Когда больные враждуют on Психиатрия и психореаниматология

Re: Когда больные враждуют

Sat, 27 Aug 2011 23:23:05 +0400

FENIX999 пишет:
Кстати есть один сУрьезный психологический тренер,так у него есть практики именно “софтовой” раскачки агрессивности(и не только).Но называть я его не буду,а то потом Арзу еще злее станет

Дайте ссылку?

Я кстати сейчас в России. В Чехове тренируюсь, боксирую.
Россия супер, тут одни спортсмены. Или это не вся Россия, а только Чехов такой?
И девки тута симпаитичные :)

Re: Когда больные враждуют

Fri, 26 Aug 2011 12:11:25 +0400

Я не страдаю и не обижаюсь. И прощать мне там нечего.
Я просто не считаю приемлемым такое обращение со мной (да и не только со мной).

Re: Когда больные враждуют

Fri, 26 Aug 2011 11:16:39 +0400

“Да ведаем, что возмездие за прощение обид больше возмездия за всякую добродетель.” преп. Никон Оптинский

“Если вы страдаете от несправедливости нехорошего человека - простите его, а то будет два нехороших человека.” Блж. Августин

Re: Когда больные враждуют

Fri, 26 Aug 2011 11:12:52 +0400

Cvetlana пишет:

Viola пишет:
Да ладно, Querty, ну назвали нас с Вами православнутыми…

Если очень зацепят тебя, скажи себе: «Не ситцевая, не полиняешь» (преп. Амвросий)

забавно,Виола,но я вчера написала почти тож самое,но другими словами.Но решила “завязать” с этой темой и удалила.
Я написала
Не берите в голову. Если ваша вера тверда как скала,то вам должно быть безразлично,что про вас сказала “заблудшая овца”.

Я не очень понимаю механизм, когда то, что я верю, разрешает Вам говорить мне оскорбительные вещи. Вернее единственный механизм, который это объясняет – это то, что Вы ищите повод, чтобы безнаказанно относиться ко мне садистически, мотивирую это тем, что я по-Вашему мнению я должна это терпеть.

Re: Когда больные враждуют

Fri, 26 Aug 2011 07:45:15 +0400

Viola пишет:
Думаю, и сами Лидия и Светлана, убежденные в чем-либо, что для них дорого, отстаивали бы это, а не соглашались бы, что и так, и этак правильно; и не побоялись бы прослыть агрессивными. Не знаю, как Лидия, а Светлана - точно. А, Светлана?

Возражала бы,но не отстаивала бы с пеной у рта до последнего.
Съязвила бы,скорее всего.
Все зависит от уровня интеллекта оппонента.
Но галочку поставлю.
Достаточно бывает одной оброненной фразы,чтоб человек навсегда перестал для меня существовать.
Если есть возможность,то не буду общаться более никогда . Если нет- держу дистанцию и человек никогда не догадается,что он у меня в черном списке.
Но это если только вопрос принципиальный для меня.
это в обычной жизни.
В деловой жизни руководствуюсь одним золотым правилом. Он всем известен:
Пункт 1:Начальник всегда прав.
Пункт 2:Если начальник не прав,см пункт 1.

Re: Когда больные враждуют

Fri, 26 Aug 2011 00:20:15 +0400

Я тоже в этом самое что ни на есть оскорбление вижу. И даже далеко идущие выводы готов из этого сделать.

Тут, собсно, и к гадалке не ходи, - видна провокация.

Re: Когда больные враждуют

Thu, 25 Aug 2011 20:16:28 +0400

Ответила бы, но подожду мнение Светланы. Без лукавства, интересно, что бы ни написала.

Re: Когда больные враждуют

Thu, 25 Aug 2011 19:09:07 +0400

Вы заметили, как деликатно Rodale отошла в сторону, не встревая в дискуссию и даже не реагируя на то, что ее мнение (заметим, мнение зрелой успешной женщины, а не неразумного ребенка) было оценено как закосневшее и ошибочное, не имеющее права на существование?

Re: Когда больные враждуют

Thu, 25 Aug 2011 18:45:29 +0400

Да ладно, Querty, ну назвали нас с Вами православнутыми…

Если очень зацепят тебя, скажи себе: «Не ситцевая, не полиняешь» (преп. Амвросий)

Мне вот интересно что это они агрессивного увидели в том, что я назвала мнение Родэйл заблуждением.

Ведь веря в учение Церкви о Христе, и одновременно соглашаясь, что Родэйл тоже права, я допустила бы сосуществование двух совершенно противоположных истин в этом мире. Может, для шизофрении это и обычное дело, но Лидия и Светлана вполне здоровы, да и у меня в голове пока не двоится, слава Богу.

Re: Когда больные враждуют

Thu, 25 Aug 2011 11:00:07 +0400

не заметила,что кто-то вас пытался оскорбить

Я заметила. Называть человека «православнутым», не совсем доброжелательное обращение. [quote]
Cvetlana пишет:

Даже в диалоге двух православнутых.

Cvetlana пишет:
Был у нас в одной церкви батюшка,который обзывал во время крещения младенцев ,их некрещеных матерей -блудницами. А малышей- детьми порока.В очень грубой форме.
Была лично свидетелем.
Мне его взгляды кажутся тупыми,а его я считаю идиотом и хамом,позорящим тс честь своего мундира.
Когда я слышу как патриарх Кирилл вещает на всю страну о воздержании и скромности и при этом путешествует со своей братвой на Cadillac Escalade(неприлично дорогая машина, на которой только гангстерам ездить прилично),то меня аж тошнит от его лицемерия.
Так и хочется сказать:
ничо так “поднялся”,продавая опиум народу.
А это ведь лицо РПЦ.

Re: Когда больные враждуют

Thu, 25 Aug 2011 10:44:35 +0400

Lidia пишет:

Агрессия в этом посте таки прет.

Не назвала бы это агрессией. Это просто непонимание тех, кому недоступна “Абсолютная Истина”. И это непонимание (и даже гнев) очень часто взаимны. Вам ведь тоже, Cvetlana, некоторые верующие кажутся смешными и “закосневшими”? Так что все мы одним мирром мазаны. ))

Почему непонимание? Я и сама в свое время не понимала верующих, была на Вашем месте. Одну даже гнала за веру. Сильно. Потом мы примирились потому, что когда я обратилась к ней в тяжелый момент за помощью, она помогла сразу, без вопросов и упреков.

Re: Когда больные враждуют

Thu, 25 Aug 2011 10:22:08 +0400

qwerty1975 пишет:

Но давайте отвлечемся от религии. Если исходить из светского понимания “что такое хорошо и что такое плохо”, то как бы Вы расценили ситуацию, когда человек обзывает оскорбительным словом двух людей за их взгляды?

не заметила,что кто-то вас пытался оскорбить
Если вы про реплику Rodale ,

то я увидела в ней шутку.
а вы с Виолой очень остро и болезненно на нее прореагировали и обозвали ее закостенелой)
А если исходить из светской ситуации… дык, обзывать смотря как и смотря за какие взгляды.
Вот есть у пролетария взгляд,что нужно все взять и поделить. А я обзову его вором.
Был у нас в одной церкви батюшка,который обзывал во время крещения младенцев ,их некрещеных матерей -блудницами. А малышей- детьми порока.В очень грубой форме.
Была лично свидетелем.
Мне его взгляды кажутся тупыми,а его я считаю идиотом и хамом,позорящим тс честь своего мундира.
Когда я слышу как патриарх Кирилл вещает на всю страну о воздержании и скромности и при этом путешествует со своей братвой на Cadillac Escalade(неприлично дорогая машина, на которой только гангстерам ездить прилично),то меня аж тошнит от его лицемерия.
Так и хочется сказать:
ничо так “поднялся”,продавая опиум народу.
А это ведь лицо РПЦ.

Re: Когда больные враждуют

Thu, 25 Aug 2011 09:13:01 +0400

[quote]
Cvetlana пишет:

Агрессия в этом посте таки прет.
Даже в диалоге двух православнутых.
Они сначала поругались,потом расцеловались.
Как думаете ,почему?
Я в недоумении)

Потому, что живые люди. А при общении живых людей иногда бывает и недопонимание.

Но давайте отвлечемся от религии. Если исходить из светского понимания “что такое хорошо и что такое плохо”, то как бы Вы расценили ситуацию, когда человек обзывает оскорбительным словом двух людей за их взгляды?
Зачем он это делает?
Что ему дает право так поступать?
Зачем он хочет унизить и обесценить взгляды других, если они его напрямую не трогают?

Re: Когда больные враждуют

Thu, 25 Aug 2011 08:02:06 +0400

Агрессия в этом посте таки прет.

Не назвала бы это агрессией. Это просто непонимание тех, кому недоступна “Абсолютная Истина”. И это непонимание (и даже гнев) очень часто взаимны. Вам ведь тоже, Cvetlana, некоторые верующие кажутся смешными и “закосневшими”? Так что все мы одним мирром мазаны. ))

Ну и в ответ на шутливый стишок Виолы моя (не моя личная, конечно) шутка: “Хорошо быть верующим - у них есть бог, который им все прощает”.

Re: Когда больные враждуют

Thu, 25 Aug 2011 01:41:53 +0400

Viola пишет:
Я не борюсь за свои права, тем более за “права Бога”,

остаётся надеяться,что это так и есть.
что-то вы очень эмоционально обсуждаете.

Мне кажется,что мы с богом находимся в отличной договоренности.
богу наплевать на меня,а мне наплевать на бога.
обоим от этого хорошо.

Lidia пишет:
Православные всегда славились своей терпимостью к другим вероисповедованиям и к атеистам.

вы заметили,Лидия.
Агрессия в этом посте таки прет.
Даже в диалоге двух православнутых.
Они сначала поругались,потом расцеловались.
Как думаете ,почему?
Я в недоумении)

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 19:12:18 +0400

Не спрашиваете - не отвечаю.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 18:44:25 +0400

Я могла бы еще пару глупых вопросов черкануть. Но не буду. Православные всегда славились своей терпимостью к другим вероисповедованиям и к атеистам.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 18:10:28 +0400

Lidia пишет:

Если она заблуждается искренно, это одно.

Т.е. если ее мнение не совпадает с Вашим, она в лучшем случае заблуждается?

Я убежденно верю в то, что слова Родэйл не совпадают с абсолютной Истиной, в которую я верю, и тогда “искренно заблуждается” - это еще лучший вариант. Ловлю тухлые яйца.

ПОКАЯННОЕ РАЗМЫШЛЕНИЕ

Таких, как я, эгоистов
Еще поискать среди атеистов.

Таких сластолюбцев и блудодеев
Ты вряд ли найдешь среди иудеев.

Таких самохвалов и гордецов
Немного средь века сего мудрецов.

Таких пустословов и смехотворцев
Не сразу отыщешь среди богоборцев.

Таких самочинников и своевольников
Обрящется мало среди раскольников.

Одно лишь дает мне надежду
Увидеть Божественный Лик:
Я - не еретик.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 18:06:38 +0400

Но ведь обносится “в народе” словосочетание “не оскорблять чувства верующих”. Я не борюсь за свои права, тем более за “права Бога”, я просто естественно реагирую. Бог поругаем не бывает, это правда, Кверти; и Родэйл Он любит от этого не меньше, Он неизменен, а вот мне больно было. И я сильно подозревала, что это было преднамеренно. Могу я на боль НОРМАЛЬНО среагировать? Мне дорог Христос, ну примерно как Кати ее мама.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 18:03:16 +0400

Если она заблуждается искренно, это одно.

Т.е. если ее мнение не совпадает с Вашим, она в лучшем случае заблуждается?

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 17:59:14 +0400

ИМХО сугубое, Бог не обижается, если о Нем что-то не то говорят, Он любит человека и «выше» этого. Если человек Его не принимает - он отходит. Вот и все. А т.к. Бог – источник жизни, то человеку становится не очень хорошо. Собственно ад- это не результат Суда Божиего как действия, это решение человека не быть с Богом.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 17:57:31 +0400

Уважаемые дамы, премного благодарна за внимание к моей скромной персоне, но такая щедрость - это для меня слишком Посему предлагаю на этом остановиться.
qwerty1975 и Lidia, спасибо за понимание.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 17:49:20 +0400

Нет, Лидия. Я написала “может быть”. Но Родейл высказала серьезное богохульство. Если она заблуждается искренно, это одно. Но если она использовала оскорбление Бога для того, чтобы нас с Куэрти поддеть, это как выглядит? “Ради красного словца не пожалела и отца”.

Помните, как Cathee возмутилась, когда ее маму назвали больной? Гневаться на оскорбляющих Бога для верующего - такая же нормальная реакция. Когда у верующего в таких случаях коленная чашечка не реагирует - это симптом.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 17:40:38 +0400

А может, она так и останется в закоснении.

Т.е. если мнение Rodale не совпадает с Вашим, то она “закосневшая”, а ни в коем случае не Вы?

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 17:35:23 +0400

Я б не решала за Родейл, какой у нее настрой и за Бога о том, какие у Него взимоотношения будут с ней.:)

По крайней мере мы сейчас с ней в одной лодке, а рыть окопы в лодке неудобно, она от этого тонет.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 17:10:10 +0400

Я думаю, можно говорить с Родейл о Боге, но это - неподходящий момент, у нее настрой неподходящий, априорная предвзятость. Лучше подождите другого раза.

А может, она так и останется в закоснении. Таких случаев полным-полно, помните, после чуда воскресения Лазаря первосвященники и фарисеи постановили убить и Лазаря? а уж в наше время…

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 17:02:35 +0400

Виола, а как Вы относитесь к проповеди ап. Павла в Афинах:
«… в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов. …
…Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: “что хочет сказать этот суеслов?”, а другие: “кажется, он проповедует о чужих божествах”, потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение.

…И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано “неведомому Богу”. Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам..
…Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время»

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 16:38:29 +0400

Просто если в ответ на Ваши возражения Rodale, отстаивая свою точку зрения, еще раз похулит Бога, в этом будет и Ваша вина. Лучше не провоцировать ее.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 16:27:31 +0400

Viola пишет:
Куэрти, не кормите тролля с рук.

Ну почему вот сразу «тролль»? Человек о Христе думает, это уже много.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 16:23:22 +0400

Rodale пишет:
Мама дорогая, простите, но я и не думала оскорблять. Я не делю людей по тому принципу, по которому это делаете вы. Похождения - это ваше слово. Мне бы такое в голову не пришло, я с бОльшим пиететом отношусь к этой личности. Я напиала - одним из самых сильных.

Извините, если я неправильно Вас поняла. Для православных Иисус совершенный человек, поэтому т.з. что он психически больной воспринимается как серпом по ….

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 16:21:04 +0400

Я сталкивалась с трактовкой, что созданы по образу, а вот подобия надо достигнуть в этой жизни.
Насчет видения грехов я для себя отметила следующее: чтобы видеть грехи надо признать, что чувства, которые есть(прилоги) - сами по себе не грешные, грех начинается со взаимодействия с этими чувствами и поступками на основании их. Если не позволять себе чувствовать и считать это само по себе грехом, то сработает психологическая защита и все будет, но человек не будет это осознавать и видеть. Оно копится, отравляет человека изнутри и разрушает.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 16:11:16 +0400

Куэрти, не кормите тролля с рук.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 16:09:34 +0400

зачем в этой теме оскорблять чувства тех, кто рядом

Мама дорогая, простите, но я и не думала оскорблять. Я не делю людей по тому принципу, по которому это делаете вы. Похождения - это ваше слово. Мне бы такое в голову не пришло, я с бОльшим пиететом отношусь к этой личности. Я напиала - одним из самых сильных.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 15:56:03 +0400

Если поразмышлять с Вами, Куэрти, то да, правильная, законная любовь к себе не противоречит ни видению своих грехов, ни покаянию.
Любовь к себе как к Образу Божию, имеющему ценность в очах Божиих, с точки зрения Бога: «ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя» Ис. 43:4

С другой стороны, мы ни Образу, ни Подобию не соответствуем. Все грешны, до единого. Преподобный Петр Дамаскин: “Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих бесчисленных, как песок морской”.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 15:51:28 +0400

Ну вот опять же, Rodale, если мы в этой теме обсуждаем, что делать, если мы хотим чтобы к нам относились по-человечески и бережно, зачем в этой теме оскорблять чувства тех, кто рядом? Зачем после диалога двух явно верующих людей писать, что то, во что они верят всего лишь похождения биполярщика? Что Вам это дает и кому от этого сейчас стало лучше?
Вы не верите, я это понимаю. Я верю. Любая агрессия направленная на то, что Вам и мне дорого лишь рассорит нас, но никак не поможет понять друг друга.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 15:39:12 +0400

Но вот у сына божьего Иисуса, по-моему, был весьма дурной характер.Я б с таким дружить не стала :)

Да не, просто он был одним из самых сильных биполярников, когда-либо живущих на свете. Абсолютно все симптомы и вся его жизнь укладываются в диагноз.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 15:18:11 +0400

Я не намекаю на Вас, я пишу о том, что для меня актуально сейчас в понимании того, как жить, куда стремиться, что правильно или нет. Про Вас я сказать не могу, что Вы думаете, так как я нынче не прозорлива что-то, мысли не читаю.
Я от людей не требую праведности и не ставлю себе глобальных целей по переделке людей и мира ( Относительно Вас у меня тоже нет планов на «путь истинный» Вас в ближайшие 30 минут наставить и пойти дальше светить людям).
Для себя я думаю так: Вопрос покаяния вообще очень интересен. Ведь с одной стороны надо видеть себя, как есть (ну цель такая), что не предполагает отсутствия недостатков, а с другой стороны надо себя любить, потому что ближних мы можем возлюбить «как самого себя». Если получается полюбить себя видя недостатки, называя их своими именами и борясь с ними, то получится и у окружающих разделять грех и человека и не «убивать» человека, не принимая его грех. То очень интересная штука получается, когда одновременно видишь грех, не принимаешь, но ценишь и любишь человека, который этот грех свершает.
Поэтому получается, что в признании недостатков и «болезни» нет при таком подходе принебрежения, умаления, презрения человеком. Не идеальным быть не страшно и не стыдно, а значит можно это признать за собой. Вопрос в том, к чему ты в итоге стремишься и что у тебя в сердце.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 14:56:40 +0400

Я понимаю, Куэрти, на что Вы намекаете. Я действительно не соответствую нравственному совершенству истинного зрелого монаха. Если серьезно, то и праведного мирянина тоже. К этому действительно надо стремиться. Но путь к этому долгий и непростой у нас, у верующих. И старт у каждого разный - например, наследственный характер.

Из предсмертного дневника Иоанна Кронштадтского:

26 Мая. Вечер. За скорую Твою милость, Гди, благодарю; я разгневался на Евпраксию заведующую Вауловым, смутился, уязвился, покаялся и получил от Гда прощение и мир. Слава Тебе, Скоропослушниче Гди! Аминь.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 14:06:34 +0400

Вот еще хорошо сказано про то, к чему стоит стремиться:«Духовное преуспеяние монаха зависит не от того, сколько он постился и злострадал, но от того, в какой мере он стал причастником Духа Утешителя, сколько получил спокойствия и насколько в состоянии быть духовным миром и братом человеку.

Когда приближаешься к зрелому монаху, не находишь у него ничего сверхчеловеческого, завораживающего и головокружительного. Все у таковых глубоко ЧЕЛОВЕЧНО, смиренно и несет в себе спокойствие и утешение.»

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 13:12:49 +0400

Я не права в том, что знаю, как надо, но не делаю. Я на этом форуме прогуливаю свою не самую лучшую и взрослую субличность и пишу по форме иногда не так, как следовало бы.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 13:09:32 +0400

Музыкальная пауза.Всем холиварам этих ваших Ынтырнетов посвещается.

ManowaR - Holy War
http://youtu.be/08KYnNgZy4Q

UPD,мне походу с ютуба нормально вставлять видосы админ возможность закрыл(хз,я в тонкостях движка форума не разбираюсь),попсовики мать-перемать.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 13:00:34 +0400

А мне стыдно.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 12:32:56 +0400

Все, Все, Кверти, мир. Прошу у Вас прощения, была не права.
Во многом Вы правы.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 11:57:01 +0400

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу (с)

«Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто»

Вы ж хотите, чтоб люди бережно друг к другу относились, но почему то идете к этому каким-то извилистым путем, через высокую догматику и замачивание всех, кто с вами не согласен. Слона, Вы с таким настроем, очевидно, не продадите.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 11:38:18 +0400

Я не личность Вашу обсуждала, а Ваше смехотворное богословие. Вот и тут Вы не видите, что это разные вещи. У аввы Дорофея про это есть. Ну да простите, если корябнула. Я берсерк, если Бога хулят. Кстати, Вы путаете БогоЧЕЛОВЕКА Христа и Бога как Духа. Христос имел праведный гнев как Человек Совершенный, а Бог Дух (Отец, Сын, Дух Святой) гнева не имеют. И агрессии у Христа-Человека не было, а был именно праведный гнев, без злобы. Он был бесстрастен (не значет бесчувственный, это тоже разные вещи), и нам этого не понять опытно - как это может быть. Но ведь Вы же не знаете, например, также, что такое кротость - истинная, духовная, а не ее мирские подделки? Вы, пожалуй, кроткого человека даже и увидите, но не различите. Опыта жизни о Боге нет. Эта область закрыта от внешних. Умом Россию не понять…

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 11:24:15 +0400

Посмотрите (послушайте) сначала Осипова “Что есть богословие”, по еще раз ссылке.

Бог ни то, ни другое, что Вы пишете. Просто Вы с Ним не знакомы и ничего о нем не знаете, и не узнаете в вузе. “Знакомство” с Ним происходит по мере опыта жизни ради Него. Тогда открывается то, чему Вас учат в вузе, и станет стыдно, “какую ахинею я несла с богословским дипломом на руках”.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 11:24:10 +0400

Виола обратите внимание, я пишу про богословие, Вы же сразу переходите на обсуждение моей личности. Кажется ли Вам логичным так поступать и при этом призывать других этого не делать и бережно относится друг к другу?

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 11:17:19 +0400

Я изменила сообщения, процитировав Вам ту книгу на которую Вы ссылаетесь. Я не понимаю, что Вам не нравится в том, что Бог живой, личность и Судия и что он может гневаться. Понятно, что это не тот гнев, который у людей и в нем нет зла, но мы называем это словами и категориями, которые понимаем, то есть гневом.

Бог не нечто розовое, аморфное и исключительно любящее и сладкое. Он еще и Судия. Вспомните, как он фарисеев называл и обвинял. Вполне живо и агрессивно.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 11:03:43 +0400

Куэрти, Вы где теологии учились?

Ну и что, что под агрессией ВЫ подразумеваете силу, направленную на изменение порядка вещей? КТО еще так считает, кроме ВАС? НИКТО.

Тогда и обсуждайте эти вопросы САМА с СОБОЮ.

А в догматику я не лезу обычно, только иногда касаюсь догматических вопросов, но только того, что твердо знаю. А то:
“Высокий тенор Берлиоза разносился в пустынной аллее, и по мере того, как Михаил Александрович забирался в дебри, в которые может забираться, не рискуя свернуть себе шею, лишь очень образованный человек, - поэт узнавал все больше и больше интересного и полезного и про египетского озириса, благостного бога и сына неба и земли, и про финикийского бога фаммуза, и про мардука, и даже про менее известного грозного бога вицлипуцли, которого весьма почитали некогда ацтеки в мексике…”

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 10:58:38 +0400

To Viola
Под агрессией я подразумеваю силу, направленную насильственное изменение существующего порядка вещей (что может вызывать или не вызывать недовольство кого-либо). С такой точки зрения и творение мира агрессивный поступок. В Боге нет зла, но есть агрессия. Именно поэтому я и считаю, что агрессия сама по себе не есть зло. Это инструмент: можно на ней позитивно работать и создавать, защищать кого-либо, а можно мочить окружающих.

Если исходить из Вашей т.з., что если Бог делает что-то агрессивно, то он изменяется, то как Он у Вас тогда может любить?

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 10:35:23 +0400

вот не представляю ,что разрубать пополам человека или сносить бОшки мечом можно без агрессии.

Можно с дзен-буддистским поXXXизмом.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 08:59:20 +0400

Замечательная, правильная притча. Просто некоторые себя не видят в ней. Но в этих сообщениях узнаю ту Светлану, которая мне импонировала. Мужественно!

А Будда вообще не бог. В буддизме нет бога.

Хула на Бога не обсуждается.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 08:49:02 +0400

наткнулась на любопытную притчу)

Прилетела сорока к вороне и давай прямо с порога:

Тра-та-та-та-та!
Кар? – не поняла ворона.
Тра-та-та-та-та-та-та! – еще быстрее затараторила сорока, обсуждая последние сплетни в лесу и осуждая всех.

И не зря торопилась.

Кар! – не выдержала ворона и захлопнула перед ней дверь.

А сорока, даже не обижаясь – ей было не привыкать к такому – вспорхнула и полетела: рассказывать всем, какой скверный характер у вороны.

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 08:44:04 +0400

Viola пишет:
У Бога гнева нет и агрессии нет.

не знаю которого из богов вы имеете ввиду
(Зевса-громовержца или мб Будду)
их всех и не упомнишь.Или того самого,который един? .Или Один.
С его именем тож бросались в бой,защищая или добывая. Шут их разберёт.
Но вот у сына божьего Иисуса, по-моему, был весьма дурной характер.Я б с таким дружить не стала :)
даже к рОдной маме холодновато относился.
Уплощение эмоций ?
Или те все боги неправильные?
Агрессия- агрессии рознь.
Вот мне кажется,что это высказывание весьма агрессивно:
Иисус – «путь и истина и жизнь», и что Он является наивысшим проявлением истины и единственным путем в небеса (Иоанна 14:6).
Разве нет?

Re: Когда больные враждуют

Wed, 24 Aug 2011 07:32:53 +0400

Arzoo пишет:

Интересно а как с помощью этой хидромудреной теории описать агрессию вызванную приемом медицинских препаратов: психостимуляторов, трицикликов или анаболических стероидов.
У агрессивного поведения есть вполне конкретный биохимический субстрат, посему все психологические теории оцтой. Как и сама психология, собственно.

Психологию фтопку. Но жизненный опыт показывает, что у агрессивного поведения есть: дурной навык и самонакрутка. Знакомо, Арзу?

Да и не пейте анаболические стероиды. Вот говорю Вам: нарветесь.

У Александра Невского агрессия была направлена не на личных врагов, а на тех, кто, если прошли бы на родную землю, в том числе баб и детишек безнаказанно убивали бы. Бывает гнев праведный.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 22:56:41 +0400

FENIX999 пишет:

Кстати есть один сУрьезный психологический тренер,так у него есть практики именно “софтовой” раскачки агрессивности(и не только).Но называть я его не буду,а то потом Арзу еще злее станет . И фанаты РПЦ (Виола,например) меня в аццкие сотонисты запишут.

А православные канонизировали Александра Невского и ряд других вполне агрессивных ребят. Там то агрессия вполне принимается. Вопрос на что она направлена.

Бог, знате ли, Содом и Гомору не от отсуствия агрессии сжег. И Христос торговцев из Храма бичом выгонял вполне живо так.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 22:00:49 +0400

По моему нескромному мнению “биохимия” и “психология” плавно перетекают друг в друга,естественно,если не брать крайние случаи.

Кстати есть один сУрьезный психологический тренер,так у него есть практики именно “софтовой” раскачки агрессивности(и не только).Но называть я его не буду,а то потом Арзу еще злее станет . И фанаты РПЦ (Виола,например) меня в аццкие сотонисты запишут.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 21:08:55 +0400

Со слов одного моего знакомого психиатра наиболее агрессивными чаще всего ему попадались пациенты наркологического профиля.

Кто начинает злоупотреблять алкоголем?
Вероятно, те, кто не может управлять или просто справляться со своими негативными эмоциями и чувствами. Алкоголь им помогает загнать проблему глубоко внутрь, попутно многократно увеличив ее сложность. Потом проблема все таки выбирается на поверхность в виде пушистой белочки.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 21:00:29 +0400

У агрессивного поведения есть вполне конкретный биохимический субстрат, посему все психологические теории оцтой.

Знание химических процессов не означает отстойности психологических теорий.
Мысли напрямую влияют на функционирование нашей химической фабрики под названием тело.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 20:55:59 +0400

Со слов одного моего знакомого психиатра наиболее агрессивными чаще всего ему попадались пациенты наркологического профиля.

Наверное в первую очередь алкоголь. Гугл кишит ссылками “алкоголь агрессивность”. Ну и стоит напомнить что анаболические стероиды тоже считаются наркотиками. Почему так понятия не имею.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 20:50:09 +0400

Интересно а как с помощью этой хидромудреной теории описать агрессию вызванную приемом медицинских препаратов: психостимуляторов, трицикликов или анаболических стероидов.

Я в действии медицинских препаратов не очень разбираюсь.
А, например, объяснение агрессии человека находящегося в психозе очень простое.
Подавляя внутри и не выпуская наружу те чувства, на которые стоит запрет социума, например та же агрессия и гнев, человек превращается паровой котел, у которого во время психоза не выдерживает предохранительный клапан и срывается крышка.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 20:48:19 +0400

Ardys, а вот скажите каким психологическим механизмом объясняются вспышки агрессии от приема дростанолона?

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 20:38:23 +0400

Это депрессия, и в ней помогают только антидепрессанты, а не психотерапия. Слава Богу, помогают.

Антидепрессанты это очень хорошая помощь на начальном этапе, но причина все равно остается.
Для полного излечения нужно увидеть ошибочность своего мышления, вызывающего депрессию.
В психотерапию я тоже не особо верю, ни в советскую, ни в зарубежную. Одна надежда, - на себя.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 20:35:17 +0400

Ardys пишет:
Viola, агрессия это защитное поведение, человек защищается от своих страхов. Имеет право, если по другому не может.
Если видеть внутреннюю боль агрессивного человека, то реакция на агрессию поменяется на сочувствие.
Не стоит серьезно относиться к чужой агрессии или принимать её на свой счет. Просто агрессивный человек свои внутренние страдания выплескивает наружу. Лучше пожалеть его, бедолагу.

Интересно а как с помощью этой хидромудреной теории описать агрессию вызванную приемом медицинских препаратов: психостимуляторов, трицикликов или анаболических стероидов.
У агрессивного поведения есть вполне конкретный биохимический субстрат, посему все психологические теории оцтой. Как и сама психология, собственно.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 20:17:45 +0400

Ardys пишет:
Может ставите себя на его место, вспоминая свою старую боль от похожей ситуации? Если, так, то лучше поработать со своей болью, вспомнить и пережить еще раз старую ситуацию с разборкой мотивов агрессора с высоты настоящего опыта.

Это депрессия, и в ней помогают только антидепрессанты, а не психотерапия. Слава Богу, помогают. Я не верю в светскую психотерапию, она слабенькая, а ее носители, в основном…

После адекватного курса АД агрессоры начинают обходить стороной. Просто спокойствие какое-то внутреннее присутствует, это по сравнению с депрессивным состоянием.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 20:09:03 +0400

Да, но см. выше самого себя: это будет наша слабость, “защита от страхов”.

Не стоит навешивать на агрессию отрицательный ярлык. Все наши чувства одинаково нужны и полезны. Главное не злоупотреблять и знать меру.
Я говорил, скорее, об ответной агрессии в воспитательных целях. Хотя и в защите от страха тоже нет ничего плохого.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 19:39:41 +0400

Ardys пишет:
Viola, агрессия это защитное поведение, человек защищается от своих страхов.

Да, я и сама замечала: когда у мужика повадки агрессивные - жесты, взгляд, слова, - делаю вывод: бздит чего-то. “Превентивная защита”.

Ardys пишет:
Если видеть внутреннюю боль агрессивного человека, то реакция на агрессию поменяется на сочувствие.
Не стоит серьезно относиться к чужой агрессии или принимать её на свой счет. Просто агрессивный человек свои внутренние страдания выплескивает наружу. Лучше пожалеть его, бедолагу.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 19:02:32 +0400

Viola, агрессия это защитное поведение, человек защищается от своих страхов. Имеет право, если по другому не может.
Если видеть внутреннюю боль агрессивного человека, то реакция на агрессию поменяется на сочувствие.
Не стоит серьезно относиться к чужой агрессии или принимать её на свой счет. Просто агрессивный человек свои внутренние страдания выплескивает наружу. Лучше пожалеть его, бедолагу.

Что не отнимает у нас права на ответную агрессию, если возникнет такое желание.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 15:38:32 +0400

Это связано с агрессией?

Иногда(ИМХО).

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 15:16:54 +0400

shidox пишет:
Часто у больных шизофренией и особенно у их родственников наблюдаю, снижение, уплощение таких чувств как сострадание, вежливость, чувство такта, сопереживание к окружающим. Т.е., возможно еще сам отпечаток болезни имеет место быть.

Это связано с агрессией?

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 14:58:30 +0400

ХЗ,у меня и мама-“холодильник”,но я ее понимаю,ее жизнь подолбала,и ,как я понял,она от природы меланхолична.

А с отцом(он отдельно живет),как любят говорить психиатры:“Все ясно”.
Я бы ему навскидку f21.4 поставил,и никакой гипердиагностики. :(

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 14:49:55 +0400

shidox пишет:
Часто у больных шизофренией и особенно у их родственников наблюдаю, снижение, уплощение таких чувств как сострадание, вежливость, чувство такта, сопереживание к окружающим. Т.е., возможно еще сам отпечаток болезни имеет место быть.

У больных - понятно, следствие болезни. А почему у родственников? Права теория, что шиза во многом результат отношения к ребенку в семье или родственники пообщавшись с больным становятся такими?

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 14:44:52 +0400

boman пишет:

shidox,Некогда им сопереживать и быть вежливыми у них горячка круглосуточная+таблетки не помогают.Агония.они скоро умрут.

Не думаю что это из-за не хватки времени. Можно провести аналогию с онкологическими больными которым действительно не помогает терапия и они обречены, при этом ведут себя наоборот.
P.S. Я говорю за большинство, а не за частные случаи и плюс исследований нет и критериев оценки, т.е. моё субъективное мнение.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 14:42:11 +0400

Stratagema пишет:
Виола,состояние,которое Вы описываете, в психологии называется “рентной установкой”:“Я больной, и все должны меня жалеть”. Ваша самостигматизация - Ваш собственный (надеюсь,что неосознанный) выбор…

Stratagema, у меня нет самостигматизации, нет желания, чтобы меня жалели. Я живу в ладу со своей болезнью, мне не обидно слово “убогая”. Да слава Богу все у меня!

Это просто разница наших с Вами менталитетов - я пишу одно, а Вы читаете другое, что-то по-своему поняли насчет моей самооценки и самоощущения.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 14:26:47 +0400

В том же Вавилоне главным принципом лечения был метод отвращения. Считалось, что болезнь вызывается злым духом, который проник в здоровое тело и принялся его портить. И лучший способ злого духа изгнать – это напугать его, измучить, сделать так, чтобы он сам из этого тела бежал и не оглядывался. Поэтому больного кормили и поили совершенными по своей гадостности зельями – настоящее лекарство должно было быть исключительно тошнотворным, горьким и вонючим. Пациента обзывали дурными словами, плевали на него, хорошим методом считалось показывать ему то и дело голый зад.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 14:11:31 +0400

shidox,Некогда им сопереживать и быть вежливыми у них горячка круглосуточная+таблетки не помогают.Агония.они скоро умрут.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 14:11:08 +0400

Виола,состояние,которое Вы описываете, в психологии называется “рентной установкой”:“Я больной, и все должны меня жалеть”. Ваша самостигматизация - Ваш собственный (надеюсь,что неосознанный) выбор. Но кто Вам дал право стигматизировать других больных, особенно больных с высокой степенью социальной реабилитации? Лично мне на мнение о моей болезни,высказываемое ортодоксальными (т.н. “православными”)попами плевать, но другим людям,кого коснулась эта беда, в том числе и родителям детей, перенесших психоз, нарисованная Вами “радужная перспектива”(тюрьма-психинтернат,сума и питание с помойки)абсолютно излишня.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 14:08:58 +0400

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 14:04:24 +0400

Часто у больных шизофренией и особенно у их родственников наблюдаю, снижение, уплощение таких чувств как сострадание, вежливость, чувство такта, сопереживание к окружающим. Т.е., возможно еще сам отпечаток болезни имеет место быть.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 13:37:31 +0400

Мир не совершенен, люди тоже. Приходится любить то, что выросло.
Можно отвечать за себя и давать окружающим обратную связь о том, как их слова Вам отзываются.
Перевоспитывать же других, обличать и требовать от них прижизненной святости – дело трудное и неблагодарное. Проще начать с того, чтобы озвучить как Вам хочется, чтобы к Вам относились и попросить людей об этом.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 13:30:09 +0400

Prostomama пишет:
Виола , понимаю о чём Вы.
Настоящих убогих на этом форуме нет,поэтому может и ругаются между собой.

Наверное, Вы правы.

Ведь убогий - это “у Бога”, смиренный человек (есть, вроде, тут один парень, не скажу кто :)

А бывают, скажем так, в природе мнящие о себе высоко, тем не менее психбольные (я не говорю о тех, кто в обострении, совсем не о них), которые гонят слабых таких же больных сознательно, и некоторые их родители, когда мама больного парня троллит и провоцирует чувствительную маму другого такого же парня, которые на критику реагируют в стиле “на больных не обижаются” - потому что знает кошка, что ест мясо человеческое на этом форуме… Впрочем, с врачами общается совсем в ином тоне. Как это называется (есть, есть название этому явлению)? Где ее прямота и искренность в этом случае?

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 11:47:31 +0400

Виола , понимаю о чём Вы.
Настоящих убогих на этом форуме нет,поэтому может и ругаются между собой.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 10:53:12 +0400

Я понимаю, о чем Виола говорит. Но сложно на таком форуме поддерживать общение без стычек. Это ж модерация должна быть драконовская, а на это люди с пси проблемами будут очень тяжело реагировать.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 01:04:33 +0400

Бедный, жалкий, мизерабельный, мизерный, мухосранский, небогатый, невзрачный, недостаточный, неказистый, немощный, несчастненький, ничтожный, нищенский, нищий, одноклеточный, очень несчастный, посредственный, придавленный, рыдательный, скудный, тоскливый,ублюдочный, убогонький, чепушный… Виола,Вы реально такого мнения - о СЕБЕ? Я,конечно,не врач,но мне кажется,что Вам прямая дорога за антидепрессантами. Кстати,соответствовать всем вышеперечисленным эпитетам можно и без всякого диагноза,как психиатрического,так и соматического. Как по мне,это вообще общеславянский диагноз-рыдать от жалости к себе,не ударив палец о палец для того,чтобы собственную жизнь-улучшить.

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 01:03:33 +0400

Re: Когда больные враждуют

Tue, 23 Aug 2011 00:49:23 +0400

Viola пишет:

Засим прошу прощения, если и я кого обижала.

трогательно.
но похоже на обострение,простите.

Re: Когда больные враждуют

Mon, 22 Aug 2011 21:58:24 +0400

Мира вам, люди добрые. Не ссорьтесь.
Каждый из нас - не без греха, наверное)

Когда больные враждуют

Mon, 22 Aug 2011 21:12:21 +0400

Обращаюсь к больным, а также их родителям:

На Руси таких, как мы, называли убогими.

Нас жалели.

А мы тут не жалеем друг друга, один над другим надмевается и оскорбляет его, забывая, что ты-то миленький, как ни крути, а и сам убог. Может, ты сейчас и при таблетках дорогих, и в ремиссии, и умен (или тебе так кажется), и работаешь, либо предки не бедные, ну итп. Но от тюрьмы-психинтерната, от сумы и питания с помойки в нашем положении я бы не стала зарекаться. Путь наш во мраке и конец наш неизвестен.