https://psychoreanimatology.org/forum/flejm-o-psihiatrii-i/3594-v-odesse-psihiatr-strelyal-v-pacientov/Recent content in В Одессе психиатр стрелял в пациентов... on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUMon, 22 Aug 2011 13:10:01 +0400Mon, 22 Aug 2011 13:10:01 +0400<p>Как всегда,когда за дело берется человек непрофессиональный,то получается: хотели ,как лучше,получилось,как всегда.<br> Не должен бывший мент(отец Алексея)заниматься разрешением конфликтов с пациентами.<br> К сожалению, наши сотрудники правоохранительных органов могут только спровоцировать конфликт,но никак не урегулировать.</p>Thu, 18 Aug 2011 06:25:17 +0400<blockquote> <p>подробный правовой анализ выходит за рамки этой темы. Хотя бы потому, что много неизвестных об.-в.. Пусть этим занимаются соответствующие специалисты, знающие ситуацию..</p> </blockquote> <p>Я с этим согласна. Ситуации могут случиться всякие, в медицине особенно, мой поинт был в том, что определенные регуляции необходимы и они строго выполняются, но по предыдущим комментам врачей создалось впечатление, что таковых нет. Хотелось бы надеяться, что это впечатление неверное&hellip;</p>Wed, 17 Aug 2011 23:32:26 +0400<p>to д-р Bykov</p> <p>Да я как раз и имела в виду, что процедуры ЭСТ в клинике д-ра Алексеева проводятся в техническом плане на высоком уровне. А еще ИКТ и другие…</p> <p>В государственных психиатрических больницах Украины ЭСТ есть только в нескольких, а вот ИКТ, по-моему, в настоящий момент нигде нет. В Киеве, например, ЭСТ делают, и ИКТ нет. И АКТ тоже. Поэтому и остается на Украине одна клиника д-ра Алексеева, где все это доступно одновременно, да еще и на высоком уровне. А другой частной психиатрической клиники я и не знаю. Вот только лечение в частной клинике не всем доступно материально, особенно если оно должно длиться 1,5-2 месяца.</p>Wed, 17 Aug 2011 23:19:54 +0400<blockquote> <p>И тут уже идет речь не об отношениях врач - пациент, а просто гражданин-гражданин.</p> </blockquote> <p>Ну тогда - баба с возу, кобыле легче )</p>Wed, 17 Aug 2011 22:58:12 +0400<p>хочу поправить что они были выписаны, и события происходили на улице, а не в больнице. И тут уже идет речь не об отношениях врач - пациент, а просто гражданин-гражданин.</p>Wed, 17 Aug 2011 21:02:14 +0400<p>Rodale, Украинское гражданское право ОЧЕНЬ похоже на наше.<br> Как и Белорусское. Почти слово в слово в каких то местах, так оно и понятно&hellip;.. Досконально анализировать не буду - сходство и структурное и содержательное. ИМХО.</p> <blockquote> <p>И что? Свободный вход каким-то образом увеличивает права пациентов?</p> </blockquote> <p>Очевидно.</p> <blockquote> <p>А есть разница, если это прописано в законе? Я спрашиваю, я действительно не знаю.</p> </blockquote> <p>?</p> <p>П.С. - подробный правовой анализ выходит за рамки этой темы. Хотя бы потому, что много неизвестных об.-в..<br> Пусть этим занимаются соответствующие специалисты, знающие ситуацию..</p>Wed, 17 Aug 2011 19:29:06 +0400<p>To Nad10</p> <blockquote> <p>Применяемые там методики эффективны и в государственных психиатрических больницах практически не используются.</p> </blockquote> <p>Это не так. Если Вы имеете ввиду ЭСТ, то данный метод больше используют государственные клиники, нежели частные и в РФ и на Украине.</p> <blockquote> <p>В основном потому, что подобное лечение связано с риском для жизни, и никто не хочет брать на себя лишнюю ответственность.</p> </blockquote> <p>К сожалению, и у нас и на Украине – ЭСТ не всегда проводится с анестезиологическим обеспечением, в этом случае риск для жизни, кончено, есть. Но в клинике д-ра Олексеева в техническом плане процедуры ЭСТ проводятся на высоком уровне.</p>Wed, 17 Aug 2011 18:34:00 +0400<p>И? <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"><br> Я привела хороший именно в том смысле, что прописано хорошо. Но я же не оцениваю прописанное - хорошо оно или плохо. Приведите украинский закон, плиз, и сравним, а то беспредметно получается.</p> <blockquote> <p>Выше - права -/- обязанности.</p> </blockquote> <p>Вы об этом?</p> <blockquote> <p>Если взять 2 субъекта - чем больше прав- тем больше обязанностей, чем меньше прав - тем меньше обязанностей.</p> </blockquote> <p>И что? Свободный вход каким-то образом увеличивает права пациентов? Мы возможно подразумеваем разные вещи. Что у вас входит в понятие свободный вход?</p>Wed, 17 Aug 2011 18:12:18 +0400<p>Rodale</p> <p>вы о чем?</p> <blockquote> <p>Это для примера, что в <strong>хорошем законе</strong> все прописано,</p> </blockquote> <blockquote> <p>Из контекста я так же ничего не вырывала, я прочитала весь закон, прежде чем сюда написала</p> </blockquote> <p>Умница</p> <blockquote> <p>так как никто к законодательству вообще не аппелировал до этого.</p> </blockquote> <p>Выше - права -/- обязанности.</p> <blockquote> <p>в испанских больницах тоже есть код violent patient, это вообще к праву не относится,</p> </blockquote> <p>Относится.</p> <p>П.С.</p> <p>У нас тоже запрещено жестоко обращаться, причинять вред и т.д.</p>Wed, 17 Aug 2011 17:19:22 +0400<p>Amigo, я не юрист, но я не говорила о &ldquo;хорошем&rdquo; или &ldquo;плохом&rdquo; законе, вы о чем? И почему должно быть просто с прецедентной системой? Я привела пример, так как никаких примеров из предыдущих постов в этой теме не было вообще, а только голословные утверждения.<br> Из контекста я так же ничего не вырывала, я прочитала весь закон, прежде чем сюда написала. То, что я написала, относится к тому, что я выделила у rombeka, вроде прямая связь или ее не видно? Ну давайте продолжим, если вам интересно, что относится к offence against patients:<br> (2) For the purposes of subsection (1), a person ill-treats a patient if he —<br> (a) subjects the patient to physical or sexual abuse;<br> (b) wilfully or unreasonably does, or causes the patient to do, any act which endangers or is likely to endanger the safety of the patient or which causes or is likely to cause the patient —<br> (i) any unnecessary physical pain, suffering or injury;<br> (ii) any emotional injury; or<br> (iii) any injury to his health; or<br> (c) wilfully or unreasonably neglects the patient in circumstances that are likely to endanger the safety of the patient or to cause the patient —<br> (i) any unnecessary physical pain, suffering or injury;<br> (ii) any emotional injury; or<br> (iii) any injury to his health.<br> То, что вы написали, мне бы в последнюю очередь в голову пришло. Разве кто-то умышленно пренебрегал психическими расстройствами этих ребят? Может, вы, конечно, больше об этой истории знаете. Я исходила из поста rombeka.<br> Опять же, я хочу повторить, что привела сингапурский закон исключительно как пример, так как никто к законодательству вообще не аппелировал до этого.<br> И опять же, amigo, в испанских больницах тоже есть код violent patient, это вообще к праву не относится, и что делать в этом случае, тоже прописано соответственно.</p>Wed, 17 Aug 2011 16:51:34 +0400<p>Offences Against Patients. Пункт 1: Any medical practitioner, nurse, attendant or other person employed by or rendering service in any psychiatric institution or hospital referred to in section 15(5), who ill-treats any patient shall be guilty of an offence.</p> <ul> <li>так это надо доказать факт плохого обращения и что именно</li> </ul> <p>похоже 315. Ill-treatment and wilful neglect of mentally disordered person 315. Жестокое обращение и умышленное пренебрежение психическими расстройствами человека</p> <p>Умысел видимо нужен, прямой или косвенный, а также кто является субьектом (лицом) по данному НПА, что они понимают под составом, насколько ограниченно действует этот НПА и какую роль играет прецедент и договор &hellip;.</p>Wed, 17 Aug 2011 16:31:20 +0400<p>Rodale, позволю высказаться. Не существует &ldquo;хорошего&rdquo; и &ldquo;плохого&rdquo; закона. Гражданское законодательство РФ и Украины базируется на римском праве <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE">тут</a>, процентов на 30-50.<br> Это романо-германская правовая семья - Франция, Германия, Италия, Испания, РФ, Украина и т.Д.)</p> <p>Краткий анализ применительно к ситуации указал в пред идущем посте.</p> <p>За Сингапур и прецедентную систему права сказать ничего не берусь, но, думаю, все не так просто, хотя бы просмотрев <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE">ЭТО</a></p> <p>Деликтные правоотношения сложны, сложнее, чем несколько строчек вырванных из контекста. Надо смотреть решения судов и судебные прецеденты, чтобы сделать вывод по указанной Вами стране. ИМХО.</p>Wed, 17 Aug 2011 15:42:46 +0400<p>rombeck, ни в коем случае не комментируя именно эту историю, (кто прав, кто виноват и т.п.) все-таки есть несколько моментов, которые вызывают вопросы вообще к подобным ситуациям в целом. Не знаю как в Израиле и на Украине, но разве законодательство о метальном здоровье отличается для государственных и частных больниц?</p> <blockquote> <p>Отец Алексея (а он в отличие от Алексея не врач, и прошлое у него милицейское и рефлексы соответствующие) на это выбесился (да и кто бы не выбесился; конечно, это непрофессионально для врача, но он-то не врач;</p> </blockquote>Wed, 17 Aug 2011 15:25:15 +0400<p>Вот читаю и не покидает ощущение,что все забыли,что речь идет о частной клинике.<br> Там свободный вход-выход.<br> Пациенты в море бултыхаются между процедурами.<br> Если я покупаю номер в N звездочном отеле,то это не значит,что я там могу себя вести как быдло.Напротив. Гораздо больше ограничений.<br> Курить в номере нельзя,шуметь,буянить и мешать другим гостям.<br> Но я получаю гарантии,что и я там буду себя чувствовать спокойно.<br> Мы забыли какая специализация у клиники шидока?<br> В отношении личности Гриши у меня давным-давно большое разочарование.Я умею признавать ошибки.<br> Наверное персонал клиники должен бы был убегать,уворачиваясь от кирпичей и камней.Пусть бы вандалы громили машины,окна и прочие мат-е ценности.Потом бы побежали дальше.Неизвестно, чем бы это закончилось.<br> Шидок,думаю,учтет ошибки на будущее.<br> Наймет Цезаря Милано и научится говорить &ldquo;бззз&rdquo;.</p>Wed, 17 Aug 2011 11:20:37 +0400<p>История, конечно же, неприятная получилась. Из нее надо как-то достойно выйти, что ли. Очень бы не хотелось, чтобы она как-то сказалась на самом существовании клиники. Применяемые там методики эффективны и в государственных психиатрических больницах практически не используются. В основном потому, что подобное лечение связано с риском для жизни, и никто не хочет брать на себя лишнюю ответственность. И врачей, которые умеют делать это, единицы. А д-р Олексеев, судя по всему, не был инициатором конфликта и пытался его как-то разрулить, хотя он и зашел слишком далеко.</p>Tue, 16 Aug 2011 23:55:53 +0400<p>Эх, что-то сия формула напомнила очень нравящийся мне афоризм &ldquo;Рабство - это наивысшая степень свободы. Это полная свобода от забот&rdquo;, хехе.</p> <p>Так, к слову пришлось.</p>Tue, 16 Aug 2011 23:28:58 +0400<p>Есть такая правовая формула - привожу упрощенно.<br> Если взять 2 субъекта - чем больше прав- тем больше обязанностей, чем меньше прав - тем меньше обязанностей. Одно порождает другое, в тенденции, между ними двумя.</p> <p>У пациентов клиники был свободный выход, был определенный уровень свободы - вас же не держали в комнате с мягкими стенами и с прибитыми стульями ? Психотропами не обдалбывали, подвижности не лишали.</p> <p>Ребята, ну если эта частная клиника для вас плохая - ну где тогда лучше ?<br> Олексеев грамотный врач, даже у себя в Питере я таких не знаю, а обошел многих. Хотя лично и не знаком с ним, но пишет он грамотно, по лекарствам грамотно рассуждает.</p>Tue, 16 Aug 2011 16:17:08 +0400<blockquote> <p>Stratagema пишет:<br> Мак,издавать жалобный писк &ldquo;обидели мышку - пописали в норку&rdquo; мужику (особенно накосячившему)- не личит.</p> </blockquote> <p>Пациент McMerfy еще забывает сказать, что изначально все было так: в ответ на требование отца Алексея к нему, Грише и Андрею выписываться и убираться из клиники в случае повторения драк (не вообще и не &ldquo;немедленно убираться&rdquo; - изначально никто не собирался их выгонять, речь шла о том, чтобы попугать и привести к соблюдению порядка в отделении) именно Александр ударил ногой по двери и грубо послал отца Алексея матом, прибавив, что-де он тут платит за свое лечение и пребывание без всяких скидок и потому, типа, может вести себя как хочет и никто его не имеет права выгнать из клиники (что на самом деле далеко не так, как все, наверное, понимают).</p>Tue, 16 Aug 2011 16:03:59 +0400<p>На мой взгляд, из всех высказываний форумцев наиболее искренним и мудрым выглядело вот это:</p> <blockquote> <p>Lidia пишет:<br> Не люблю вставать на чью-либо сторону в случаях, когда не была прямым свидетелем</p> </blockquote> <p>Ни на чью&hellip;</p>Tue, 16 Aug 2011 13:29:25 +0400<p>Мак,издавать жалобный писк &ldquo;обидели мышку - пописали в норку&rdquo; мужику (особенно накосячившему)- не личит.</p>Tue, 16 Aug 2011 00:59:10 +0400<blockquote> <p>McMerfy пишет:<br> Не знаю, что вас всех тут так веселит,</p> </blockquote> <p>Почему у Олексева нет дырки в голове от кирпича,а я у меня ,бедняги, дырка в животе?<br> Олексеев (или его папа) быстрее.А вы,McMerfy, неудачник.<br> Вы умудрились накосячить даже в частной клинике ОДЕССЫ.мамы.</p> <blockquote> <p>Я, кстати, на днях заеду за вещами</p> </blockquote> <p>сказал пациент карательной психиатрии.<br> много вещей-то?</p>Tue, 16 Aug 2011 00:52:14 +0400<p>Не знаю, что вас всех тут так веселит, но разговор явно неконструктивен. Психиатр Леха весом как специалист, а как человек - говно. Фото - кадр из видео, все там видно, когда в движении. Я, кстати, на днях заеду за вещами, перезаряди пистолетик лол.</p> <p>За сим откланяюсь.</p>Tue, 16 Aug 2011 00:27:19 +0400<p>Да там не видно нихрена, непонятно даже, живот ли это. И куда, гм, дели отрезанную кожу? И что за &ldquo;прощелк таза&rdquo; еще?</p>Tue, 16 Aug 2011 00:10:17 +0400<blockquote> <p>McMerfy пишет:</p> <p>Все это значит, что Алексей со своим пистолетиком стал меня пугать уже после физического насилия..</p> </blockquote> <p>а вы непреминули выложить свой животик, обезображенный пистолетиком.</p>Mon, 15 Aug 2011 23:19:55 +0400<blockquote> <p>McMerfy писал:<br> Я бы попросил вас принести мне извинения, но не буду.</p> </blockquote> <p>Да нет, почему? Я готова извиниться. Простите меня, пожалуйста и не сердитесь.<img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p> <p>Я же и написала в конце, что, мол, пусть разбирается милиция. Чего нам-то тут судить-рядить?</p>Mon, 15 Aug 2011 23:16:57 +0400<blockquote> <p>McMerfy писал:<br> Чья бы корова мычала - ваши методы беспочвенных оскорбительных аллюзий (вероятно из личного опыта) позволяют проникнуться вашим бытовым окружением.</p> </blockquote> <p>Зацепило таки.<img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"><br> Значит точно так и было, как я предполагала. Обычно то, что к нам не относится, нас не злит.</p>Mon, 15 Aug 2011 23:00:31 +0400<p>Ух какой злой&hellip;</p>Mon, 15 Aug 2011 22:43:04 +0400<blockquote> <p>Кросс, другая сторона не отрицает того факта, что кирпич и арматура имели место. И на этом «заседание суда» можно считать закрытым. Потому что ТАК ВОПРОСЫ НЕ РЕШАЮТ. Мы не на зоне.</p> </blockquote> <p>Чья бы корова мычала - ваши методы беспочвенных оскорбительных аллюзий (вероятно из личного опыта) позволяют проникнуться вашим бытовым окружением. Я бы попросил вас принести мне извинения, но не буду.</p> <p>Другая сторона также не отрицает, что если и была вооружена арматурой или кирпичом, то как следствие избиений (сломанный нос, ушиб почки, прощелк таза) отцом Алексея, о котором он так настойчиво молчит, после того, как он говорил с моей матерью по мое просьбе (я не слишком спешу, поспеваете?).</p>Mon, 15 Aug 2011 22:00:07 +0400<p>Вот так это бывает:</p> <p><a href="https://www.youtube.com/watch?v=3IygjPYnXpk">YouTube: 3IygjPYnXpk</a></p>Mon, 15 Aug 2011 21:46:53 +0400<p>+100 Tanja-san лучше и не скажешь. Уже всё выясняли еще в первые дни, в милиции расценили как самооборону, т.е. дело в мою пользу, в свою очередь обвинений я выдвигать против ребят не буду, (во первых просто не хочу, во вторых даже если что то выдвигать им придется еще долго просидеть на судебной психиатрической экспертизе), хочу побыстрее забыть этот бред. Надо было в милиции вызвать псих бригаду скорой помощи, а не забирать их к себе обратно, тогда было бы всё &ldquo;хорошо&rdquo;, посидели бы по суду несколько месяцев на галоперидоле подумали бы. Честно признаюсь в милиции пытались меня пугать, клеткой, лишением права заниматься врачебной деятельность и т.д. Андрей сейчас дома, у него всё хорошо, Гриша со слов Беккера вроде тоже нормально себя чувствует.</p>Mon, 15 Aug 2011 21:33:25 +0400<p>Кросс, ну вот зачем вы этот спор заводите? Ну, вы же взрослый, умный человек&hellip; Вы так сердиты на психиатров, что готовы «охоту на ведьм» устроить?:(</p> <blockquote> <p>cross писал:<br> А почему собственно, Вы не рассматривате позицию другой стороны?</p> </blockquote> <p>Кросс, другая сторона не отрицает того факта, что кирпич и арматура имели место. И на этом «заседание суда» можно считать закрытым. Потому что ТАК ВОПРОСЫ НЕ РЕШАЮТ. Мы не на зоне.</p> <p>А как ребята хотели? Чтобы им всё как с гуся вода?</p>Mon, 15 Aug 2011 20:14:11 +0400<blockquote> <p>Кросс, я вас умоляю&hellip;</p> </blockquote> <p>А почему собственно, Вы не рассматривате позицию другой стороны?<br> Если бы был суд или следствие, которых к счастью не было, то они должны были бы рассмотреть доводы в пользу каждой из сторон.</p> <blockquote> <p>У меня: сломан нос, прострелен живот (больно), синяк под глазом, раскрошены от ударов слабые зубы, ушиб почки и что-то внутри тазовой кости (больно ходить, нагибаться и что-то прощелкивает при наклонах), ушиб кисти ноги.</p> </blockquote> <p>Вот видите, человек серьезно избит, но пользуясь его больным состоянием ему и слова не дали.<br> Pана размером с чашку могла быть причинена и боевым оружием (!).</p>Mon, 15 Aug 2011 16:42:53 +0400<p>Везде)))</p> <p>Не хочу ни кого обидеть, но одесситы дружно посмеялись, посочувствовали доктору и &hellip;дружно забыли этот инцидент!</p>Mon, 15 Aug 2011 16:36:02 +0400<p>Хде выразило?</p>Mon, 15 Aug 2011 16:26:26 +0400<p>Я за ПТ, двумя руками и ногами!&hellip;только не на улице (заметьте,очень малолюдной!!!) и без аргументов в виде арматуры(((</p> <p>р.с. Надеюсь &ldquo;потерпевшие&rdquo; со временем придут в себя, успокоятся и принесут публичные извинения Алексею.</p> <p>Кстати, наше мощное и дружное одесское интернет сообщество выразило поддержу доктору!</p>Mon, 15 Aug 2011 16:22:56 +0400<blockquote> <p>Еще разжевать? Ребята, это уже перебор. Сушите сухари.</p> </blockquote> <p>Даже тут Вы не можете не угрожать.</p>Mon, 15 Aug 2011 16:21:49 +0400<p>Это не случай для ПТ. В ПТ там есть условия: если больной трогает терапевта руками(если это не телеска) или кидает в него предметом, то терапия прекращается. Не умеешь держать себя в заданных границах, какая может быть терапия?</p>Mon, 15 Aug 2011 16:05:07 +0400<blockquote> <p>Т.е. вы признаёте, что поведение было неадекватным&hellip;какой тогда вы ожидали реакции?&hellip;групповой сеанс психотерапии?</p> </blockquote> <p>Ради справедливости - ПТ входит в арсенал средств лечения п. больных. И, вероятно, это эффективный метод.</p>Mon, 15 Aug 2011 15:37:01 +0400<blockquote> <p>в результате воздействия психотропных препаратов и электросудорожной терапии, трое (ТРОЕ) резидентов платной частной психиатрической клиники начинают себя вести так, как вести себя не должны и не вели бы,</p> </blockquote> <p>Т.е. вы признаёте, что поведение было неадекватным&hellip;какой тогда вы ожидали реакции?&hellip;групповой сеанс психотерапии?</p>Mon, 15 Aug 2011 14:59:58 +0400<p>Вопрос пациенту - какие именно побочки Вы ощутили после ЭСТ ? АКТ проводилось?</p> <p>Пытаюсь понять по характеру ранения - это ОСА ?</p>Mon, 15 Aug 2011 13:54:03 +0400<p>Даже если я и бегал с кирпичом или арматурой, что не есть факт, то уже после рукоприкладства отца Алексея, которого тут явно не хотят упоминать.</p> <blockquote> <p>вы столкнулись с дефектами при оказании медицинской помощи,фактами хамства,рукоприкладства и т.д.,что помешало решить вопрос цивилизовано,в виде оформления жалобы в контролирующие органы</p> </blockquote> <p>Вы, наверное, давно не принимали препараты и живительной ЭСТ, раз задаете такие вопросы.</p> <p>Особо внимательным: в результате воздействия психотропных препаратов и электросудорожной терапии, трое (<strong>ТРОЕ</strong>) резидентов платной частной психиатрической клиники начинают себя вести так, как вести себя не должны и не вели бы, а психиатрическая клиника, целью которой является искоренение причин обращения в эту самую клинику на платной основе, не находит лучшего и более профессионального и профильного воздействия на поведение троих пациентов, чем избиение и применение огнестрельного оружия, а затем - <strong>дачи интервью с рядом ложных показаний</strong>. Еще разжевать? Ребята, это уже перебор. Сушите сухари.</p>Mon, 15 Aug 2011 13:13:11 +0400<p>вопрос пациенту клиники:если вы столкнулись с дефектами при оказании медицинской помощи,фактами хамства,рукоприкладства и т.д.,что помешало решить вопрос цивилизовано,в виде оформления жалобы в контролирующие органы,а не бегать,как последняя отморозь с монтарем?</p>Mon, 15 Aug 2011 12:58:37 +0400<p>Желаю вашему сыну хороших врачей и поменьше пуль, а лично вам - дальновидности; чтобы вырастить человека, который будет за себя стоять и за других еще сможет.<br> А на тему наплевать - если очевидной лжи не хотят видеть, то что тут попишешь. Вам приятней было исписать болтовней четыре страницы форума, а не выяснить из первоисточника как минимум вторую версию правды.</p>Mon, 15 Aug 2011 12:45:28 +0400<p>Не люблю вставать на чью-либо сторону в случаях, когда не была прямым свидетелем, но все же хочу высказать свое мнение. Еще раз напомню, мы провели в этой клинике 40 дней весной, когда сын проходил ЭСТ и ФИКТ. Если бы условия проживания были столь неспокойными, как описывает McMerfy, мы бы просто сняли квартиру.<br> Александр Александрович, отец Алексея, занимается в основном хозяйственными проблемами клиники, и я ни разу не замечала, чтоб он особо общался (а тем более - скандалил) с пациентами.<br> Вы, Александр, пишете, что</p>Mon, 15 Aug 2011 12:42:50 +0400<blockquote> <p>inesa пишет:<br> McMerfy, а нехрен лезть на &ldquo;амбразуры&rdquo;&hellip;</p> <p>Предлагаю тему закрыть.И так всё ясно и понятно.</p> </blockquote> <p>Мне бы хотелось узнать, сделали ли организаторы частной клиники для себя выводы из этой печальной истории, и какие.</p>Mon, 15 Aug 2011 12:37:19 +0400<p>Да, поучительная история. Уважаемые организаторы частной клиники, смотрите что получилось: вы взяли на лечение людей тяжелых, не справились с лечением (не виню вас, так бывает) и недолеченных выпустили на улицу. Подумайте, что вы сделали не так, чтобы такого больше не повторялось.</p>Mon, 15 Aug 2011 12:29:58 +0400<p>McMerfy, а нехрен лезть на &ldquo;амбразуры&rdquo;&hellip;</p> <p>Предлагаю тему закрыть.И так всё ясно и понятно.</p>Mon, 15 Aug 2011 12:02:06 +0400<p>Танечка, ну на чем ваше разумное-вечное основывается, на рассказе дискредитировавшего себя человека?</p> <p>У меня: сломан нос, прострелен живот (больно), синяк под глазом, раскрошены от ударов слабые зубы, ушиб почки и что-то внутри тазовой кости (больно ходить, нагибаться и что-то прощелкивает при наклонах), ушиб кисти ноги. Лучше бы меня аминазином уширяли.</p> <p>А что у Алексея и его отца, которого он так тщательно скрывает? И почему его скрывает? Кое-кто мне говорил, что на этого человека уже давно собирается компромат, но я этим бредням не поверил, пока в ментуре не стали переглядываться. Почему его отец, после разговора с моей матерью все-таки применил физическое насилие? Почему прибывшая охрана к нам не прикоснулась?</p>Mon, 15 Aug 2011 11:11:51 +0400<p>Кросс, я вас умоляю&hellip;</p> <p>Я вполне верю тому факту, что если Александр с компанией посылали персонал на йух, то слышали в ответ то же самое (Александр и не отрицает, что посылал: см. высказывание про хамку Юлию). Ну, дык, не по пять лет «пострадавшим от жестокости психиатра» пациентам. Не хами и не услышишь хамство в ответ. Должна быть в человеке какая-то ответственность. А то как послать на йух, то: «Я же больной! Какой с меня спрос!» А как пригрозили (если вообще хоть кто-то «грозил») недобровольной госпитализацией: «Ах, гады! Здорового человека недобровольно лечить удумали?!!!» и айда с кирпичом на врача!</p>Mon, 15 Aug 2011 09:41:45 +0400<blockquote> <p>Кирпич с арматуриной были в руках? Я даже и из «альтернативной» информации поняла, что были.</p> </blockquote> <p>Кирпич с арматуриной могли быть просто взяты в руки для защиты, так же как и пистолет в карман, они могут быть совсем не применены. Применить кирпич проще чем пистолет, но что-то нет слов, что остались следы от кирпича у кого-то или кирпич кидали, но не попали.<br> Shidox мог воспользоваться ситуацией наличия кирпича в руках для применения оружия сверх необходимости, причем многократно.<br> А кирпич они могли взять в ответ на угрозу недобровольной госпитализации, для защиты от вязок или от оскорблений с применением кулаков группой лиц охраны. Человеку, ослабленному нейролептиками, трудно физически противостоять здоровым.<br> Хранить во дворе больницы(как говорит потерпевший) или рядом с ней (со слов shidox) обломки арматуры и кирпичей - это все равно, что раскладывать ножи в палатах, это провоцирование больных.</p>Mon, 15 Aug 2011 04:23:33 +0400<p>Психиатры - добро.<br> Вашу мать, люди, речь о другом - о противоправном, об общем - о зле.<br> Кому-кому, а вам-то - представителям механизаторов ума - меньше других по нраву и праву должно быть свойственно это вот человекоблудие.<br> Позордомо.</p> <p>ЩИДОКС, ПИШИ СЮДА БЕЗ РЕЦЕНЗОВ: <a href="mailto:h29a@ya.ru">h29a@ya.ru</a><br> Пока еще есть диалог.</p>Mon, 15 Aug 2011 00:12:32 +0400<blockquote> <p>McMerfy писал:<br> Можно долго обсасывать все эти ваши автоматические &ldquo;сочувствую, браток&rdquo;, вот только это коммент адресован… искателям альтернативной информации.</p> </blockquote> <p>А то ж!<img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> Что же мне сочувствовать человеку, который кидается на других с кирпичами и железными прутьями?</p> <p>Если бы меня не устроило качество лечения (а также рацион питания и отношение ко мне сотрудников) в ЧАСТНОЙ клинике, я бы просто развернулась и ушла. Но не стала бы кидаться на человека с кирпичом.</p>Mon, 15 Aug 2011 00:05:22 +0400<p>Да психиатры зло, Вам походу в антипсихиатрический кружок пора вступать</p>Sun, 14 Aug 2011 23:37:41 +0400<p>Уважаемые посетители психореаниматологии, я тот самый &ldquo;зачинщик&rdquo;, &ldquo;кабанеро&rdquo; и &ldquo;укакум&rdquo; (который просто скопировал мое сообщение отсюда* под новым пользователем).<br> * <a href="http://atv.odessa.ua/news/2011/08/10/vrach_strelyal_v_svoih_patsientov_7121.html">http://atv.odessa.ua/news/2011/08/10/vrach_strelyal_v_svoih_patsientov_7121.html</a></p> <p>Читая эти всхлипы праведной диванной ботвы, мне даже не зло на весь этот пиздеж Щидокса по ТВ, выгораживанию его реально больного отца (полечил бы его) и ломанию ручек про то, как он испугался. Кстати, в милиции на него что-то нашли, а вот сын чист. И спасибо ему за его профессионализм (это не ирония).</p>Sun, 14 Aug 2011 15:36:08 +0400<p>Shidox, поддерживаю вас. Так как вы, судя по вашим рассказам, выдерживали этичную врачебную линию, а к оружию прибегли в самый последний момент, когда все компромиссы были исчерпаны и вам реально угрожала опасность.</p> <p>Форумчан прошу обратить внимание на то что доктор не писал заявление в милицию, это раз, и даже оставил после всего этого пациентов переночевать в клинике, это два. А это возможно только в случае человеческой и врачебной порядочности.</p> <p>Но на мой взгляд этой ситуации могло и не произойти. Ведь если положить руку на сердце, то эти трое ребят были всего лишь психически больными людьми которых ХРЕНОВО лечили (это моё личное мнение). То что ребята творили - это явно не адекватное поведение. Это поведение надо рассматривать как симптоматическое.</p>Sun, 14 Aug 2011 05:33:02 +0400<p>Долго молчала и здесь и у нас на форуме.Там, по большому счёту,вообще не с кем дискутировать на эту тему, да и не хочу.Кто не в теме-не поймёт(((<br> Всё что ни делается, всё к лучшему&hellip;</p>Sat, 13 Aug 2011 08:39:38 +0400<p>Какая разница, на кого напал. Важен факт – напал.<br> Вот только вопрос, при каких условиях.</p> <p>Если это результат неадекватного состояния, обусловленного крайним психотическим возбуждением, то тогда больной не особо то и виноват. Но в таких случаях не вписывают из больницы и не дают свободный выход, а назначают необходимое лечение и ограничивают свободу до стабилизации состояния.</p> <p>Если же это есть результат сложившихся отношений медперсонала со сложным в общении контингентом больных, то тогда надо было такое поведение пресечь в самом начале и не допустить того, что произошло. После первого же брошенного стула (драки и т.п.) выписать и отправить домой. А при приеме, зная, что такие эксцессы возможны, акцентировать особое внимание на необходимости соблюдения установленных правил.<br> А то из-за этого Гриши в свое время весь Интернет раком поставили, а он теперь оказал медвежью услугу своим спасителям. Новость обошла все украинские новостные сайты, пользователи дружно начали хаять психиатров, психические больницы и психически больных. И кому от этого хорошо?</p>Sat, 13 Aug 2011 04:31:16 +0400<p>интересно,а если б на не &lsquo;уважаемого&rsquo; здесь доктора полез,как любят говорить на &lsquo;совка&rsquo; какова бы была реакция форумчан?мне тут какой-то дибилоид уже писал,что в Перми на остановке Субботин,так,вроде,меня подкарауливал.</p>Sat, 13 Aug 2011 00:22:36 +0400<p>Ахаха. Причем тут айкю?! Это вполне даже преморбидная черта для некоторых.</p> <p>Прям родительская проповедь прозвучала.</p>Sat, 13 Aug 2011 00:04:48 +0400<p>Видел Ещенко, деньги ему высылал, потом он приезжал к нам в Питер, на машинке его тут катал, город показывал.</p> <p>Ну что сказать - я не врач, не санитар и не психолог, на меня он произвел впечатление человека не глупого.</p> <p>Ему бы не с арматурой бегать, а работать в нормальной фирме и энергию свою в нужное русло лить.</p> <p>Говорил я тебе Гриша, не занимайся ты ерундой, пей таблетки, работай и все будет гуд, там бы и свой бизнес открыл &hellip;. С твоими то мозгами и высоким ай кью&hellip;</p>Fri, 12 Aug 2011 23:10:46 +0400<p>Повторюсь, в отделении справились бы, но ситуация произошла на улице возле клиники я был один.<br> Ещенко и другим пациентам подражал ранее в беспокойстве, т.е. как бы начинал так же само вести себя так же хамить и т.д.. Но основного &ldquo;заводилу&rdquo; я бы всё таки назвал Александра ucacum.</p>Fri, 12 Aug 2011 22:52:50 +0400<blockquote> <p>Arzoo писал:<br> Аффективные больные частенько бывают <strong>кабаноидами</strong>.</p> </blockquote> <p>Мне больше слово &ldquo;кабанеро&rdquo; нравится.<img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> Мы дома так кота называем (он очень большой).</p> <p>P.S.: прошу прощения, что не в тему.</p>Fri, 12 Aug 2011 22:34:53 +0400<blockquote> <p>cross пишет:<br> Даже на давно убранных с форума видео и фото психиатра просматривается очень немягкий его характер.</p> </blockquote> <p>быть врачом и иметь мягкий характер?</p>Fri, 12 Aug 2011 22:33:31 +0400<p>Это да&hellip; я такое видела один раз, но мне хватило на всю жизнь запомнить. В клинике неврозов лежал себе паренек с немотивированной агрессией. Паренек телосложением - геометрически правильный квадрат два на два метра. Мы с ним на групповой терапии встречались. И вот он в процессе терапии кааак потянул ручонки к психотерапевту&hellip; а психотерапевт там был типичный интеллигентный мальчик, таких пятерых на весы поставить - как раз один тот пациент получится. Напоминаю, дело происходило в клинике неврозов, там никаких дюжих санитаров с вязками нет. Так вся терапевтическая группа чуть не описалась от страха.<br> Тогда всё, слава богам, обошлось. Но я с тех пор очень хорошо понимаю, почему психиатры профессионально выгорают. Выгоришь тут.</p>Fri, 12 Aug 2011 21:42:56 +0400<p>Кроме всей арматуры, наверное нужно ещё учесть что ребята сгруппировались и наверное были не слабого телосложения раз до собственно произошедшего безнаказанно терроризировали мед персонал. Аффективные больные частенько бывают кабаноидами.</p>Fri, 12 Aug 2011 21:34:40 +0400<blockquote> <p>cross писал:<br> Даже на давно убранных с форума видео и фото психиатра просматривается очень немягкий его характер.</p> </blockquote> <p>Кросс, да они ведь напали на Shidox&hellip; с куском арматуры и кирпичом&hellip; А мы же не на Диком Западе, в конце-то концов. При чём здесь немягкий характер (даже если характер у Shidox именно таковой)?</p> <p>Ну я вот, к примеру, тоже считаю, что ПТ была со мной недостаточно душевна и нежна и что у неё немягкий характер! :))) Но мне как-то не приходило в голову караулить её на улице с кирпичом в одной руке и куском арматуры в другой. Тьфу-тьфу-тьфу. (Прямо уже, может, надо себе на зеркало памятку повесить: «Если захочется кого-нибудь убить кирпичом — не забыть предварительно повеситься).</p>Fri, 12 Aug 2011 21:29:39 +0400<p>Вообще ситуация поражает конкретно.<br> Но если учесть психическую специфику конфликтующих и собственно профиль больницы то все становится понятно.</p> <blockquote> <p>Stratagema пишет:<br> За этот срок к пациенту приходит понимание того,что если ты шизофреник - это не значит,что тебе все можно (внушается преимущественно санитарами - они в этом вопросе талантливы и изобретательны).</p> </blockquote> <p>Тут ещё нужно брать во внимание антропометрические характеристики пациентов. Бывают такие вроде Дацика для угомонения которых в санитары нужно Чака Норриса нанимать. По сему, ношение/применения огнестрела выглядит вполне себе оправдано.</p>Fri, 12 Aug 2011 20:54:01 +0400<p>Stratagema, а кому в обычной горбольнице нужны иностранные (граждане РФ) пациенты? Тут скорее о депортации речь могла бы идти.</p>Fri, 12 Aug 2011 20:43:50 +0400<p>Кросс,да групповуха-то как раз и не удивительна.Из Б.Окуджавы: &ldquo;Дураки любят собираться в стаю,впереди главный - во всей красе. В детстве верилось,что однажды встану,а их уже нету-улетели все.&rdquo; А почему их из милиции в обычную городскую психиатрическую больницу не переправили? В Киеве это запросто делается,даже по поводу бытовых скандалов с бывшим мужем или мамой на кухне. Причем срок госпитализации - минимум 3 месяца. За этот срок к пациенту приходит понимание того,что если ты шизофреник - это не значит,что тебе все можно (внушается преимущественно санитарами - они в этом вопросе талантливы и изобретательны).</p>Fri, 12 Aug 2011 20:43:23 +0400<blockquote> <p>Но у меня аффективные проблемы, а срабатывает это с более сложными случаями?</p> </blockquote> <p>Срабатывает вполне.<br> Естественно, есть ситуации, когда ничего не поможет и кроме физики вариантов нет.<br> Проблема больше в том, что по уму бы нужно иметь в достаточном количестве крепких санитаров, которые безопасно для пациента фиксируют проблему, но это недешево и неблагоприятно скажется в итоге на стоимости лечения.</p>Fri, 12 Aug 2011 20:39:01 +0400<blockquote> <p>Имхо, дело не в прощаниях-непрощаниях, а в доведении до определенного состояния или в естественной для психиатров неспособности имеющимися средствами закупировать. Всетаки речь идет о групповом выступлении больных, а не об обычных претензиях одного.</p> </blockquote> <p>Кросс, как всегда эксперт. Ведь он много лет руководил отделением, или был ординатором, или хотя бы одно лето санитарил&hellip; нет? А какая разница. Главное, он все знает, и как и что делать.</p>Fri, 12 Aug 2011 20:34:32 +0400<p>Интересно, а можно при работе со сложными пациентами ставить границы? У меня мой врач пятый психиатр, к которому я пришла и первый у которого я появляюсь регулярно, выполняю все его назначения и т.д. Его отличие от первых четверых, что он сразу обозначил границы в отношениях, то есть то, что делать нельзя и мы договорились, что я буду лечиться амбулаторно, но появляться буду когда он скажет и пить то, что он назначит, в противном случае он меня лечить не будет. Меня это как-то озадачило и я от удивления начала его слушаться, а потом и втянулась. Но у меня аффективные проблемы, а срабатывает это с более сложными случаями? Ну к примеру, можно сказать, что выход из стационара запрещен, мат тоже. При нарушении «чемодан, вокзал, Россия» или это не сработает?</p>Fri, 12 Aug 2011 20:18:58 +0400<blockquote> <p>очень немягкий его характер.</p> </blockquote> <p>Если бы это было правдой, от &ldquo;группы больных&rdquo; остались бы рожки да ножки даже без помощи какого-то там пистолета.</p>Fri, 12 Aug 2011 20:05:48 +0400<blockquote> <p>Врач совершил ошибку, но она лишь в том, что он не попрощался вовремя с этими господами, а надеялся на то, что «устаканится» и «не дойдет».</p> </blockquote> <p>Имхо, дело не в прощаниях-непрощаниях, а в доведении до определенного состояния или в естественной для психиатров неспособности имеющимися средствами закупировать. Всетаки речь идет о групповом выступлении больных, а не об обычных претензиях одного.<br> Даже на давно убранных с форума видео и фото психиатра просматривается очень немягкий его характер.</p>Fri, 12 Aug 2011 18:35:25 +0400<blockquote> <p>Интересно, а кто там вожаком был? Настоящих буйных-то мало, как еще В. С. справедливо заметил.</p> </blockquote> <p>Насколько я в курсе ведущим выступил именно ucacum.<br> Не жалко ни первых, ни вторых, если честно.<br> Врач совершил ошибку, но она лишь в том, что он не попрощался вовремя с этими господами, а надеялся на то, что «устаканится» и «не дойдет». Короче, жалел. А вот жалеть в этом разрезе нельзя никого и никогда.</p>Fri, 12 Aug 2011 17:58:44 +0400<blockquote> <p>MrFu пишет:<br> жалеешь до последнего&hellip;</p> </blockquote> <p>На этот счет есть выражение: &ldquo;Хочешь лопату говна - сделай человеку добро&rdquo;.<br> Да уж&hellip; семейка &ldquo;Адамс&rdquo;, что еще тут скажешь&hellip;</p>Fri, 12 Aug 2011 17:47:11 +0400<p>Ну да, судя по всему, этот клоун побежит во все СМИ теперь плакаться. Ему это определенно нравится. Есть такие патологические персонажи. Вот, анек вспомнил:</p> <ul> <li>Ты чего плачешь ?</li> <li>Да вот, маму съел, папу съел&hellip;. :(</li> <li>Hу и кто же ты после этого ?!?</li> <li>Как хто ? (разрыдавшись) Круглый сирота-а-а-а-аа&hellip;..</li> </ul> <p>Надо было его сразу выпинывать, как только закапризничал. Сам знаю, как это нелегко, и что жалеешь до последнего.</p> <p>Интересно, а кто там вожаком был? Настоящих буйных-то мало, как еще В. С. справедливо заметил.</p>Fri, 12 Aug 2011 17:38:41 +0400<blockquote> <p>MrFu пишет:<br> Что-то врачи не появляются, там, поди, продолжаются разборки.</p> </blockquote> <p>Разборки, по всей видимости, только начинаются и много еще &ldquo;дерьма&rdquo; выплеснется на голову Алексея, Романа (может быть), может еще кого втянут.</p>Fri, 12 Aug 2011 17:32:49 +0400<p>Что-то врачи не появляются, там, поди, продолжаются разборки.</p> <p>Да полно таких ублюдков. Хотя я тоже не перестаю удивляться подобным причудам каждый раз.</p> <p>А что там Грише лечили на сей раз? ЭСТ поди, да?</p>Fri, 12 Aug 2011 17:29:50 +0400<p>Надо было Док им яйца отстрелить, а потом провести акт насилия, совокупить, той самой, арматурой, а то: бедро, живот - как-то не серьезно.<br> А вообще, эта семейка Ещенков довольно мутная. Вот скажите мне, есть люди которые в 20 с лишним лет (точно не помню сколько ему было) не могли объяснить родителям, что ему нужен врач, более того, позволить забрать лекарства и т.д., и т.п.<br> Как это не найти лекарства в Новосибе? Как это не найти врача?<br> Господа, Нск далеко не деревня, а мегаполис как никак!<br> А теперь за доброту Романа и Алексея - эта &ldquo;свинья&rdquo; вот такие кренделя мочет.</p>Fri, 12 Aug 2011 16:39:03 +0400<p>От действий Ещенко &ldquo;до сих пор удивленная хожу&rdquo;.Вот уж как в старом добром мультике: &ldquo;Мы его на помойке подобрали,отмыли,отчистили,а он нам фигвамы рисует&rdquo;.</p>Fri, 12 Aug 2011 10:02:41 +0400<p>Ой-ё-ёй-ё-ёй&hellip;</p>Fri, 12 Aug 2011 04:16:55 +0400<p>Интересно, и в чем правда? ucacum, давайте подробнее.. мало ли.</p>Fri, 12 Aug 2011 00:21:00 +0400<p>Опасная профессия у психиатров, что тут скажешь.<br> Алексей, если не секрет - какая травматика была ? Макарыч или Оса думаю, хотя после Осы повреждения могли бы быть серьезнее.</p>Fri, 12 Aug 2011 00:13:03 +0400<p>Да, обломается теперь Гриша без хороших врачей. А почему его бесплатно и почему из-за бесплатности еще какие-то скидки и льготы были? Это бред величия в стиле &ldquo;Я - звезда&rdquo; у него не провоцировало?</p> <p>Вот был один бомж тут, его прям натурально вытащили и пристроили, он бабенку нашел и зажил счастливо. Каждый год приходил с конфетами. Ну и что?! Через восемь лет опять ушел в штопор и весьма смрадно сгинул, как ни прискорбно.</p>Fri, 12 Aug 2011 00:01:10 +0400<p>Хочется сказать, как Киса Воробьянинов: «Да уж&hellip;» Куски арматуры, кирпичи&hellip; Кошмар.</p> <p>Shidox, нелегко вам сейчас, конечно. Держитесь.</p> <p>Прямо не знаешь, что и написать. В голове не укладывается.</p> <p>А я этому Григорию Ещенко ещё про себя и сочувствовала, помню, в своё время. А оказалось-то. Тьфу просто.((( Вот и верь после такого тому, что в интернете пишут.</p>Thu, 11 Aug 2011 23:48:14 +0400<p>Хехе, Грише все же понравилось привлекать внимание, видимо. Возможно, это они вообще по предварительному сговору?! Вот, как раз показывает что излечений не бывает, лишь ремиссии. Надо с ним как с Геростратом, наверное.</p> <p>А вообще такие психопатические типажи в конце концов оказываются в тюрягах, там такое поведение котируется.</p> <p>Да, был у меня случай. Один ублюдок в газете, ловко заюзав подвернувшийся случай, опубликовал пасквиль. И такого написали, что хоть стой, хоть падай. Зная журналистику не понаслышке, - просто диву даешься, до чего деградировала и эта область&hellip; Профессиональный журналист никогда не станет публиковать что-либо, не проверив факты, а теперь&hellip; Ээх.</p>Thu, 11 Aug 2011 23:35:27 +0400<blockquote> <p>ucacum пишет:<br> Статья вранье.</p> </blockquote> <p>таки расскажите правду.<br> над вами там издевались?<br> ох уж эти жестокие психиатры&hellip;.</p>Thu, 11 Aug 2011 23:31:58 +0400<p>А известно, что на тот момент принимал гриша(ну и второй тоже)?</p>Thu, 11 Aug 2011 23:23:15 +0400<p>Неблагодарные идиоты были,есть и будут&hellip;<br> Поддерживаю доктора Олексеева,у которого отлежал в клиники около 3 мес в общей сложности и такие заварушки со стороны пациентов пару раз правоцировались,тогда обходилось без оружия,правда.Со стороны врача и персонала клиники, за всё время прибывания в ней не заметил ни одного несправедливого действия.<br> От Ещенко не ождидал..Информация для размышления Роману Беккеру.<br> Алексей,держись!</p>Thu, 11 Aug 2011 23:14:21 +0400<blockquote> <p>постоянно конфликты, драки, посылание медсестер,кидались стульями в других пациентов, возмущения по поводу режима и досмотра на входе (у них был свободный выход) и такого плана, вообщем всем были не довольны, причем дрались по мелочам</p> </blockquote> <p>Мне сложно представить такое в этой клинике, а ведь мы там 40 дней прожили.</p> <blockquote> <p>А причина - скорее всего пиар</p> </blockquote> <p>.<br> Да, и разбежавшимеся больные тоже, наверно, пиар.</p>Thu, 11 Aug 2011 23:14:08 +0400<p>Всё правильно сделал,Алексей.<br> Я бы так же поступила.<br> Но как преподнесли некоторые источники,блин!<br> Как будто не из травмы стреляли,а из огнестрельного.<br> Пара синяков у молодцев. Переживут.<br> Две неблагодарные скотины.</p>Thu, 11 Aug 2011 23:08:47 +0400<p>плюс у них был свободный выход изначально (так было договорено с родителями, и врачами), не исключено употребление алкоголя, наркотических веществ&hellip;</p>Thu, 11 Aug 2011 23:03:58 +0400<p>Неблагодарных дураков в м ешке не утаишь&hellip;<br> Сочувствую доктору Олексееву,котоый мне неоднократно помогал бесплатно ,в плане лечения.<br> От Ещенко не ожидал&hellip;Повод для размышления Роману Беккеру.</p>Thu, 11 Aug 2011 22:59:58 +0400<p>я заявления против них не выдвигал. Одно из обвинений в мою сторону было что я утром не сделал обход, непонятно каким образом только я его должен был сделать раньше чем 9 часов (когда у меня рабочий день начинается именно с 9 утра).<br> Третий пациент это Андрей из Екатеринбурга, но его не вижу смысла вмешивать, он тоже самостоятельно, по собственному желанию покинул клинику в этот же день (т.к. все процедуры закончились, а билет был только на 21 августа), при этом абсолютно без конфликтов, спокойно, адекватно.</p>Thu, 11 Aug 2011 22:57:32 +0400<p>в Украине можно напасть на человека и быть тут же отпущеным из милиции?</p>Thu, 11 Aug 2011 22:55:48 +0400<p>Всё в порядке просто мягко говоря не приятная ситуация. С учетом того что Ещенко лечился бесплатно, ему пошли на уступки. Даже после милиции и всех объяснительных я их взял обратно в клинику переночивать, взял с них слово не конфликтовать они пообещали, что всё будет хорошо. И на утро опять маты, обзывания, &ldquo;мы клинику на колени поставим&hellip;&rdquo; и т.д., но ушли спокойно.</p>Thu, 11 Aug 2011 22:53:08 +0400<blockquote> <p>Тут уже была тема, Кросс начал. Ее модеры снесли махом, а честнее было бы оставить.</p> </blockquote> <p>Чего мою тему удалили-то?<br> Выходит по-моему: не смогли их закупировать по-нормальному, хотя ucacum причин нападения именно на Олексеева не раскрывает. А причина - скорее всего пиар, теперь уж Олексеева узнает вся Россия, а не только форум, придется расширяться.</p> <blockquote> <p>ушел вместе с Григорием Ещенко</p> </blockquote> <p>Вот и всплыл новосибирец, который и родителям технику дома перебил, а Ромбеком признавался не больным, а почти здоровым с судами и газетными статьями. Действительно, шила в мешке не утаишь.</p>Thu, 11 Aug 2011 22:50:29 +0400<p>Доктор Олексеев, Вы не оправдывайтесь, лично я Вам скорее сочувствую. Нападение вне стен больницы - это уже вне медицины. Неважно, пациент там или просто бандит, врач Вы или просто левый потерпевший.<br> Надеюсь, что с Вами все в порядке, и нападавшие тоже серьезных травм не получили.</p>Thu, 11 Aug 2011 22:46:02 +0400<p>некрасивая история.вот и весь комплайнс.сочувствую.</p>Thu, 11 Aug 2011 22:42:17 +0400<p>если бы они были в клинике вообще проблем бы не было, санитары лекарства, фиксация. Это как раз было в понедельник после выходных. Но здесь по чистой случайности произошло, их выписали (хотя они и сами как мне передали хотели уйти с мотивацией им надоело лечится и соблюдать правила)и через 5-10 минут я подъехал на работу, а они бродили возле клиники.<br> Держать принудительно в частной клинике мы тоже не можем по закону.<br> Искренне сожалею что так получилось, но благо никаких серьозных осложнений они не получили (ранения не проникающие как мне передал врач скорой помощи).</p>Thu, 11 Aug 2011 22:40:26 +0400<p>А чего таить-то? Что пациенты иногда бывают агрессивные - ни для кого не секрет, тут скорее доктору надо посочувствовать.</p>Thu, 11 Aug 2011 22:38:27 +0400<p>В новостях и так всё сказано. Могу добавить то что это произошло не в клинике, а на улице, я был один и мне ничего не оставалось делать, даже предупредительные выстрелы никак не повлияли. А о пациентах могу сказать, что это был сущий кошмар, постоянно конфликты, драки, посылание медсестер,кидались стульями в других пациентов, возмущения по поводу режима и досмотра на входе (у них был свободный выход) и такого плана, вообщем всем были не довольны, причем дрались по мелочам например из-за потеряной зарядки от телефона, кто первый в туалет зайдет, распугали всех пациентов (в клинике у нас немного всего 7-10 человек обычно лежит). Их абсолютно спокойно попросили покинуть клинику, ucacum больше всех был возбужден, даже в отделении милиции матерился, кричал. Они вышли самостоятельно без проблем, ucacum при выходе из клиники ударил заведующего кулаком по голове, обматерали и ушел вместе с Григорием Ещенко (второй пациент, которому я раньше неоднократно помогал, думаю многие знают эту историю). Затем когда я уже подъехал на работу в мой адрес посыпались оскорбления &ldquo;Ты съеш свои яйца, мы размажем тебе голову&rdquo;, Ещенко стал швырятся кирпичами, Александр (ucacum) схватил на улице кусок арматуры, а дальше события разворачивались как уже всем извсетно.</p>Thu, 11 Aug 2011 22:29:39 +0400<p>Тут уже была тема, Кросс начал. Ее модеры снесли махом, а честнее было бы оставить. Шило в мешке не утаишь.</p> <p>Тем более если якобы пострадавший пишет что это отец стрелял.</p> <p>И что тут такого, собсно?! На меня вот раз десять нападали, и вообще постоянно что-то такое происходит. Раньше у нас во дворе чуть ли не каждый год по трупу было.</p>Thu, 11 Aug 2011 20:46:33 +0400<p>Статья вранье.<br> Алексей выгораживает своего отца (&ldquo;заместителя&rdquo; в больнице), который на самом деле стрелял в пациентов (без предупреждения), а до этого — избил их. В милицию обратились сами раненые пациенты, сотрудники которой вызвали им скорую.<br> Заваруха началась из-за медбрата, который &ldquo;взял на понт&rdquo; отказавшихся подчинятся грубым требованиям пациентов, вызвав вооруженную охрану.<br> Ну и все в таком роде.</p> <p>Ответы знаю почти все, т.к. я и есть один из подстреленных пациентов (которых на самом деле было три).</p>Thu, 11 Aug 2011 20:02:47 +0400<p><a href="http://lenta.ru/news/2011/08/11/shoot/">http://lenta.ru/news/2011/08/11/shoot/</a><br> Господи милосердный, это не доктор Олексеев часом?</p>