Кто такой хороший психиатр? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Кто такой хороший психиатр?

Sat, 15 Oct 2011 10:58:50 +0400

Санитарку Коми республиканской психиатрической больницы на сутки поместили в палату принудительного лечения за то, что она слишком много хотела знать
Сегодня, 23 сентября, проведя сутки в Коми республиканской психиатрической больнице, куда ее поместили в принудительном порядке, санитарка этой самой больницы Светлана Пунегова подала заявление в Следственный отдел по г.Сыктывкару Следственного управления Следственного комитета (СУСК) РФ по РК, с просьбой возбудить уголовное дело по факту незаконного помещения ее в психиатрический стационар (ст. 128 УК РФ).

Мать двух несовершеннолетних детей Светлана Пунегова, четвертый год работающая палатной санитаркой в сыктывкарском отделении Коми республиканской психиатрической больницы, в последнее время задавалась вопросами о том, на основании чего тем или иным работникам отделения доплачиваются к зарплате так называемые стимулирующие надбавки и почему этих надбавок не видит она. «Вчера хотели не допускать меня к работе, - сообщила в беседе с корреспондентом «7x7» Светлана Пунегова, - потому что накануне я поговорила со старшей медсестрой по поводу распределения премий, по поводу того, почему из раза в раз я незаконно лишаюсь премиальных. У нас сплошные нарушения, а придираются только ко мне. Мне сказали, что 22 сентября будет проверка из Эжвы (головной офис больницы расположен в Эжвинском районе Сыктывкара - «7х7») и предложили в связи с этим выйти на больничный, успокоиться. Хотя я совершенно спокойна».

Не вняв советам вышестоящего начальства, Пунегова вышла вчера на работу и отработала практически целый рабочий день: «Во время работы меня стали отвлекать то по одному поводу, то по другому, то по третьему. В конце смены в кабинете одного из врачей завели со мной разговор о здоровье».

Были причины на это?

Причин никаких не было. Если бы были, то меня просто не допустили бы к работе. В какой-то момент зашла бригада санитаров, я от неожиданности села на диван, спрашиваю, что, мол, это такое. Это бригада, отвечают мне, повезет вас на принудлечение. Три санитара два метра ростом и шириной такой же. Я позвонила адвокату Виктору Григорьевичу (ВикторуТорлопову, правозащитнику и юристу - «7х7»), объяснила ему ситуацию. Затем хотела выйти из кабинета, но мне преградили дорогу, стали заламывать руки, выволокли и по всей лестнице протащили. Я сопротивлялась, пыталась упираться. Привезли в Эжву и поместили в девятое отделение, где находятся помещенные на принудительное лечение.

Какие-то препараты давали вам?

Нет. Они тупо требовали от меня согласия на лечение.

На основании чего?

На основании моего состояния, того, что я якобы неадекватная.

Чем вы объясняете все случившееся в вами вчера?

Коротко говоря, тем, что я одна там борюсь за правду. Вот они и решили меня убрать.

В свою очередь, Виктор Торлопов охарактеризовал Светлану Пунегову следующим образом: «Она активно участвует в общественной жизни. Неравнодушный человек. Мы с ней познакомились на почве того, что она добивается, чтобы ветхий дом, в котором она проживает, признали непригодным для проживания».

Г-н Торлопов рассказал «7x7», что сегодня он приехал в больницу, побеседовал с заведующим отделением и замглавврача: «Они решили не связываться, тем более я упомянул о том, что этим случаем заинтересовалась пресса».

Из больницы г-жа Пунегова поехала сначала в травмпункт, где у нее зафиксировали гематомы на теле — последствия насильственного доставления в больницу, а затем в Следственный отдел по г.Сыктывкару СУСК РФ по РК — там потерпевшая оставила заявление о возбуждении уголовного дела по факту незаконного помещения ее в психиатрический стационар.

«Каких-то оснований сомневаться в душевном здоровье Светланы Пунеговой нет, - заявил Виктор Торлопов. - Она сама написала заявление, даты помнит, ни в чем не путается, о ситуации рассуждает здраво. Что еще надо?»

Re: Кто такой хороший психиатр?

Tue, 04 Oct 2011 00:10:00 +0400

den-sh

Кто-то тут сказал про “лечение по стандартам доказательной медицины”. Мой ответ: “Не потянет большинство такое лечение”.

А вы знаете, сколько стоит лечение не по стандартам ?

Тонны ноотропов, БАД, дорогущие часы бесполезной психотерапии, гипноза. А процедуры - всякие энергокорректировки по Фоллю, сеансы аудио-видео стимуляции и прочее. На одной психотерапии можно разориться.
Умножим на потраченное время и нулевой результат. Что получим ?

Я все это прошел и скажу так - ДМ экономит средства и здоровье.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 23:54:37 +0400

Хотя финлепсин более антиманиакален, чем антидепрессивен, антидепрессант из него слабый (response rate в монотерапии ~ 30%). А ты ламотриджин пробуешь, как я понял и насколько я помню из твоих предыдущих тем, именно с антидепрессивной целью. Антиманик из него хреновый или никакой.

Да, ламотриджин я начал принимать, когда у меня была депрессия. Прекратил принимать его уже полтора месяца назад. Последний месяц ощущаю нечто вроде гипомании. Приятно и (вроде) пока не опасно. Моё любимое состояние. В плюс, как и в минус, пока не кидает.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 23:39:08 +0400

SoyVivo пишет:

А чем Вашего врача не устраивал Финлепсин?

Финлепсин снижает на треть концентрацию в крови оланзапина и инвеги. Видимо, этим и не устраивал.

Если при этом оланзапин даже в дозе 5 мг держал тебя и маний не было - значит, конкретно у тебя это снижение не было клинически значимым или вовсе отсутствовало. Это не обязательно значит, что с метаболизмом инвеги будет то же самое, но, скорее, говорит в пользу того, что в твоем случае не стоит так уж бояться снижения концентрации инвеги на финлепсине.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 23:35:05 +0400

SoyVivo пишет:

Карбамазепин снижает концентрацию многих лекарств в крови,в т.ч.оланзапина. 5мг Зипрексы и так очень мало.

Мой лечащий врач об этом знал. Я тоже узнал, но позже, уже когда прекратил приём оланзапина.

Я считаю, что больной (если только он не является очевидным ипохондриком или истероидом вроде некоторых известных на форуме товарищей, не имеет специфических личностных особенностей и не склонен погружаться в болезнь и запариваться по ее поводу) должен знать о своей болезни, о ее лечении, о лекарствах и об их взаимодействии - как можно больше, настолько больше, насколько это позволяет его интеллектуальный уровень и его психическое состояние. А врач при этом должен выступать провайдером информации для больного, образовывать его и помогать ему самообразовываться- хотя бы банально вручая ему готовые буклеты для самообразования, если у врача нет времени на большее (а его часто нет).

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 23:24:54 +0400

А чем Вашего врача не устраивал Финлепсин?

Финлепсин снижает на треть концентрацию в крови оланзапина и инвеги. Видимо, этим и не устраивал.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 23:17:27 +0400

На прошлой неделе я был у врача и просил вместо ламотриджина финлепсин.
Но врач уговорила меня еще раз попробовать начать принимать ламотриджин (третья попытка).

А чем Вашего врача не устраивал Финлепсин?

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 23:12:25 +0400

Карбамазепин снижает концентрацию многих лекарств в крови,в т.ч.оланзапина. 5мг Зипрексы и так очень мало.

Мой лечащий врач об этом знал. Я тоже узнал, но позже, уже когда прекратил приём оланзапина.

от ламотриджина стоит отказаться пока не появились более опасные побочки.

На прошлой неделе я был у врача и просил вместо ламотриджина финлепсин (концентрацию инвеги он тоже снижает, однако с зипрексой-то прокатило). Но врач уговорила меня еще раз попробовать начать принимать ламотриджин (третья попытка).

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 23:04:45 +0400

дык надо свои права выбивать.
в России же живем.
хотя, когда родственников активных нет, то самому сложно, но возможно.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 23:04:44 +0400

кожные побочки вылезают каждый раз.

-ИМХО от ламотриджина стоит отказаться пока не появились более опасные побочки.

зипрекса 5 мг\сут и финлепсин

Карбамазепин снижает концентрацию многих лекарств в крови,в т.ч.оланзапина. 5мг Зипрексы и так очень мало.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 23:02:37 +0400

SoyVivo пишет:

в спб и мск больницах (во ВСЕХ!) есть возможность лечить первичных больных именно SGA.

Возможность, может быть, и есть. Но этой возможностью пользуются ДАЛЕКО не всегда (сам убедился).

И это весьма плохо.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 22:59:09 +0400

в спб и мск больницах (во ВСЕХ!) есть возможность лечить первичных больных именно SGA.

Возможность, может быть, и есть. Но этой возможностью пользуются ДАЛЕКО не всегда (сам убедился).

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 22:57:07 +0400

Мания гораздо быстрее (в случае депакина буквально за 3 дня) и с меньшими страданиями для больного купируется комбинациями 2-3 антиманиакальных нормотимиков - депакин/конвулекс, литий, кеппра (леветирацетам), да в конце концов финлепсин. Антиманиакальностью обладает и топамакс, и лирика/габапентин (хотя последние и слабы, но как доп. седация к основному лечению бывает неплохо). И добавление в эту комбинацию атипика (навроде скажем зипрексы или сероквеля) или бензодиазепина - еще ускоряет и усиливает эффект, и позволяет мягко купировать манию без ЭПС и без риска свалиться в тяжелую депрессию.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 22:52:40 +0400

Первое так вообще на норму тянет.

я, конечно, не спец по ситуации с атипиками в провинциальных ПБ. но в спб и мск больницах (во ВСЕХ!) есть возможность лечить первичных больных именно SGA.

а там вообще ведущий НИИ был, так что дело как раз в

ленивого и не желающего/не умеющего лечить правильно врача.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 22:51:22 +0400

SoyVivo пишет:

может быть признано допустимым в исключительных случаях - при отсутствии финансовых и/или организационных возможностей для лечения атипиками, при некомплаентности больного к пероральному приему НЛ и отсутствии доступных инъекционных форм атипиков, при выраженном возбуждении и агрессивности (когда способность типиков давать быстрое моторное успокоение за счет “сковывающего” действия, лекарственного паркинсонизма, является преимуществом)

Сомневаюсь, что в России эти случаи - исключительные, судя по частоте их встречаемости. Первое так вообще на норму тянет.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 22:48:51 +0400

Нет клозастена. Один раз удалось заказать в коммерческой аптеке. Теперь даже у их поставщиков нет.
Резкой разницы не заметили. Возможно, сын стал меньше спать и легче просыпался на клозастене. Если бы была возможность, конечно, предпочли бы его, даже покупать. Из-за бельгийской субстанции.
А сейчас нет по льготам даже простого российского азалептина. Беспредел. Врач наша сегодня жаловалась, что иным ее больным и 500 рублей за упаковку заплатить - дорого.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 22:48:16 +0400

может быть признано допустимым в исключительных случаях - при отсутствии финансовых и/или организационных возможностей для лечения атипиками, при некомплаентности больного к пероральному приему НЛ и отсутствии доступных инъекционных форм атипиков, при выраженном возбуждении и агрессивности (когда способность типиков давать быстрое моторное успокоение за счет “сковывающего” действия, лекарственного паркинсонизма, является преимуществом)

Сомневаюсь, что в России эти случаи - исключительные, судя по частоте их встречаемости. Первое так вообще на норму тянет.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 22:46:34 +0400

SoyVivo пишет:

2 нл (один из которых типик) замиксить девушке 22-летней - это тоже тот случай.

Серьёзно, случаи-то разные бывают. Мне, к слову, оборвали когда-то манию галом пополам с аминазином. Хреново, конечно, было, зато недолго. Я совсем плохой был, атипик хз когда развернулся бы, а так пришёл в себя моментом.

Мания гораздо быстрее (в случае депакина буквально за 3 дня) и с меньшими страданиями для больного купируется комбинациями 2-3 антиманиакальных нормотимиков - депакин/конвулекс, литий, кеппра (леветирацетам), да в конце концов финлепсин. Антиманиакальностью обладает и топамакс, и лирика/габапентин (хотя последние и слабы, но как доп. седация к основному лечению бывает неплохо). И добавление в эту комбинацию атипика (навроде скажем зипрексы или сероквеля) или бензодиазепина - еще ускоряет и усиливает эффект, и позволяет мягко купировать манию без ЭПС и без риска свалиться в тяжелую депрессию.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 22:38:24 +0400

Лидия,а у вас в регионе появился Клозастен?
Если появился,и если пробовали его,можете рассказать о впечатлениях по сравнению с Азалептином?

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 22:34:57 +0400

SoyVivo пишет:

одной знакомой девушке при первичнопсихозе с яркими расстройствами мышления “назначили” трифтазин и азалептин.

Не поверите - бывают случаи, когда препаратом выбора даже при первичной госпитализации оказываются трифтазин или азалептин. Мб, тот самый случай?

Азалептин НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ “препаратом выбора”, то бишь препаратом первой линии, у первичного больного НИ В КАКОМ СЛУЧАЕ.

То же самое касается и типичных НЛ, с единственной оговоркой - их применение вместо атипиков у первичного больного, В ОТЛИЧИЕ от применения у первичного больного клозапина, которому нет оправдания, может быть признано допустимым в исключительных случаях - при отсутствии финансовых и/или организационных возможностей для лечения атипиками, при некомплаентности больного к пероральному приему НЛ и отсутствии доступных инъекционных форм атипиков, при выраженном возбуждении и агрессивности (когда способность типиков давать быстрое моторное успокоение за счет “сковывающего” действия, лекарственного паркинсонизма, является преимуществом). Причем “отсутствие в отделении финансовых и организационных возможностей для лечения атипиками” - должно быть реальным, а не отговоркой ленивого и не желающего/не умеющего лечить правильно врача.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 22:22:28 +0400

“бесплатный” врач рекомендовал для поддерживающей терапии трифтазин с азалептином: трифтазин “от бреда”, азалептин “для хорошего сна и спокойного состояния”.

РКИ показали неопраданность полинейролепсии. РКИ-это доказательная медицина.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 22:21:50 +0400

Во время отпуска нашего врача пришлось пойти за рецептами к другому.
“Что у вас? Азалептин и ламолеп? Ах, у вас льготы. Азалептина нет по льготе. Могу выписать трифтазин. Как зачем? Что-то же надо пить”.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 22:09:35 +0400

АelitaGerman пишет:
одной знакомой девушке при первичном психозе с яркими расстройствами мышления “назначили” трифтазин и азалептин. я ей сразу сказала, чтобы она к частнику сходила и поменяла схему (она жутко тормозила, была в нейролептической депрессии, поправилась на 15 кг за 1,5 месяца). и что вы думаете новый врач. правильно, сказал, что раз из психоза вышла на этих препаратах, значит надо продолжать, не “мельтеша”(цитата).

это к слову о хороших психиатрах. были бы они хотя бы адекватными в массе своей, уже хорошо донельзя.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 22:03:46 +0400

Avant-man пишет:
Anima,есть диагностические шкалы,покfзывающие редукцию симптомов.
Есть пациенты с многолетней ремиссией. В т.ч на Клозапине,после многолетнего неудачного лечения другми препаратами.
По вашей логике,эндогенным больным не нужно лечиться до момента установления причин шизофрении(БАР,эпилепсии) лучше вообще не лечиться. Пусть потерпят,пока ученые не решат загадку мозга человека.
No comments.

У меня нет такой логики, которую Вы мне приписываете. Больным людям нужно лечиться. Вне зависимости от доказательств и доказательной медицины, которой в психиатрии нет.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 21:44:46 +0400

рили тот случай.
это и поддерживающая терапия.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 21:41:27 +0400

2 нл (один из которых типик) замиксить девушке 22-летней - это тоже тот случай.

Серьёзно, случаи-то разные бывают. Мне, к слову, оборвали когда-то манию галом пополам с аминазином. Хреново, конечно, было, зато недолго. Я совсем плохой был, атипик хз когда развернулся бы, а так пришёл в себя моментом.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 21:28:27 +0400

Anima,есть диагностические шкалы,покfзывающие редукцию симптомов.
Есть пациенты с многолетней ремиссией. В т.ч на Клозапине,после многолетнего неудачного лечения другми препаратами.
По вашей логике,эндогенным больным не нужно лечиться до момента установления причин шизофрении(БАР,эпилепсии) лучше вообще не лечиться. Пусть потерпят,пока ученые не решат загадку мозга человека.
No comments.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 21:19:16 +0400

Avant-man пишет:
Anima,исследования лекарств проводятся со строгой выборкой пациентов.
т.е. если доказывается эффективность антипсихотика при шизофрении,то в исследование попадут только шизофреники.

Если отказ от Клозапина вызван его недостаточной эффективностью…

Вашими устами да мед пить.
Пока не будет установлена причина заболевания, о доказательной медицине применительно к психиатрии можно не говорить. То, что Вы перечисляете, это некий обобщенный опыт, а не доказательства. Без знания механизмов доказательств и быть не может.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 21:11:53 +0400

ну конечно тот. и 2 нл (один из которых типик) замиксить девушке 22-летней - это тоже тот случай.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 21:05:53 +0400

одной знакомой девушке при первичнопсихозе с яркими расстройствами мышления “назначили” трифтазин и азалептин.

Не поверите - бывают случаи, когда препаратом выбора даже при первичной госпитализации оказываются трифтазин или азалептин. Мб, тот самый случай?

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 21:01:16 +0400

одной знакомой девушке при первичном психозе с яркими расстройствами мышления “назначили” трифтазин и азалептин. я ей сразу сказала, чтобы она к частнику сходила и поменяла схему (она жутко тормозила, была в нейролептической депрессии, поправилась на 15 кг за 1,5 месяца). и что вы думаете новый врач. правильно, сказал, что раз из психоза вышла на этих препаратах, значит надо продолжать, не “мельтеша”(цитата).

это к слову о хороших психиатрах. были бы они хотя бы адекватными в массе своей, уже хорошо донельзя.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 20:58:28 +0400

Anima,исследования лекарств проводятся со строгой выборкой пациентов.
т.е. если доказывается эффективность антипсихотика при шизофрении,то в исследование попадут только шизофреники.

Если отказ от Клозапина вызван его недостаточной эффективностью-это повод для коррекции дозы,или при остром состоянии для проведения ЭСТ\ФИКТ\АКТ.
Если непереносимость побочных эффектов при достигнутом антипсихотическом эффекте-нужно их устранять (напр.,Нейромидин против холинолита,ПЭП предотвратят суд.припадки,ибо он сильно снижает эпи-порог)
Если дискомплаентность-вероятно нужна психотерапия,разьяснение необходимости лечения,но Клозапин тут не показателен,другие препараты тоже бросают,не хотят принимать нередко.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 20:31:45 +0400

Avant-man, спасибо за развернутый ответ.
Но из него, однако, следует, что доказательная медицина - это набор неких функций, статистически оправданных.
Начиная с первого утверждения…
В общем, я могу разобрать это по предложениям и показать, что слово “доказательная” - это вообще не по адресу.
Но… в общем я поняла. Едим азалептин дальше, ибо конкретному Абрамовичу лепонекс не пошел вопреки доказательной медицине.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 20:23:19 +0400

Anima, Клозапин имеет строго доказанную эффективность при лечении шизофрении,в т.ч. резистентной к другим антипсихотикам.
Клозапин НЕ может быть препаратом первой линии из-за побочных эффектов-риска возникновения гранулоцитопении,вплоть до агранулоцитоза,кардиотоксичности,риска развития эндокринопатии.
Т.е. если пациент первичный ,Клозапин ему назначен не в соотв. с принципами доказательной медицины. И он вправе требовать от врача назначения другого антипсихотика,лучше атипичного с меньшим кол-вом побочек,благо-денег у него немеряно и он сможет его покупать.
Также противоречит принципам док.мед. назначение Клозапина непсихотическому больному. Если ваш пациент не имеет шизофрении или шизоаффективного расстройства-Клозапин назначен неправомочно.ЕЕсть отдельные исследования,показавшие эффективность Клозапина при БАР,Депресонализационном синдроме,однако он пока по этим показаниям не одобрен.
Совершенной ошибкой является назначение Клозапина в качестве снотворного. Для достижения снотворного эффекта есть гипнотики,БД,седатики менее опасные побочками,чем Клозапин. Вообще,назначение антипсихотиков как снотворных неправильно и противоречит док.мед.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 20:19:57 +0400

p-mama, я ничего не ищу специально.
Я хочу знать, что именно конкретно я “не потяну” из доказательной медицины.
Вместо ответа меня отсылают к гуглу.
А там двойные слепые мыши и обезьяны…

Хороший психиатр - это тот, кто уважает своего собеседника (пациента или родственника), даже если тот мало знает в области психиатрии. Такое уважение дорогого стоит, ибо предполагает у врача наличие ума, профессионализма и вышеперечисленных человеческих качеств.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 20:12:07 +0400

Anima,
Вы ищете сложные подтексты там, где их нет. Вы же не будете спорить по поводу того, что эффективность атипичных нейролептиков в поддерживающей терапии выше, чем у типичных? На эту тему есть исследования. Но большинству нашего населения многие атипики, особенно те, которые появились в 2000-е годы не доступны из-за цены.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Mon, 03 Oct 2011 19:20:32 +0400

Господа, вы оба “сползли” с ответа.
Вопрос был в контексте

Кто-то тут сказал про “лечение по стандартам доказательной медицины”. Мой ответ: “Не потянет большинство такое лечение”.

Вопрос: что именно не потянет?
Вот, к примеру, некий пациент, получающий азалептин в качестве терапии, возгорел желанием отказаться от тупого заглатывания таблов клозапина, и начать лечиться исключительно на основе доказательной медицины, ибо денег не меряно. Причем здесь двойные слепые исследования на мышах и прочих обезьянах? И вообще исследования, в том числе “на людях”? Пациенту “люди” не интересны, так как все знают, что каждый человек индивидуален: что одному хорошо, то другому смерть.
Так что именно из доказательной медицины (см. статью в Википедии, далее гугл) вы оба, Денис и Илья, можете предложить такому пациенту из стандартов доказательной медицины, на что было сказано врачом Денисом

Re: Кто такой хороший психиатр?

Sun, 02 Oct 2011 23:58:29 +0400

начните отсюда, а там, Гугл и до Киева доведет

Re: Кто такой хороший психиатр?

Sun, 02 Oct 2011 20:12:28 +0400

А что это такое - доказательная медицина, применительно к психиатрии и вообще. Научные исследования?

Действительно надо это объяснять или это что вопрос с подвохом?

Re: Кто такой хороший психиатр?

Sun, 02 Oct 2011 17:07:22 +0400

den-sh пишет:
Кто-то тут сказал про “лечение по стандартам доказательной медицины”. Мой ответ: “Не потянет большинство такое лечение”.

А что это такое - доказательная медицина, применительно к психиатрии и вообще. Научные исследования?

Re: Кто такой хороший психиатр?

Sun, 02 Oct 2011 17:03:06 +0400

Мне кстати недавно высказывали,мол меньше тЫрнетофф надо читать.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Sun, 02 Oct 2011 16:06:52 +0400

Все же надо искать “достаточно хорошего”, а не идеального. А хорошие есть, если поискать. Так что не все так уж и печально-безысходно.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Sun, 02 Oct 2011 15:59:35 +0400

Я,если что,“Кроссую” по мере сил(а сил у меня немерянно(с).Успех переменный.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Sun, 02 Oct 2011 15:33:47 +0400

cross, я вас сегодня вспоминала, думала, куда вы пропали. Как у вас дела? Судя по этому посту ничего хорошего

Re: Кто такой хороший психиатр?

Sun, 02 Oct 2011 11:53:49 +0400

Хороший психиатр - это тот, кто смог “подняться” над своей гнилой псевдонаукой-психиатрией и правильно оценить ее ничтожные результаты,
кто понял бы труды академика Павлова, заложившего основы правильной психиатрии, и кто смог помочь больному на основе своих медицинских непсихиатрических знаний, помня из клятвы Гиппократа “не навреди”.

Таких психиатров практически нет.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Sun, 02 Oct 2011 09:57:49 +0400

Я надеюсь что лечение поможет, так что давай те надеяться на лучшее" - Вы знаете для нас это слишком дорого, мы не сможем так лечится - “Что ж, мне очень жаль…”

Кстати, да. И много раз да. Именно такой подход говорит о стандарте. Раньше я этого не понимала, и мне это казалось немного жестоким. Теперь я свое мнение поменяла.
Но в российской системе здравоохранения это невозможно как тут сказали, и не только в психиатрии.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Sat, 01 Oct 2011 23:51:06 +0400

и делает всё что его попросят, а если он не может выполнить ,…обязательно должен чувствовать себя виноватым.

-ИМХО,это не о враче,а о домработнице где-нибудь в Барвихе…

хороший врач это тот кто говорит ПРАВДУ. Спокойно так, без эмоций. Например: “Вам нужно принимать лекарство такое-то и такое-то.

Через 4 месяца мы оценим эффект и решим что делать дальше. Я надеюсь что лечение поможет, так что давай те надеяться на лучшее”

-полностью согласен.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Sat, 01 Oct 2011 23:15:50 +0400

Кто-то тут сказал про “лечение по стандартам доказательной медицины”. Мой ответ: “Не потянет большинство такое лечение”.
В системе нашего здравоохранения хорошего врача быть не может. И точка.
Для большинства граждан нашей страны хороший врач это тот кто бесплатный и без очереди, и делает всё что его попросят, а если он не может выполнить просьбу больного то “хороший врач” обязательно должен чувствовать себя виноватым.
И да, ещё он должен быть зачуханным, что бы больной ощущал над ним своё превосходство.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Fri, 30 Sep 2011 23:01:15 +0400

Ну в нашей стране, увы, практически во всех сферах система налажена так, что выдающиеся получают по башке, как гвозди по шляпке. И я даже знаю почему так, но не скажу.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Fri, 30 Sep 2011 22:16:38 +0400

Не, вижу хорошо. Прерабатываю увиденное плохо. Или не плохо, а так как мне интереснее.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Fri, 30 Sep 2011 22:12:30 +0400

вы - слабовидящая,что ли?

(это не к ситуации qwerty1975)

Re: Кто такой хороший психиатр?

Fri, 30 Sep 2011 22:06:33 +0400

АelitaGerman пишет:
моя практика показала, что врач, находящийся под давлением возможного “звонка”, конечно, не напортачит особо, но и “вчувствоваться” не будет. блатных не любят.

Бусечко болело. Бусечко нуждалось в помощи. Неужели люди столь черствы что не помогут бусечке? Причем тут блат? Просто все люди братья и они мне помогли советом.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Fri, 30 Sep 2011 22:03:44 +0400

У меня есть особенности, но я всеж с людьми работаю и мотивацию тоже понимаю.

Мы потом поговорили про мои отношения с миздравом и про то, что я не люблю, когда людям не платят за их работу. Минзрав ушел в сторону, дальше пошли другие отношения. Если я по честному лечусь и плачу за это, то почему бы хорошему врачу тоже не вкладываться в этот проект?

Re: Кто такой хороший психиатр?

Fri, 30 Sep 2011 21:46:39 +0400

знанием основ доказательной медицины, знает, что такое Паб Мед и т.д.

… беглое чтение (не по слогам), знание цветов, умение выделить “третий лишний” в ряду “треугольник, круг, упячка”.

У нас куча умных и талантливых людей. Проблема в том, что государственная система здравоохранения в РФ устроена сегодня так (не вчера, конечно, она такой стала), что профессионализм сегодня это явление “вопреки”.

По умолчанию система ведет специалиста к профессиональной деградации, и только интенсивная гребля против течения (что, явление статистически не значимое, и это, скорее нормально) позволяет врачу расти профессионально.
Причины, наверное, и называть не стоит, они более чем очевидны.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Fri, 30 Sep 2011 21:17:16 +0400

моя практика показала, что врач, находящийся под давлением возможного “звонка”, конечно, не напортачит особо, но и “вчувствоваться” не будет. блатных не любят.
я свою маму все-таки к другому врачу определила, сейчас проблем нет.

(это не к ситуации qwerty1975)

Re: Кто такой хороший психиатр?

Fri, 30 Sep 2011 21:08:26 +0400

Теперь у меня врач не идеальный, но на мой взгляд - хороший. Относится внимательно- «вчувствуется» в то, что со мной происходит

…да, а если не вчуствуется, то снова звонок из минздрава… отличное решение для того чтобы любого врача сделать хорошим.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Fri, 30 Sep 2011 17:38:04 +0400

Я помаялась, потом нашла выход на того, кто в Мизндраве психиатрию курирует, приехала к нему, он позвонил врачу, которого счел подходящим мне, передал мне трубку и мы договорились с врачем о приеме. Теперь у меня врач не идеальный, но на мой взгляд - хороший. Относится внимательно- «вчувствуется» в то, что со мной происходит, схему меняет, если побочки непереносимы, подбирает мне схему, чтоб я работать могла, не светит меня в документах, комплаенс поддерживать умеет, в фарме разбирается, принимает в удобное мне время.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Fri, 30 Sep 2011 17:00:15 +0400

знанием основ доказательной медицины, знает, что такое Паб Мед и т.д.

(задумчиво) Ндааа, я тихо стою в сторонке…

Re: Кто такой хороший психиатр?

Fri, 30 Sep 2011 14:46:29 +0400

Amigo

Я видел несколько дней назад такого хорошего врача, был поражен и удивлен.

Где??? Раскройте! :)

Re: Кто такой хороший психиатр?

Fri, 30 Sep 2011 14:43:48 +0400

Предлагаю довольно простой способ определить уровень квалификации психиатра:

Задайте врачу вопрос -Каково ваше мнение об электросудорожной терапии?

Если врач читал только советские учебники и ориентируется на устаревшее негативное мнение об ЭСТ это станет понятно сразу.
Современный хороший специалист отзовется об ЭСТ положительно.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Fri, 30 Sep 2011 14:36:32 +0400

Я видел несколько дней назад такого хорошего врача, был поражен и удивлен. Поразил он меня знанием английского, он учился и работал на Западе и знанием основ доказательной медицины, знает, что такое Паб Мед и т.д.

Это ОЧЕНЬ много для Российского специалиста.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Fri, 30 Sep 2011 14:28:07 +0400

Хороший врач тот, кто на основе знаний не боится принимать решение, даже если и результат будет не тот. И родственников советы не должен слушать. Прислушиваться должен. Но решение должен принимать сам как специалист. Типовое общение с нашими психиаторами - доктор,а может это…, ну давайте попробуем. Может дозу увеличить (уменьшить), ответ: может быть, давайте попробуем.Анализы давно не сдавали; Ну давайте сдадим.Он должен быть лидером в общении (не хамом). Я буду рада, если мне врач скажет. Мамаша, я отвечаю за лечение, не мешайте.Я все сделаю, чтобы сыну вашему стало легче.Наши психиаторы хорошие добрые заботливые врачи, но я часто вижу и ощущаю их растерянность и неуверенность, сомнение. Показывать это больным и родственникам нельзя, даже если и ситуация такова.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Fri, 30 Sep 2011 13:48:16 +0400

Хороший психиатр - это прежде всего, хороший специалист, ориентирующийся в достижениях психиатрической науки, в том числе и последних. Кроме того - это опытный практик. Далее - это человек, слушающий своего пациента и стремящийся к максимальному улучшению качества жизни (пациента, не своего), а не только к снижению социальной опасности больного.

Re: Кто такой хороший психиатр?

Fri, 30 Sep 2011 13:29:09 +0400

Уметь молчать и слушать. Быть порядочным и законопослушным. Умным и интеллигентным. Профессионалом своего дела.
Хи-хи. Дальше продолжать?
Думаете, такой человек вообще может существовать в нашей стране?

Re: Кто такой хороший психиатр?

Fri, 30 Sep 2011 13:19:09 +0400

должен читать мысли и лечить своей аурой.

Кто такой хороший психиатр?

Fri, 30 Sep 2011 12:51:20 +0400

Часто на форуме имеют место быть очень не лестные высказывания о Российских психиатрах, об их зашоренности и “совковости”. Давайте опишем того хорошего психиатра, которого больные хотят видеть своим, попробуем создать образ идеального врача - психиатра, такого, которого будут искать пациенты и которому будут подражать доктора.
Прошу только мыслить позитивно и не создавать некоего антихриста, перечисляя недостатки и описывая каким врачу быть не должно.