Астения. Радикально. on Психиатрия и психореаниматология

Re: Астения. Радикально.

Wed, 26 Oct 2011 13:22:11 +0400

Даже в депрессии прёт?

В депрессии нет. Я там ниже написала, что в эти периоды приходится прилагать усилия волевые. Но помогают тренировки от депрессии, в том смысле, что сдерживает ее и не дает развернуться ей во всей красе.
Я думаю, что экстремальные виды спорта не для всех и дело тут не в депрессии. Экстрим - это не для всех. У меня вот от горных лыж никогда не возникает мысли, что это опасно, не важно, в депрессии я или нет

Re: Астения. Радикально.

Wed, 26 Oct 2011 11:18:49 +0400

Для меня ответ простой: 1. меня реально прет от спорта, чем экстремальней, тем сильнее прет.

Даже в депрессии прёт?

Я вот каталась на горных лыжах в депрессии, было приятно, что с первого раза смогла ( в детстве любила экстрим), но впечатления были такие: ноги побаливают, опасно это всё-таки (на придурков пьяных там насмотрелась) и т.д.
Больше желания нет…

Re: Астения. Радикально.

Wed, 26 Oct 2011 10:13:14 +0400

можно ходить на все эти занятия (спорты и тд), вот только мучает один вопрос: “зачем”

Для меня ответ простой: 1. меня реально прет от спорта, чем экстремальней, тем сильнее прет. Других это не трогает совершенно. 2. мне это реально помогает при депрессии, хотя в эти периоды приходится прилагать огромные усилия, чтобы чем-то заниматься. Лично мне труднее всего при депре НЕ задавать вопрос “зачем”, а тупо делать что-то, особенно то, что хочется меньше всего. Мне это очень трудно дается. С другой стороны вопрос “зачем” задают себе далеко не большинство людей, большинство вообще никаких вопросов себе не задает.
Aelita, не нужно ничего удалять и стирать. Пусть все стало мелким, никто не гарантировал, что это всегда будет важным. Тяжело примириться с утратой, но зато появляется место для чего-то нового. Я провела 20 лет в профессиональном спорте. Что такое спорт высших достижений объяснять не надо, все и так понятно, это больше чем жизнь. Но все когда-то заканчивается и начинается что-то новое. Я не считаю, что 20 лет прошли насмарку только потому, что я сейчас этим не занимаюсь. Опыт бесценен, в какой бы области мы его не получали.

Re: Астения. Радикально.

Wed, 26 Oct 2011 08:19:29 +0400

АelitaGerman

можно ходить на все эти занятия (спорты и тд), вот только мучает один вопрос: “зачем”. у меня это слово постоянно в голове вертится. снова и снова. снова и снова. снова и снова.

Конечно, это депрессия…
С поисков смысла началась у меня первая, еще юношеская депрессия, и с них я начала терять (незаметно сначала) позиции в жизни…
Пока другие отчаянно ломились куда-то, я осмысливала “зачем”…
Меня даже в философы пытались “записать”…
“Нет смысла” - хорошее оправдание режиму экономии, когда он необходим…

Re: Астения. Радикально.

Tue, 25 Oct 2011 20:42:57 +0400

АelitaGerman писала:
можно ходить на все эти занятия (спорты и тд), вот только мучает один вопрос: “зачем”. у меня это слово постоянно в голове вертится. снова и снова. снова и снова. снова и снова.

Это депра. Отсюда все эти “зачем” снова и снова. У меня то же самое. Ходите на “все эти занятия (спорты и тд)” в режиме автопилота… Хотя это тяжело, так как для того, чтобы чем-нибудь заниматься нужна мотивация. Но что поделать, раз так получилось.

Re: Астения. Радикально.

Tue, 25 Oct 2011 20:08:45 +0400

[ветка для чатэбоксис получилась]

можно ходить на все эти занятия (спорты и тд), вот только мучает один вопрос: “зачем”. у меня это слово постоянно в голове вертится. снова и снова. снова и снова. снова и снова.

раньше во всем был смысл. я сутками отсматривала фильмы, вела специальные дневники, где все покадрово разбирала, делала пометки, записи об удачных и сомнительных сценах. свет, звук, актерская игра, операторское мастерство, работа декораторов, художников. все подвергалось пристальному вниманию. книг перечитала…5 гигов до сих пор на жестком пылятся. а сколько курсовых было снято. а сколько записей в ежедневниках о только что увиденной интересности на улице. все это собиралось и копилось “для будущих фильмов”. сколько творческих встреч, мастер-классов. сколько отложенных походов в кафе с друзьями или совместных поездок, шмоток, гаджетов не куплено из-за радикальной экономии средств на камеру, стедикам, освещение, микрофоны. я и универ престижный ради кино практически бросила. блин, это было для меня так же важно, как ребенок для матери. и сейчас. как-то все мелко стало.

Re: Астения. Радикально.

Tue, 25 Oct 2011 17:22:32 +0400

Угу. :)

Re: Астения. Радикально.

Tue, 25 Oct 2011 17:09:12 +0400

Утром нашла у себя талию.

Можно я это стырю?

Re: Астения. Радикально.

Tue, 25 Oct 2011 16:58:27 +0400

Я начала делать зарядку по утрам, села на диету. Утром нашла у себя талию. Я по ней уже соскучилась.
Вроде все хорошо, но смушает какая-то резиновость этого “хорошо”. Такое ощущение, что я депрессии тоньше чувствую.

Re: Астения. Радикально.

Tue, 25 Oct 2011 15:55:35 +0400

Rodale, у меня, кстати, к вам вопрос.

Сижу в основном из-за врачей, интересно, когда они комментируют. Я потом кое-что интересное мне с моим врачом обсуждаю. Кому как, но лично мне психотерапия - адова работа, куда труднее, чем прием таблеток. Там такие сложные теории, что я даже с объяснениями своего врача не сразу понимаю.
Не, для меня ремиссия будет когда полностью без таблов!

Re: Астения. Радикально.

Tue, 25 Oct 2011 11:50:36 +0400

Стимол еще. Вот. Работает.

Re: Астения. Радикально.

Tue, 25 Oct 2011 07:22:19 +0400

ну вот, так и до шахтерской работы недалеко)

:))) Сегодня опять встала в 6.
В смысле шахтёры тоже рано встают? :)

известно, что те, кто добился ремиссии, исчезают из этого форума.

я стала больше “тусоваться” на городском форуме и на форуме родителей детей с СДВГ…
Интересно, это симптом чего?? :)

Re: Астения. Радикально.

Mon, 24 Oct 2011 21:58:00 +0400

Rodale, у меня, кстати, к вам вопрос.
известно, что те, кто добился ремиссии, исчезают из этого форума.
вы, по вашим словам, вполне себе хорошо себя чувствуете. зачем тогда здесь сидите (это не упрек, просто интересно)?

Re: Астения. Радикально.

Mon, 24 Oct 2011 21:41:37 +0400

Я вылечила ребенка, отвела (взяв справку) в садик, всё, ищу работу с устраивающей оплатой…
А, еще встала в 6 часов, взяла талончик к врачу ребенку, завтра снова пойду :) Ещё один надо :)

ну вот, так и до шахтерской работы недалеко)

что означает?!

трасса для шоссейно-кольцевых гонок (там мотоциклики ездят).

А почему только кефирчик?

да ничего интересного. как-то на сероквеле подташнивает от еды, что успешно совпало с моим “режимом экономии”.

Re: Астения. Радикально.

Mon, 24 Oct 2011 18:28:30 +0400

Я вылечила ребенка, отвела (взяв справку) в садик, всё, ищу работу с устраивающей оплатой…
А, еще встала в 6 часов, взяла талончик к врачу ребенку, завтра снова пойду :) Ещё один надо :)

Тоже, кстати, худею :)

Re: Астения. Радикально.

Mon, 24 Oct 2011 18:24:18 +0400

АelitaGerman,
остальное более-менее понятно, а вот это

на трассу,

что означает?!

Re: Астения. Радикально.

Mon, 24 Oct 2011 18:10:22 +0400

Аelita, здОрово! А почему только кефирчик? Или я что-то пропустила?

Re: Астения. Радикально.

Mon, 24 Oct 2011 12:25:41 +0400

Прошло достаточно времени, чтобы оценить результаты борьбы с астенией.
Сначала, приходя домой с работы, я вообще не понимала, как люди что-то могут делать после. Ложилась на диван и какое-то время просто лежала (иногда даже плача от усталости). потом вайфай. и спать часов в 9. все.
сейчас (спустя 3 месяца) уже появляются идеи чем-то интересным после работы заняться. пару раз сходила в качалку, на трассу, записалась еще на одно свое любимое дело. тяжеловато на новых таблах и кефирчике. но скоро вся эта история нормализуется, поэтому пока опять же надо терпеть.
[и это, как минимум, с тем же уровнем депресняка]
так что, присоединяйтесь, астеники.

Re: Астения. Радикально.

Fri, 23 Sep 2011 23:41:08 +0400

Но ОПТИМИСТУ же, вроде, курс ЭСТ помог, а не психотерапии… Он же и отзывы писал оптимистичные о своем состоянии после. Неужели все зря,- я имею ввиду ЭСТ.

Re: Астения. Радикально.

Fri, 23 Sep 2011 18:13:05 +0400

АelitaGerman - по видимому всё же тоже болеет, просто у неё сейчас что-то типо ремиссии. Надо пожалеть человека. Пока ремиссия, так ведь оно и кажется что здоров(просто устал, стал раздрожителен и т. д.) Только ремиссия вещь недолгая и почти всегда обратимая. Печально.

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 21:02:31 +0400

Арзо - скинул. Ремиссия есть, какая точно по качеству - сказать сложно.

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 19:45:47 +0400

Amigo пишет:
“Оптимист” с этого форума. Я его лично знаю. Там долгая история, публиковать в открытом доступе неэтично будет.

И как у него дела? Хорошая ремиссия?

Ну хоть в личку скиньте контакт психотерапевта, если не тяжело? Буду весьма признателен :)

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 19:35:43 +0400

Не видел ни одного человека который выбрался на психотерапии. Честное слово.

“Оптимист” с этого форума. Я его лично знаю. Там долгая история, публиковать в открытом доступе неэтично будет.

Дык работает хоть?

Хрен его знает. Заплачу еще за несколько сеансов, проверю, как время будет.

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 18:34:01 +0400

Конечно, элемент плацебо есть, когда над твоей головой держат катушку громко жужащую и лицо дергается

Так это давно врачи подметили - чем внушительнее аппарат, тем эффектнее он лечит, особенно если пациент к внушению склонен.

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 18:19:36 +0400

Amigo пишет:
Я сам делал 2 сеанса, но что то как то не понял, как это действует.

Дык работает хоть?

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 18:19:00 +0400

Amigo пишет:
Там не все так просто. Некоторые как раз пройдя ЭСТ и другие интенсивные методы, в конечном итоге выбирались на психотерапии.

Не видел ни одного человека который выбрался на психотерапии. Честное слово.

Познакомьте с такими психотерапевтами? :)

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 18:03:49 +0400

Может, методом плацебо?

Конечно, элемент плацебо есть, когда над твоей головой держат катушку громко жужащую и лицо дергается )))

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 18:00:59 +0400

делал 2 сеанса, но что то как то не понял, как это действует.

Может, методом плацебо?

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 17:55:46 +0400

вроде в НЦПЗ(вроде в каком-то одном месте в России)

Делают много где, даже у нас в Питере в нескольких местах.
Этих аппаратов больше, чем ЭСТ, в разы, на порядки.
Я сам делал 2 сеанса, но что то как то не понял, как это действует.

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 17:53:09 +0400

Клиника дистимичная?

Похоже, с тревогой.

Там хорошая такая фаланга народа с запущенной до трындецов депрессией

Там не все так просто. Некоторые как раз пройдя ЭСТ и другие интенсивные методы, в конечном итоге выбирались на психотерапии.

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 17:46:56 +0400

Amigo пишет:
Похоже, мой случай

Клиника дистимичная?

А ссылочками не поделитесь ? Мне пока только с этого форума Оптимист в голову приходит.

Это нужно рыть форум, впадло. В поисковике пробейте ЭСТ и почитайте кто делал. Там хорошая такая фаланга народа с запущенной до трындецов депрессией.

Еще вопрос - что Вы, как опытный человек, думаете про TMS (транскраниальную магнитную стимуляцию) ?

Ничего не думаю. Знаю что делают вроде в НЦПЗ(вроде в каком-то одном месте в России) и читал у голландцев про оную.
Не понимаю ни механизма работы, ни толково описанной эффективности метода не видал. Это нужно у Админа спросить.

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 14:40:25 +0400

Арзу

Если болезнь уже стала характером то это баста.

Похоже, мой случай

Плохо лечится, по интернетовским примерам кои мне попадались на глаза, как правило все до ЭСТ доходили.

А ссылочками не поделитесь ? Мне пока только с этого форума Оптимист в голову приходит.

Еще вопрос - что Вы, как опытный человек, думаете про TMS (транскраниальную магнитную стимуляцию) ?

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 12:44:59 +0400

Мне тоже тяжеловато бывает… Но если этого не делать, во-первых тревога начинает нарастать, вроде и выспалась и всё - а нет счастья :). Во-вторых, это дает зачатки оптимизма в сложной ситуации, самоуважение.
К тому же я могу поработать в своем темпе (не каждый день конечно). Когда целый день в офисе, оно да, охота себя пожалеть было утром больше.

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 12:19:28 +0400

Я тоже не лентяйка, но я устаю и вставать в 6-45 мне объективно говоря тяжело.

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 10:54:45 +0400

В рабочие дни, когда детей не надо везти в школу я сплю часов до 9, если утром нет совещания. Потом выползаю на работу.На работе жадно пью кофе и собираю себя по кусочкам.

Если детей надо собирать в школу, то я с стонами «У-у-у-у…, н-ю-ю-ю-ю…блин…ну что за климат, хочу солнца……мама, роди меня обратно… кажется я старею….а может ну это все на…какая я маленькая и слабая….хочу забиться в угол и завернутся в одеяло…» доползаю из постели до ванны. Там принимаю ванну с пеной, просыпаюсь и бреду будить детей и мужа. При этом я вечером ложусь до 22 часов,а то я утром не встану.

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 10:47:00 +0400

А я с Вами, Матильда, и не начинала диалог…
И “Валите с этого форума” это лишь домыслы Вашей “воспитанности”.
Просто Ваши выпады в сторону больных людей здесь неуместны. “Это диагноз…” Да, здесь у всех диагнозы. Почти… Только Вы такая здоровая непонятно что здесь делаете.
Вы вообще название форума прочли прежде чем?..

Вы в больнице в реаниматологию тоже приходите с шашкой над головой и кричите “Встать, тунеядцы, моя бабушка в 95 ходила, а Вам по 50 всего!”

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 10:41:31 +0400

На это отвечу примером. Моя бабуля до последнего дня заставляла себя вставать, умываться, приводить себя в порядок и выходить к завтраку со всей семьей. Просыпаясь - делала ногами “велосипед” (как могла), растирала стопы, кисти, колени… До последнего дня. Сколько хватало сил. И после завтрака вставала к раковине, чтоб посуду помыть.

А я моя прабабушка померла от неоперированной грыжи в 90 лет. Померла из-за того, что пила последние 50 лет запоями не сообразила скорую вызвать. А так бы и до 100 лет продолжала бы квасить.
Я в выходные сплю пока не высплюсь, потом тащу в постель ноубук и завтрак. И не скажу, что это плохо и помешает прожить мне долго. Во всяком случае мытье посуды - это не то, что охренительно меня оздаравливает.

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 10:29:32 +0400

qwerty1975 пишет:
Также отличается призыв посадировать себя: “возьми себя в руки и заставь делать то, что не можешь” и призыв тянуться к социализации по мере возможности.

Qwerty, мазохистов я здесь не заметила)) Естественно, речь о втором. Делай то, что по силам и… чуууть больше. Тогда прогресс. Но без усилия воли- никак, согласитесь. Даже чтоб из теплой постельки утром вылезти нужно напрячься)) А кто-то и на этом этапе не хочет “посадировать себя” и отстаивает свое право болеть. Флаг в руки…
Жду гневных откликов: “есть тяжелобольные, неподъемные”! Есть. На это отвечу примером. Моя бабуля до последнего дня заставляла себя вставать, умываться, приводить себя в порядок и выходить к завтраку со всей семьей. Просыпаясь - делала ногами “велосипед” (как могла), растирала стопы, кисти, колени… До последнего дня. Сколько хватало сил. А после завтрака вставала к раковине, чтоб посуду помыть. И хоть за ней перемывать все приходилось, она не уступала эту свою обязанность никому… Думаете она из удовольствия это делала? Нет. Просто понимала - перестанет шевелиться - умрет. Так и произошло. Было ей 96 лет.

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 10:17:43 +0400

Директор департамента. Я и разруливаю процессы в своем департаменте и отношения со смежниками.

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 09:59:19 +0400

qwerty1975

Я только на такой должности и могу работать.

А как официально такая Ваша должность называется?

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 09:42:43 +0400

ИМХО, надо различать “похвастался”, то есть встал в позицию над другими и показал им, что они хуже и “поделился радостью”. Последнее уже по братски и по доброму.

Также отличается призыв посадировать себя: “возьми себя в руки и заставь делать то, что не можешь” и призыв тянуться к социализации по мере возможности.

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 09:39:25 +0400

Какое всё близкое-родное… Ну почему нет должности “организатор-ликвидатор конфликтов-мотиватор”? :)

Я только на такой должности и могу работать. Потому как внимание у меня не очень, то есть сама делать что-то не могу. Но могу думать и уговаривать. Причем т.к. это нужно не постоянно, то я могу еще и передохнуть в перерывах.

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 09:21:03 +0400

Да, а в Спарте слабых сразу убивали, чтоб не утруждаться их присутствием, у нас похоже часть форума тоже таких взглядов.

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 09:03:40 +0400

Matilda пишет:

Viola пишет:

Еще есть закон: не хочешь потерять что-либо хорошее - не хвастайся, ~~тем более не обличай в неимении этого других~~.

Я балдею, дорогая редакция!.. Человек с вами радостью, можно сказать, поделился, а вы - “не хвастайся…” Неужто совсем нет позыва (ну хоть в зародыше) порадоваться чужим успехам? Это диагноз…
Простите, Viola, не Вас конкретно имела в виду - атмосферу форума в целом.

Matilda, но какие у Аэлиты успехи, чтобы радоваться? Весьма шаткие. Состояние ее не стабилизировалось, у меня вообще впечатление, что у нее смешанный аффектив, но это, конечно, только впечатление. Работу потерять легко (всего 2 месяца работает), особенно если слегка похвастаться (да ладно, все мы это любим, и я тоже ).

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 07:32:05 +0400

nocebo пишет:
…надо меня выписать нах из квартиры и перестать давать деньги.

Отличная терапия.

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 07:29:54 +0400

Arzoo
А если работа будет физической? Тогда есть шанс вылезти, на Ваш взгляд? Или напряжение воли всё равно даст утяжеление аффекта?

Тут усиление психической активности может(а точнее даже слово будет) сопровождаться усилением аффекта(тревоги, хандры).

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 02:43:34 +0400

А если еще и социофобия?) Знаете так - выходишь на улицу и сразу чувствуете себя рыбкой в аквариуме.

Чтобы я что-то сделал больше улиточной активности - это надо меня выписать нах из квартиры и перестать давать деньги. Тогда я поплетусь куда-нибудь на помойку делать выбор - пытаться жить или кончать этот цирк..

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 02:39:10 +0400

А есле астения + социофобия?))

Re: Астения. Радикально.

Thu, 22 Sep 2011 00:02:13 +0400

Viola пишет:

Еще есть закон: не хочешь потерять что-либо хорошее - не хвастайся, ~~тем более не обличай в неимении этого других~~.

Я балдею, дорогая редакция!.. Человек с вами радостью, можно сказать, поделился, а вы - “не хвастайся…” Неужто совсем нет позыва (ну хоть в зародыше) порадоваться чужим успехам?
Простите, Viola, не Вас конкретно имела в виду - атмосферу форума в целом.

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 23:58:40 +0400

АelitaGerman писала:
Цитата:
У меня просто даже возможности такой нет.
поэтому и работаете, а не потому, что
Цитата:
ещё не очень сильно больна.

«И обратно соглашусь!» (цитата из сериала «Ликвидация») Может быть, и поэтому работаю. Не в этом суть.

Вы пишите, мол, хочу делиться позитивным опытом и делюсь. Всё бы ничего, но параллельно с «делёжкой» вы причиняете боль (возможно, неосознанно) тем, кто находится сейчас в худшем, чем вы положении. Мол, эти люди не работают, потому что не хотят. Да неправда ваша. Вы этих людей не видели. Кто сказал, что они чувствуют себя также, как и вы? Да им, может, в разы горше вашего. А имели бы ваше здоровье, тоже бы работали.

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 23:10:52 +0400

не хочешь потерять что-либо хорошее - не хвастайся

фобий нет, ниче не боюсь (потери работы в т.ч)
“хвастаться” (делиться позитивным опытом)хочу и делюсь.

У меня просто даже возможности такой нет.

поэтому и работаете, а не потому, что

ещё не очень сильно больна.

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 22:30:42 +0400

Viola писала:
Еще есть закон: не хочешь потерять что-либо хорошее - не хвастайся, тем более не обличай в неимении этого других.

Соглашусь. Такой закон действительно есть.;)

P.S. Я НИКОГДА не бросала работу, если что. У меня просто даже возможности такой нет. Это я на случай возможных обвинений меня в тунеядстве говорю. Но я не считаю свою непрерывную трудовую деятельность каким-то подвигом. Просто я ещё не очень сильно больна. А есть люди, которые больны СЕРЬЁЗНЕЕ. И да, они не могут работать. И я им сочувствую и желаю облегчения состояния.

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 21:40:51 +0400

Но при этом я очень хорошо понимаю, кто чего хочет, чего боится, как успокоить человека, промотивировать и т.д..

Какое всё близкое-родное… Ну почему нет должности “организатор-ликвидатор конфликтов-мотиватор”? :)
Хотя в нашем городе такие должности пока не нужны, всё еще самый большой стимул - желание иметь зарплату и отчисления в ПФ, кризис как будто только начался…

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 20:43:37 +0400

ааа
пишите про главбуха еще!

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 20:35:31 +0400

У меня так получается: я почти гений в выстраивании процессов, потому что если меня заставили оторвать свою ж. от стула и заняться чем то, то я лучше поставлю там процесс так, чтоб оно больше никого никогда не тревожило, чем буду каждый раз к этому возвращаться. Поставив процесс я уползаю в нирвану. Если меня оттуда слишком часто достают, то я начинаю тревожится и разваливаться. Но при этом я очень хорошо понимаю, кто чего хочет, чего боится, как успокоить человека, промотивировать и т.д..
Но вот нарвалась: мне чтоб у меня все было хорошо приходится залезать в прерии, где пасется наш главбух. Главбух - фигура завсегда мощная: она человек 50 заполошных бухгалтеров строит. При этом она жутко не любит, когда кто-то заходит на ее территорию. Мне говорили, что она меня боится. Она лично мне говорила, что я свою работу на нее перекладываю, вообще ничего ни в чем не понимаю и т.д.. В чем -то я согласна: копаться в технически однообразных операциях мне лень. И вообще я астеник, мне себя беречь надобно. Но насчет «не понимаю» она погорячилась, в связи с чем я опустила ее методолога, доказав им, что я РСБУ знаю лучше ее методолога и путь та мне ничего не пишет напрямую без ссылок на законодательство, потому как хомячков я еще в детстве отлюбила.
Финдир меня любит и ценит за то, что я главбуха обламываю периодически. Главбух меня искренне ненавидит и если бы мысли были материальны по минимум у меня был бы хронический понос, золотуха, облысение и чесотка. Но т.к. это не так, я просто набрала пару лишних кило на НЛ, потому что мне в кайф жрать конфеты с орешками. Хотя подозреваю, что в этом тоже главбух виноват.
Ну так вот. Я не могу вкалывать без перерыва. Я астеник. Поэтому я отсиживаюсь в на вершине горы. Думаю. Потом спускаюсь и «имею все стадо». Потом опять забираюсь на гору. Одно огорчает, нет гармонии в мире, ну че меня, кисоньку и лапушку главбух не любит? Ведь так хочется мира во всем мире. А тут вот так….Это, однако, повышает мне тревожность, что приводит к очередному визиту на гору.
Вот так астеник и может существовать в оффисе.

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 20:33:23 +0400

Quite пишет:
Но ведь дистимия в плане лечения это вообще сложно…

Если болезнь уже стала характером то это баста. Нужно пить сильные АДы и очень долго, ЭСТ курс пройти, психотерапия, даже не знаю. Плохо лечится, по интернетовским примерам кои мне попадались на глаза, как правило все до ЭСТ доходили.

причем слова про злобность и тревожность больше наводят на мысли о нормотимиках, чем на АДы

Ну злобность это не беда. А вот полиморфный истерокомплекс, панические атаки это субъективно крайне тяжело переносится.

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 20:17:38 +0400

Как всегда есть золотая середина между напряженим воли и садизмом по отношению к себе. Первое хорошо, второе разрушает.

А вообще: колесо изобрели астеники: им было влом таскать все на себе.

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 18:53:15 +0400

АelitaGerman пишет:
Что сейчас (по истечении 2 месяцев):

Еще не срок, чтобы делать выводы.

Резюме: если у вас не прогрессирующая с нарастающим дефектом шизофрения, то никакой непобедимой астении, апатии и уж тем более абулии у вас нет. А значит вы можете взять, блин, себя в руки и работать. Просто НЕ ХОТИТЕ.

В следующий раз попробуйте сами найти работу в таком состоянии и с потухшим взглядом. Я пробовала, очень хотела работать…

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 17:46:55 +0400

Уход в болезнь это такая защитная реакция дистимика от нарастающего в связи с усилением психической активности тревожно/злобно-тоскливого настроения.

Золотые слова, Arzoo!
Вот я когда пыталась активно поработать - сразу же вылезала конфликтность, а когда совсем не работаю - практически спокойна и добра…
Но ведь дистимия в плане лечения это вообще сложно…
причем слова про злобность и тревожность больше наводят на мысли о нормотимиках, чем на АДы

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 14:18:11 +0400

АelitaGerman пишет:
может я и ошибаюсь, но психотические симптомы для дистимии не типичны,

Психопродукция это не симптомы психоза. Психопродукция при дистимии это ПА, фобии, конверсионщина(типа сенестопатий только с четкой локализацией: задышка, обмороки, боли в сердце, жжение в гортани, в эпигастральной области и т.д.).

Вариант С - усиление психической активности, волевое поведение, отсутствие психопродукции. еще ремиссией называется (не обязательно медикаментознообусловленной).

Есть вариант С, да пить АДы, либо давать ремиссию.
Если дистимия очень долгая и стала уже частью характера, то тут только либо термоядерные трициклики, либо ЭСТ.

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 14:04:42 +0400

может я и ошибаюсь, но психотические симптомы для дистимии не типичны, значит есть
Вариант С - усиление психической активности, волевое поведение, отсутствие психопродукции. еще ремиссией называется (не обязательно медикаментознообусловленной).
а у меня не дистимия даже.

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 13:49:42 +0400

Открываем книжку по психиатрии и смотрим “дистимия”.
Там всего два варианта развития событий:
Вариант А - уход в болезнь, нарастание астении, но постепенная редукция психопродукции;
Вариант Б - усиление психической активности, волевое поведение, но нарастание психопродукции.

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 13:44:49 +0400

депрессия с суицидальными мыслями - это ремиссия? сначала действительно еще хуже стало, сейчас нормализовалось до депрессии такой же, которая была до работы. ухудшения пережить и переработать надо (ну и лекарства добавить, если что)

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 13:39:37 +0400

АelitaGerman пишет:
как раз аффективными проблемами и была вызвана астения, тем не менее ваши голословные, по большей части, теоретические прогнозы не сбылись. усиления хандры ,тревоги нет, все как раньше, только денег больше.

Значит просто ремиссия. Заставьте человека в глубокой хандре/тревоге чето волевое сделать у него хандра/тревога только усилится. Можете про это у любого аффективного больного спросить.

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 13:25:44 +0400

Ведь это Вы нас убеждали полгода назад, что Вы больны, нужно серьезно лечиться, обязательно пить таблетки, желательно госпитализироваться!

ну я как бэ стопицот раз сказала, что одно другого не отменяет.
нужно серьезно лечиться, пить таблетки, пока не госпитализироваться и работать. как вы, поняли мою мысль или по-другому как-то объяснить?

Вы нормотимики пьете?

ес, май диар доктэ.

Пробовал

ну понятно, молодец, что врача хорошего нашли.

Ниочем. То что Вы написали давно было известно.

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 13:17:03 +0400

Ниочем. То что Вы написали давно было известно. Я туеву хучу раз писал про это.
“Сила воли” тренируется, скорее всего эт связано с хорошим свойством сензитизации Д2 рецептора.

Совсем другое дело если есть аффективная патология. Тут усиление психической активности может(а точнее даже слово будет) сопровождаться усилением аффекта(тревоги, хандры).
Уход в болезнь это такая защитная реакция дистимика от нарастающего в связи с усилением психической активности тревожно/злобно-тоскливого настроения.

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 13:15:40 +0400

а лечиться и работать не пробовали?

Пробовал. Но я не психиатр, не могу подобрать себе терапию, как и врачи в моём городе, к которым я обращался. Доктор с этого форума, который взялся за меня, сказал, что даже комментировать не будет те назначения, которые мне прописывали. Полный пи…ец. Совковая психотерапия. А я живу в полуторомиллионном городе. Выводы делайте сами. И у меня работа тоже не прийти и посидеть, а мозгами надо шевелить, которые действительно НЕ ХОТЕЛИ шевелиться и что-то запоминать, несмотря на все мои усилия. Мне вот даже давали указание съездить куда-нибудь и что-то там сделать для чего-то. Я туда еду и по дороге понимаю, что забыл то, что мне 10 минут назад сказали. А физически было трудно даже ездить на общественном транспорте.

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 13:10:15 +0400

не поверхностно, а провокативно. часто оправданный метод в разговоре с подобными вам людьми.

Ха-ха-ха!
Ведь это Вы нас убеждали полгода назад, что Вы больны, нужно серьезно лечиться, обязательно пить таблетки, желательно госпитализироваться!
Теперь значит мы виноваты, что работать Вам не давали! :)
Еще через полгода что будет??

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 13:05:39 +0400

АelitaGerman,
Вы нормотимики пьете?
На гипоманию Ваши мысли тянут по меньшей мере.

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 13:00:55 +0400

продавец-консультант в магазине одежды)

рили, сложная работа, даже для здорового. дочка ваша - молодец)

Но так поверхностно рассуждать, как Вы - это слишком.

не поверхностно, а провокативно. часто оправданный метод в разговоре с подобными вам людьми.

в лекарствах для социализации

мне уж точно для социализации лекарства не нужны, об этом я всегда говорила. для других проблем нужны, поэтому пробую под контролем здешнего, кстати, врача;)

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 12:59:42 +0400

Лично у меня воля порой даже железная, ХОДИТЬ на работу я могу всегда, даже когда мне плохо, даже на обезболивающих.
Проблема лишь в том, что работа по моей специальности никак не ограничивается простым приходом на работу. Нужно функционировать с полной отдачей, шевелить мозгами, иметь выдержку, при этом действовать быстро, предупреждать действия соперника, при этом в процессе составлять и оформлять кучу бумаг.
А поменять специальность я пока не готова - слишком много затрачено времени и сил на эту.

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 12:52:28 +0400

Я пока была одна, тоже вытягивала кстати работу на полный день…
Настоящие проблемы начались когда появился ребенок.
Во-первых, количество проблем удвоилось: собрать, накормить и “вытолкать” из дома нужно не только себя, но и ребенка, а во-вторых, на работе стало тяжело, на самом деле тяжело, видимо из-за усталости с ребенком. Проявились навязчивости, откладывание дел “на потом” и т.д. и т.п., + болезни ребенка, пришлось в итоге увольняться во избежании бОльших неприятностей.
Были еще две попытки работать, заканчивались тем же. Не вытягиваю пока, без лекарств - тем более… :(
Сейчас работаю фактически “на себя”, доходы нерегулярные, но в процессе подбора терапии, да и ребенок уже подрос, пытаюсь верить в лучшее.
Но так поверхностно рассуждать, как Вы - это слишком.
Если Вы лично не нуждаетесь в лекарствах для социализации (а Вам, кстати, об этом говорили еще когда Вы только появились на форуме, как я помню), если Ваша проблема только в безволии, то у других людей всё может быть и иначе.

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 12:51:56 +0400

При шизофрении с нарастающим дефектом люди не могут работать не из-за астении с абулией, а по другим причинам.Сама не могу понять почему шизофреники не могут работать.Может кто объяснит?
Моя например раз в неделю по субботам ходит на лекции(заочное обучение),раз в неделю на гитару,пару раз в неделю на танцы,на свидания (знакомится вконтакте).Периодически ходит на собеседования и бывает даже принята на работу.Самый большой рабочий стаж-2 дня.Бросила сама,сказала,что тяжело 12 часов на ногах(продавец-консультант в магазине одежды).Сказала,что всё равно хочет работать продавцом-консултантом,но только при 8-ми часовом рабочем дне.

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 12:23:10 +0400

вот работал с астенией, в итоге - соматизация и прогрессирование психических нарушений, потом вынужденный уход с работы, долгий простой и куча денег на лечение, думал вообще сдохну.

а лечиться и работать не пробовали?

Вот если б Вы его нашли самостоятельно, вопреки астении и абулии, да в провинциальном городе, тогда б можно было орать…

самостоятельно работу искать я бы ни за что не стала?нафига? раньше я думала, как большинство, астения - состояние, поддающееся только медикаментозному лечению и раз не лечусь, значит и делать ничего не смогу.

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 12:14:26 +0400

Ну не у всех есть знакомые, которые могут предложить вакантное место.
Вот если б Вы его нашли самостоятельно, вопреки астении и абулии, да в провинциальном городе, тогда б можно было орать…
А так.
Любой дурак сможет :)

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 11:59:07 +0400

Думаю, из астеников никто возражать и что-то доказывать вам не собирается. Кто вы для них? У каждого свой опыт. Я вот работал с астенией, в итоге - соматизация и прогрессирование психических нарушений, потом вынужденный уход с работы, долгий простой и куча денег на лечение, думал вообще сдохну. Через 8 месяцев пошёл на малоквалифицированную работу на неполный рабочий день, другую не тянул просто. Не жизнь, а сплошное мучение. Если б не нашёл хорошего специалиста, кстати на этом форуме, так и не вышел бы из этого. Теперь и работать ХОЧЕТСЯ и жить. Так что обманывайте себя, но не меня.))))

Re: Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 11:43:43 +0400

Согласен. Поддерживаю Автора.

Астения. Радикально.

Wed, 21 Sep 2011 10:37:59 +0400

Как я проводила последние месяцы жизни. Лежала на диване сутками, изредка двигаясь в попытках поймать вайфай. Даже самые важные дела (которые я делала всегда несмотря ни на что) откладывались в долгий ящик. При малейших телодвижениях силы иссякали - оставалось только лежать неподвижно какое-то долгое время. Длилась эта обостренная астеническая история месяца 3 как минимум. Лекарств не принимала.
И вот, значит, знакомые хорошие попросили срочно выручить - им нужен был свой человек на вакантное место. Я, конечно, отказалась. Но не тут-то было, на работу меня завербовали, сыграв на самом важном (это другая тема). Пришлось идти. Сама работа не очень сложная, график 9-часовой, стандартный, но добираться до места целый час. К тому же, если учесть, что на постоянной основе я не работала уже больше 2 лет, то ситуация, на мой взгляд была патовой. Но ничего, сначала усталость была неимоверной, ходила по стеночке, вставать приходилось за два часа до выхода, чтобы хоть как-то успеть собраться, дальше - легче. Что сейчас (по истечении 2 месяцев): на работу хожу без особенных проблем, усталость есть сильная после работы (ничего не делаю), на выходных потихонечку активизируюсь, наращивая постепенно круг дел, но опять же, подключая всю имеющуюся силу воли, просто так нифига не дается.
Резюме: если у вас не прогрессирующая с нарастающим дефектом шизофрения, то никакой непобедимой астении, апатии и уж тем более абулии у вас нет. А значит вы можете взять, блин, себя в руки и работать. Просто НЕ ХОТИТЕ.
ПС У меня депрессняк от работы не прошел, навязчивости тоже, но я перестала быть хотя бы паразитирующим членистоногим.
ППС опережая все гневные реплики возражающих, можете обманывать себя, что вы действительно ничего не можете, но не меня.
АРБАЙТЕН!!