Почему неследует слишком хорошо лечить психические заболевания

В общем о том как некоторое число пациентов, хорошо поддающихся ПФТ, успешно вышедшие в долгосрочную ремиссию, некоторые даже официально утратили статус больного, учета итп., вдруг, с какого-то перепуга, суициднули.
В общем приводится огромный ряд гипотез, пояснений, разберательств итп по этому поводу.
В частноти говорится о том, что у человека появился устойчивый комплаинс, не нуждающийся в дальнейшей ПФТ, но толи его слишком хорошо подлечили и резко при этом неподготовленного вывели в открытый социум, там конечно адаптироваться он не смог, точнее мог адаптироваться на более низких нишах востребованности, но собственное его этого не позволяло, хотелось большего но не моглось. исходя из такого сценария - такой исход.
Те человек как-бы и здоров и какбы не такой полноценный, каким он хотел, хочет себя увидить, точнее смирится со всем этим не удалось.
Другая сторона говорит совсем иное, что излечение не возможно по определению, и что это банальное обострение.

brain пишет:
успешно вышедшие в долгосрочную ремиссию, некоторые даже официально утратили статус больного, учета итп., вдруг, с какого-то перепуга, суициднули.

и

Другая сторона говорит совсем иное, что излечение не возможно по определению, и что это банальное обострение.

Всегда говорю что нужно учитывать психический статус. Иначе психиатрия превращается в какой-то каламбур, не понятно то ли человек в ремиссии, то ли обострился.

Вы скажите о каких заболеваниях речь то идет?
Если биполярная депрссня, да вообще депрессня, меня это как-то не особо удивляет.
Если речь идет о шизе, то это уже интересно. У меня есть догадки по этому поводу. Дело в том что шиза, ссылаясь на её современной понимание, потенциально антимеланхоличная(да вообще антиаффективная) штука. Следовательно качественная ремиссия может спровоцировать скрытую аффективную продукцию.
Депрессия это болезнь и психологизировать по поводу каких-то неудовлетворенных амбиций тут нечего. Я видел много людей, причем даже не шизоидов, нафиг прожигающих свою жизнь с пивом у телека и их это абсолютно не заботит. Если аффективная реакция на жизненные трудности неадекватная оным, давит тоска, то это нужно лечить!

Но в Вашей теме красной нитью проходит очень интересный вопрос. Почему качественная ремиссия слабо соотносится со степенью социализации, точнее сказать со степенью социального функционирования? Может психиатрия занимается ненужной пургой и степень качества ремиссии следует измерять несколько по иным параметрам, нежели редукция психотической симптоматики или как там они сейчас оценивают?

Арзу, не знаю про какие именно болезни там было написанно (мельком недавно листал зарубежные ресурсы анологичной темтики), в обшем контексте главное сводится, как я понял к тому, что полностью избавить человека от шизы или депрессии получается, что возможно, но уже с неким скрытым дефектом, которые психиатры наверное не могут проследить, или учесть, либо состояние само внезапно резко меняется, при этом подчеркну, не задевая психопатологию.
Получается как ни крути, н кто ни от чего не застрахован.

А мне кажется, дело совсем не в дефекте, который оставляют шиза или депрессия, даже излеченные.
Дело в том, что сейчас общество (тот самый социум) настолько антигуманно… Оно просто не оставляет шанса никому, кто хоть чуть-чуть выпал из него, кто хоть немного отличается. Пока ты лечишься - твоё рабочее место уже занято следующим, наступающим сзади на пятки. И - всё, обратно тебя уже не пустят. Даже если ты будешь самым здоровым, самым умным и самым лучшим.
А начинать с 0 - это практически нереально. Не выжить на те деньги.

brain, конечно во всяких тонких психопатологических феноменах психиатрия не разбирается.

Но мне кажется что проблема не в этом. Наша психиатрия просто не понимает чем она занимается, многие психиатры считают что их задача сводится к купированию острого состояния и оценивают качественность ремиссии опираясь на это. Это ошибочно, психиатрия должна не выпендриваться и взять на себя функции института по социализации и оценивать свою эффективность по качеству социального функционирования её пациентов.

Американцы давно изобрели велосипед. Есть тьма шкал оценивающих качество ремиссии по степени глобального социального функционирования. До нас это пока не дошло…

Проще говоря, вот то что Вы описали под качественной ремиссией без нормальной соц адаптации весьма вероятно не было на самом деле качественной ремиссией.

Quite пишет:
А начинать с 0 - это практически нереально. Не выжить на те деньги.

Да, реально. Я лично знаком с человеком который укатил в США с долларом в кармане ну очень бедным был, честно и за десять лет там нехило поднялся. Был советским каменщиком, а сейчас у него своя компания и дом на берегу моря в Кей Ларго во Флориде.

Все зависит от психики!

Да, в общем как нет однозначных выводов, касательно самого патогенеза, этиологий различных психических растройст, так и нет строгих определений дифференцирования дз.
Наверное в очень отдаленом будущем их и не придвидется. это и к лудшему, я так считаю.
Беспокоит собственно вот что:
Если ряду пациентов заочно ставят какую-то определенную Ф, когда точно не возможно определить критерии патологии, многое остается под вопросом, плюс учитывается фактор ошибочно выставленных дз.
Это в общем сводится к тому, точнее дает шансы на полную, либо частичную реабилитациюопределенной группе пациентов.
Так вот, некоторые умники ( к счастью не у нас по снг) набираются наглости и глаголят о том, что все, подчеркну все пациенты, проходяшие интенсивную долгосрочную и не очень ПФ терапию в рамках стационара обязаны пожизненно регулярно посещать врачей, при необходимости госпитализироваться, предлогается так-же принудительная госпитализация, эсли врач сочтет это необходимым, ни о какой полноценной реабилитации и речи нет.
Это же кошмар, тероризм, получается что немногочисленная группа совершенно здоровых людей, теряет полностью и навсегда социальный статус, без какой-либо возможности на реабилитацию.
Не ужели такое может случится?
Не дай господь такому безобразию претворить в жизнь, и до нас со временем как всегда бывает все это докатится.

Был советским каменщиком, а сейчас у него своя компания и дом на берегу моря в Кей Ларго во Флориде.
И он не был депрессивным больным? Не стоит в данном контексте приводить таких в пример.

И он не был депрессивным больным? Не стоит в данном контексте приводить таких в пример.

Дык в том то и дело. Читайте полностью посты.

Боже, кошмар какой! Зачем же “пожизненно”?! А если это был единичный случай? Сорвало у человека башку, стресс, трагедия… А потом оклимался и живет себе дальше и вспоминать не хочет об этом… Зачем к врачам?!

вольные каменщики, как правило, люди очень даже успешные в любых случаях)

Безграмотно написанное сообщение, без какой-либо ссылки на источник информации - а вы всерьез обсуждаете эту чепуху как достоверную информацию, как будто это статья из серьезного научного журнала!
“Комплаинс” - хи-хи…
Падцталом!

brain писал -
“Это же кошмар, тероризм, получается что немногочисленная группа совершенно здоровых людей, теряет полностью и навсегда социальный статус, без какой-либо возможности на реабилитацию.
Не ужели такое может случится?
Не дай господь такому безобразию претворить в жизнь, и до нас со временем как всегда бывает все это докатится.”

А мы как раз и столкнулись с этим беспределом психиатров в Украинской армии. Моего сына Алексеенко Павла Сергеевича, который проходил срочную службу и был болен гнойным гайморитом и избит в в/ч А0139 /г.Киев. отдельная бригада охраны ген.штаба/, офицеры и военные медики – Пивоварова, Астапов, Власик, Мухоморов, с целью сокрытия преступления, безосновательно упрятали в клинику психиатрии госпиталя/ГКВГ/. Там его травили психотропами 40 дней, «налечили» ему псих. заболевание, которое не подтвердилось в дальнейшем психиатрической экспертизой. В результате сына уволили со службы по болезни, признаков которой не было ни во время службы, ни после, а были эти «признаки» только в клинике в мыслях психиатров(?). Бывшие военнослужащие срочной службы мне сообщают, что там царит такая система – с целью показа мнимого благополучия в подразделении, прятать неугодных солдат в клинику психиатрии. Кроме того офицеры избивают солдат, забирают у них денежное довольствие, «дембельские» деньги, вымогают деньги за отпуска, увольнения, «хорошие» характеристики - и все это сходит им с рук. У меня имеется оригинал медицинской карты “лечения” моего сына и другие неопровержимые доказательства, свидетельствующие о преступлениях военных медиков, фальсификациях документов, а военная служба правопорядка уже более года все отказывает в возбуждении уголовного дела по надуманным мотивам. СМИ освещали это, но Мин. Обороны покрывает бес предел против солдат срочной службы. Отказывает в возбуждении уголовного дела там, где уже более года оно должно быть возбуждено по ст.ст.151,365,366 УК Украины. Вот очередной раз Военная прокуратура Киевского гарнизона отменила такой материал, как необоснованный. Зайдите, пожалуйста, на мой блог sergei-alexeenko.blogspot.com и прочтите. Я написал заявление в Ген. прокуратуру, надеюсь, что справедливость восторжествует, будет возбуждено уголовное дело по ст.151 УК Украины и суд докажет вину этих военных лекарей.

Ботя,да мы,оказывается,землячки.А зачем Вы вообще ребенка в армию отдали? Вы что,живете в аквариуме,и не знаете какой беспредел там творится?

Очень приятно. Сын решил познать АРМИЮ, взял академ.отпуск в университете и…познал бес предел в армии. Я мог его оставить служить в Запорожье, но мне наговорили такого,- что,когда он попал в Киев, да еще в 101 бригаду -я был спокоен. Был я и на присяге…Во общим, этот к-н Беляев, что упрятал сына в “10-ку”, должен уже несколько лет “сидеть”, а он годами издевается над солдатами/избивает, деньги вымогает/ и все ему “сходит с рук” А Вы из Запорожья, читали мой блог?