглу.
А там двойные слепые мыши и обезьяны…
Хороший психиатр - это тот, кто уважает своего собеседника (пациента или родственника), даже если тот мало знает в области психиатрии. Такое уважение дорогого стоит, ибо предполагает у врача наличие ума, профессионализма и вышеперечисленных человеческих качеств.
Anima, Клозапин имеет строго доказанную эффективность при лечении шизофрении,в т.ч. резистентной к другим антипсихотикам.
Клозапин НЕ может быть препаратом первой линии из-за побочных эффектов-риска возникновения гранулоцитопении,вплоть до агранулоцитоза,кардиотоксичности,риска развития эндокринопатии.
Т.е. если пациент первичный ,Клозапин ему назначен не в соотв. с принципами доказательной медицины. И он вправе требовать от врача назначения другого антипсихотика,лучше атипичного с меньшим кол-вом побочек,благо-денег у него немеряно и он сможет его покупать.
Также противоречит принципам док.мед. назначение Клозапина непсихотическому больному. Если ваш пациент не имеет шизофрении или шизоаффективного расстройства-Клозапин назначен неправомочно.ЕЕсть отдельные исследования,показавшие эффективность Клозапина при БАР,Депресонализационном синдроме,однако он пока по этим показаниям не одобрен.
Совершенной ошибкой является назначение Клозапина в качестве снотворного. Для достижения снотворного эффекта есть гипнотики,БД,седатики менее опасные побочками,чем Клозапин. Вообще,назначение антипсихотиков как снотворных неправильно и противоречит док.мед.
Если же рассматриваемый пациент-психотический,и до назначения Клозапина прошел два безуспешных(без выхода в ремиссию)курса лечения разными антипсихотиками,тогда ему показано лечение именно Клозапином. И альтернативой тут являются ,в зависимости от симптоматики:ЭСТ(имеющая док.базу),ФИКТ,АКТ,или их сочетание.
ФИКТ не имеет строгой док. базы в силу специфики метода,плацебо-контроль просто невозможен. Но ФИКТ всё-таки очень эффективна при параноидных психозах.
АКТ эффективна преимущественно при обссесивных психозах.
После проведения ЭСТ (ФИКТ,АКТ) показана поддерживающая терапия,в резистентном случае это либо ЭСТ амбулаторно, либо Клозапин. Если пациент имеет немеряно денег-может покупать Лепонекс,как более качественный европейский аналог Азалептина.
Avant-man, спасибо за развернутый ответ.
Но из него, однако, следует, что доказательная медицина - это набор неких функций, статистически оправданных.
Начиная с первого утверждения…
В общем, я могу разобрать это по предложениям и показать, что слово “доказательная” - это вообще не по адресу.
Но… в общем я поняла. Едим азалептин дальше, ибо конкретному Абрамовичу лепонекс не пошел вопреки доказательной медицине.
Anima,исследования лекарств проводятся со строгой выборкой пациентов.
т.е. если доказывается эффективность антипсихотика при шизофрении,то в исследование попадут только шизофреники.
Если отказ от Клозапина вызван его недостаточной эффективностью-это повод для коррекции дозы,или при остром состоянии для проведения ЭСТ\ФИКТ\АКТ.
Если непереносимость побочных эффектов при достигнутом антипсихотическом эффекте-нужно их устранять (напр.,Нейромидин против холинолита,ПЭП предотвратят суд.припадки,ибо он сильно снижает эпи-порог)
Если дискомплаентность-вероятно нужна психотерапия,разьяснение необходимости лечения,но Клозапин тут не показателен,другие препараты тоже бросают,не хотят принимать нередко.
одной знакомой девушке при первичном психозе с яркими расстройствами мышления “назначили” трифтазин и азалептин. я ей сразу сказала, чтобы она к частнику сходила и поменяла схему (она жутко тормозила, была в нейролептической депрессии, поправилась на 15 кг за 1,5 месяца). и что вы думаете новый врач. правильно, сказал, что раз из психоза вышла на этих препаратах, значит надо продолжать, не “мельтеша”(цитата).
это к слову о хороших психиатрах. были бы они хотя бы адекватными в массе своей, уже хорошо донельзя.
одной знакомой девушке при первичнопсихозе с яркими расстройствами мышления “назначили” трифтазин и азалептин.
Не поверите - бывают случаи, когда препаратом выбора даже при первичной госпитализации оказываются трифтазин или азалептин. Мб, тот самый случай?
ну конечно тот. и 2 нл (один из которых типик) замиксить девушке 22-летней - это тоже тот случай.
Avant-man пишет:
Anima,исследования лекарств проводятся со строгой выборкой пациентов.
т.е. если доказывается эффективность антипсихотика при шизофрении,то в исследование попадут только шизофреники.Если отказ от Клозапина вызван его недостаточной эффективностью…
Вашими устами да мед пить.
Пока не будет установлена причина заболевания, о доказательной медицине применительно к психиатрии можно не говорить. То, что Вы перечисляете, это некий обобщенный опыт, а не доказательства. Без знания механизмов доказательств и быть не может.
Anima,есть диагностические шкалы,покfзывающие редукцию симптомов.
Есть пациенты с многолетней ремиссией. В т.ч на Клозапине,после многолетнего неудачного лечения другми препаратами.
По вашей логике,эндогенным больным не нужно лечиться до момента установления причин шизофрении(БАР,эпилепсии) лучше вообще не лечиться. Пусть потерпят,пока ученые не решат загадку мозга человека.
No comments.
2 нл (один из которых типик) замиксить девушке 22-летней - это тоже тот случай.
Серьёзно, случаи-то разные бывают. Мне, к слову, оборвали когда-то манию галом пополам с аминазином. Хреново, конечно, было, зато недолго. 
Я совсем плохой был, атипик хз когда развернулся бы, а так пришёл в себя моментом.
рили тот случай.
это и поддерживающая терапия.
Avant-man пишет:
Anima,есть диагностические шкалы,покfзывающие редукцию симптомов.
Есть пациенты с многолетней ремиссией. В т.ч на Клозапине,после многолетнего неудачного лечения другми препаратами.
По вашей логике,эндогенным больным не нужно лечиться до момента установления причин шизофрении(БАР,эпилепсии) лучше вообще не лечиться. Пусть потерпят,пока ученые не решат загадку мозга человека.
No comments.
У меня нет такой логики, которую Вы мне приписываете. Больным людям нужно лечиться. Вне зависимости от доказательств и доказательной медицины, которой в психиатрии нет.
“лечение по стандартам доказательной медицины”. Мой ответ: “Не потянет большинство такое лечение”.
Выше было сказано, что доказательная медицина в психиатрии - это дорогие лекарства. Пусть будет так.
АelitaGerman пишет:
одной знакомой девушке при первичном психозе с яркими расстройствами мышления “назначили” трифтазин и азалептин. я ей сразу сказала, чтобы она к частнику сходила и поменяла схему (она жутко тормозила, была в нейролептической депрессии, поправилась на 15 кг за 1,5 месяца). и что вы думаете новый врач. правильно, сказал, что раз из психоза вышла на этих препаратах, значит надо продолжать, не “мельтеша”(цитата).это к слову о хороших психиатрах. были бы они хотя бы адекватными в массе своей, уже хорошо донельзя.
Сыну тоже “бесплатный” врач рекомендовал для поддерживающей терапии трифтазин с азалептином: трифтазин “от бреда”, азалептин “для хорошего сна и спокойного состояния”. Я сказала спасибо большое, и побежала к частнику, который сделал совсем другое назначение.
Во время отпуска нашего врача пришлось пойти за рецептами к другому.
“Что у вас? Азалептин и ламолеп? Ах, у вас льготы. Азалептина нет по льготе. Могу выписать трифтазин. Как зачем? Что-то же надо пить”.