Антипсихиатрическое светлое будущее · страница 2

Matilda пишет:
Человек пытался сказать, что психиатрические диагнозы у нас часто ставятся на “ррраз”, и соответствующее лечение назначается.

В любой отрасли медицины с гос финансированием диагноз так выставляется.

Если, например, человек перестал следить за собой, носки разбрасывает, то это что?признак депрессии или др какогоньть расстройства?

Резкие изменения в поведение человека очень могут являться проявлением расстройства психики.

А мб человек этот просто неряха и лентяй.

Если до этого он не был таковым, а резко им стал то весьма вероятно что это недуг.

Вот такой у него “плохой характер”! И что? Это надо лечить?

“Плохой характер” в психиатрии называется “расстройством личности”, по старому “психопатия”. С современной психиатрической позиции психопатии поддаются коррекции, в том числе и фармакологической. Необходимость терапевтической помощи при расстройствах личности определяется желанием самого психопата.

Вопрос: что у нас врач решает, КАК человеку жить и что есть норма?

Вопрос о определении психической нормы является фундаментальным философским вопросом общей психопатологии. Психопатология на него не отвечает. На него отвечают психология, там социология. Общая психопатология лишь определяет формы патологической психики и описывает рамки патологического поведения присущие данным формам.
Проще говоря у нас, да и у Вас врач решает как человеку НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ и что есть НЕНОРМАЛЬНО.

Brain, взгляните чууууть-чуть шире, ЗА пределы своей болезни. А Вы холите её и лелеите, и совсем не хотите увидеть жисть глазами другого человека.
Он говорил о ЗДОРОВЫХ людях, которых по ошибке “закатали” в психиатрический диагноз. Это ДРУГАЯ проблема, brain. У Вас - одна, а это - ДРУГАЯ. При чем здесь “санитаром в отделение для буйных”? Они действительно нуждаются в помощи, кто ж спорит…

Arzoo, браво! Четко и по существу, приятно читать))

Матильда тудаже
Как можно сравнивать единичные случайности с определенными людьми с общей практической психиатрией, при этом делать акцент на лженаучность?
Вообще в “другой разнопрофильной практической медецине” погрешностей и ошибок статистически намного больше, в том числе и с летальным исходом.
Сколько людей погибают при разного рода операциях, некоторые прямо при вводе в наркоз, другие во время самой операции, третьи из-за развившихся оложнений.
От анафилаксии сколько гибнет.
От неадекватных назначений люди не лечатся а калечатся.
Сколько бедолаг сходят с ума, общаясь с психоанлитиками, психотерапевтами, и просто психологами и разного рода шарлотанами, об этих категориях еще допстимо разводить полемику на тему лжецелителей, а не винить психиатрию.
Если расматривать массу неудачных случаев, тогда можно вообще заявить, что вся медицина это сплошной вред и ни какой пользы.
Насильно просто так в дурдом ни кого ни где не упекают, и не держат, для этого как минимум нужно решение суда.
А масса бтовухи, которая часто заканчивается гспитализацией в стационар, так для этого видемо имелись, имеются основания.
А то что нередко туда случайно попадают “не по назначению”, так от этого ни кто не застрахован, в полицию тоже нередко попадают волей слчая, вовсе непричастные, бывает и на долго.

этого не могло быть потому,что этого не могло быть никогда. просто чепуха.
и уж если объективно,то фиг ты засадишь в психушку человека по таким описаниям.
а уж если прёт у человека бредятина,то в жизни не прикинешься здоровым.
если это даже по текстам на форуме видно,то в реале..

Brain, взгляните чууууть-чуть шире, ЗА пределы своей болезни. А Вы холите её и лелеите

от того,что не будешь ее холить,болезнь не растворится.Можно и не замечать и считать её особенностями характера.
Я тут вспомнила тему и как всегда,живописный ответ Админа.

Dr.Admin пишет:

Однажды консультировал девочку, куча продуктивной симптоматики, качественные расстройства мышления, мрак, короче, вообще болела уже довольно давно и нехорошо так… пытаюсь до матери донести суть, т.е. что именно в ее поведении продиктовано болезнью (мать волновало что-то малозначительное, при том, что все было очень уже не хорошо… забыл детали, скажем, что-то вроде: “откроет холодильник и полчаса в него смотрит”), ну и такой диалог имели примерно:

• … ну и это не говоря про то, что дочь слышит некие посторонние голоса внутри головы…
• Ну и что, я тоже всю жизнь такие голоса слышу… кто-то не слышит разве?
  занавес…

отсюда

Dr.Admin пишет:

Однажды консультировал девочку, куча продуктивной симптоматики, качественные расстройства мышления, мрак, короче, вообще болела уже довольно давно и нехорошо так… пытаюсь до матери донести суть, т.е. что именно в ее поведении продиктовано болезнью (мать волновало что-то малозначительное, при том, что все было очень уже не хорошо… забыл детали, скажем, что-то вроде: “откроет холодильник и полчаса в него смотрит”), ну и такой диалог имели примерно:

• … ну и это не говоря про то, что дочь слышит некие посторонние голоса внутри головы…
• Ну и что, я тоже всю жизнь такие голоса слышу… кто-то не слышит разве?
  занавес…

Со мной случилась как-то похожая ситуация. Мой одногруппник жаловался на сезонные перепады настроения. Каково было его удивление когда он узнал что не все люди от этого страдают и что это патология психики.
Если брать по современному расширенному пониманию биполярности то где-то 15-20% населения страдает от неё в той или иной степени выраженности.

А вот касательно галлюциноза как самостоятельной нозологии. По соц опросам голландцев голоса слышали(ут) где-то 2% населения Нидерландов, а вот шизофренией страдает 1-1,3%. Видимо в части случаев Кандинский не привязанный к шизе, а возможно где-то является самостоятельным психпатологическим феноменом. Посему я думаю не стоит сильно удивляться что вдруг неожиданно выясняется типа Админовского случая..

P-terror троль

Угу… Я всего-то депрессией страдаю, зато с детства. А лечение нормальное подобрали только в 33. И как оно подействовало - я тааак удивилась!!! Для меня просто весь мир перевернулся - что, оказывается, это не жить невыносимо и так у всех и так должно быть, а это просто у меня с головой было не в порядке! У меня полгода рот не закрывался от изумления, что оказывается можно жить без мучений.

charis писала:

Угу… Я всего-то депрессией страдаю, зато с детства. А лечение нормальное подобрали только в 33. И как оно подействовало - я тааак удивилась!!!

Я, конечно, прошу прощения. что увожу разговор в сторону, но очень хочется узнать. Сharis, а как быстро оно (лечение) подействовало? А то я всё никак определиться не могу: то ли мне лечение нормальное подобрать не могут, то ли я чересчур преувеличиваю глубину своих страданий.

С того момента, как данные конкретные врачи начали подбирать - подбирали месяца 3-4. Сначала был еще анафранил, от него были сильные побочки. В результате все закончилось банальным флуоксетином, который уже несколько лет принимаю, и все очень хорошо. Конкретно его действие проявилось через 3-4 недели с начала приема.
Но если он помогает мне, тем более в монорежиме, это не значит, что он так же хорошо поможет кому-то еще.
А до того - за много лет чего только не довелось перепробовать, и были препараты такие, что вспомнить страшно, чего от них было.

Я также совсем недавно оказался в подобной ситуации, как оказалось у меня имеется продуктивная симптоматика с голосами.
Те все это время меня это не беспокоило и я даже не думал что это патология.
Но голоса не те в их классическом пониманиии, а что-то вроде так называемого эха, это когда одну какую-нибудь фразу или слово услышишь от собеседнка, оно она потом как заезженная пластинка в голове повторяется, постоянный некий ритмичный ремув, или музыка если с вокалом, тоже самое, иногда конечно меня это напрягало, а как только узнал что это патологическое растройство напрягать стало намного сильнее, модитен кстати это купировал, при этом снося в голове все подряд, как мозги вынули, нет я лудше без сильных нл себя чуствую, пусть и со всякими прибабахами.

brain пишет:
…модитен кстати это купировал, при этом снося в голове все подряд, как мозги вынули, нет я лудше без сильных нл себя чуствую, пусть и со всякими прибабахами.

О том и речь. Не верю я, простите, что существует волшебная таблетка, которая “о! я поняла, что можно жить без боли!..” Чушь какая. Избавишься от одной “боли” - придет другая; перестанет душа болеть - руки начнут трястись или башка, или жиром зарастешь - начнешь себя голодом истязать (это не боль?), или поджелудочную посадишь, или ПА начнутся (это не боль?), а расконцентрация полная, ходишь как во сне, зато душа не болит! Офигенное счастье! Каждый сам себе “боль” выбирает. Вывод - терпи, пока можешь и не ной. Вся жизнь - борьба, с “болью” в том числе.
Права была одна врачиха (да жаль я, дура была, не послушалась), она на мой вопрос о том, КОГДА показана госпитализация, отвечала: когда человек бензопилу в руки возьмет и пойдет крушить все подряд, вот тогда и кладите. Во всех остальных случаях - терпите, боритесь, и с собственной дурью тоже, и до последней возможности не подсаживайтесь на эту дрянь! Если конечно не планируете всю оставшуюся жизнь по врачам таскаться.
Оговорюсь опять же, что речь о “пограничных” состояниях, без органики. Люди, которым НЛ действительно необходимы, безусловно должны их получать. Но выписывать АД, руководствуясь: “попробуйте, а там посмотрим” - просто… негуманно, простите.

Что значит боротся со своей дурью, и терпеть. Может Матильда на все согласна? Лично меня такой сценарий не устривает.
Вот я к примеру когд находился в аффекте и не принимал нейролептики, пошел гулять куда глаза глядят, при этом со значительной суммой наличных и даже не забыл прихватить кридитку, и новый недешевый nikon d3 в придачу чтобы все “веселье” запечатлить, в итоге этих безумных действий не оказалось ни денег, ни дорогого девайса, и кредитка оказалась пустая, как такое я мог допустить?,- контроль над собой теряется, и что в итоге я получил вместо ожидаемого удачного куражного времяпровождения?-ни чего кроме значительной материальной утраты и здоровья.
Скажи Матильда много желающих такое испытать?
Да в твоих высказываниях есть отчасти правые суждения, но всему должна быть золотая середина, которую и пытаются установить психиатры различными методами, потому что выравнить жизненно качественный баланс существования не просто, но это необходимо.

Цитата:

Tanja-san пишет:
Цитата:
charis писала:

Угу… Я всего-то депрессией страдаю, зато с детства. А лечение нормальное подобрали только в 33. И как оно подействовало - я тааак удивилась!!!

Я, конечно, прошу прощения. что увожу разговор в сторону, но очень хочется узнать. Сharis, а как быстро оно (лечение) подействовало? А то я всё никак определиться не могу: то ли мне лечение нормальное подобрать не могут, то ли я чересчур преувеличиваю глубину своих страданий.

Депрессией? С детства? Кто ж Вам это внушил-то? Эдак всем детям, которые орут по утрам и на улицах истерики матерям закатывают, можно ставить диагноз: аффективный психоз или депрессия… В 33, пардон, у многих “глаза открываются” и про жизнь больше понимать начинаешь. И радоваться каждому дню, что ты проживаешь.
Размер страданий? Наверное преувеличиваете, если спрашиваете. Когда у человека действительно СТРАДАНИЯ, он таким вопросом не задается.
Я это не для того говорю, чтобы кого-то обидеть, а чтобы те, кто продолжает в себе ковыряться и выискивать симптомы психического расстройства, прекратили фигней страдать, а занялись бы лучше каким-нибудь делом. Или спортом. Только так, чтобы свободного времени ВООБЩЕ не осталось.
Говорю не просто так, а вполне обдуманно, ибо и ПА, и бессонницы, и депрессии (в том числе и послеродовые) мне знакомы. Да и “страданий” хлебнула, уж поверьте, выискивать не пришлось… Но, слава тебе Господи, хватило ума не подсесть на “конфетки”, иначе б обсуждала бы я тут в вами не “простое доказательство псевдонаучности…”, а свои многочисленные диагнозы и побочки от выпитого…

Brain, я не про аффект говорю, здесь помощь нужна, безусловно. Как при аппендиците. Но аффекту ведь наверняка что-то предшествовало? Зачем доводить до аффекта?!
Я бы тоже “свалилась” бы в аффект - и лечите меня! Елки! Но это ж самое простое, что можно придумать! А мозги-то Вам на что?! Не всегда же Вы в аффекте ходили?
У меня вон сестра родная, когда отношения с мужем выясняет, тарелки об пол бьет. Весело конечно. А когда тарелки кончатся - “улетит” в психоз. Вот это что, непонятно?! Непонятно, что это элементарная распущенность (один из факторов), которая потом приведет к психозу? Если себя на этом этапе затормозить - никакого аффекта у Вас не будет. Мозги просто включите. И критическое мышление))