Один оч. умный юный гений меня “опустил” следующими словами:
“Если Вы не понимаете, что такое ‘координация’ и ‘коонтогенез’ в нейробиологии, то я Вас попрошу помолчать. ‘”…
Я задала вопрос на “Ответах” на мейл. ру…
И тишина!..
http://otvet.mail.ru/question/59604561/
Отвечайте, пожалуйста там - получите 10 баллов за лучший ответ!
А здесь Вам баллов не начисляют! Хе-хе.
А в каком коонтексте эти слова звучали? 
Дайте ссылку?
Координация, например гармоническое совместное действие нейронов при
осуществлении мозговой активности.
Коонтогенез, например взаимодействие и развитие группы нейронов от появления до смерти.
Arzoo, спасибо за ответ!
“В контексте” выдать не могу, там много лишнего. Эмоционально окрашенный спор…
В контексте тренингов и психотерапии, что при этом происходит. Можно ли “сыграть гениально самого себя” или это ерунда!
Могу и выдать кое-что!
Я же не называю фамилию своего оппонента и не нарушаю Закон о персональной информации!
Речь шла о том, что я, будто бы, “заигралась” и продолжаю играть в реальной жизни!
“По поводу терапевтического эффекта ваших театральных представлений - считаю это просто уходом в виртуальную реальность. И могу это очень четко объяснить. Да, ваши физиологические параметры все сохранены. Но вы играете в другое лицо с другим именем и с другими жизненными ситуациями. Как это помогает вам? Да никак реально. Вы просто уходите в виртуальную реальность точно так же, как сидите сейчас за компьютером, сохранив все свои физиологические параметры, загружаете сюда фото, аватарку и все пр, имеющее отношение к этой реальности. Хотите сказать, что интернет лечит? А сколько у нас зависимых, которым нужна психиатрическая помощь? Точно так же и здесь - никто вас не лечит, вы просто зависимы от этого способа ухода в виртуальную реальность от проблем в вашей собственной жизни, которые вы решить не в состоянии. У Говорова совсем все по-другому. Его тексты - это реальные ситуации из жизни всех нас, поэтому они лечат показом психологически грамотного решения наших реальных проблем. Даже просто тексты лечат. А насчет игры - вот если бы вы играли на сцене самих себя (что будет явно посложнее), свои ситуации дома, и решали бы их там, то тогда бы был реальный терапевтический эффект. Но здесь опять-таки ничего нового нет. Просто Говоров это делал по-своему, этим он и велик”…
Из моего ответа:
“Приветик!
Вы совершенно не правы!
Говоров делал абсолютно то же самое, что и его ученица Т.Г.Поташевская.
Есть эстетическая реальность и реальная действительность.
Когда Вы смотрите фильм или читаете книгу, Вы переноситесь в эстетическую реальность и переживаете за других людей. А если Вы смотрите кино и оно Вас не волнует, то Вы остаетесь по эту сторону экрана, ничего не переживаете и уходите из кинотеатра разочарванным, и говорите :“Дребедень какую-то смотрел…”
А если оно Вас волнует, Вы переноситесь туда, и находитесь по ту сторону экрана, в эстетической реальности.
Но Вы там не останетесь, потому что фильм закончится, и Вы вернетесь из эстетической реальности в реальную действительностью
Если даже Вы будете играть самого себя на сцене, Вы всё равно будете находиться в эстетической реальности, а не в реальной действительности.
Вы не перетащите на сцену из реальной действительности на сцену всех своих партнеров по общению! Если их будут изображать другие люди - это уже будет условность, и они на сцене будут вести себя совсем не так, как Ваши реальные партнеры в жизни.
Вы можете прекрасно проиграть свою жизненную ситуацию на сцене, а в жизни все равно всё получится совсем по-другому!
Дело не в том, чтобы решить СВОЮ собственную ситуацию на сцене, а в том, чтобы приобрести ОПЫТ поведения и общения в РАЗНЫХ ситуациях, с разными людьми!
Когда наша импровизация закончилась, Татьяна Геннадьевна сняла с нас роли, она сказала, например: “Вы больше не Катя, а…” - и я прдолжила: “Петрова Ольга!” Это и делается, чтобы человек не “заигрывался”! Роль снята - и чел.возвращается из эстетической реальности обратно, в реальную действительность.
Между прочим, в настоящем театре никто специально с актеров роли не снимает - и то они отнюдь не всегда “заигрываются” в реальной действительности!”
Далее всплывает вся эта жесть:
“Эх… Все это хорошо как мнение, но научной платформы не вижу я в Вашем письме. Реальность есть реальность. Сущностная, вещная, субъективная, объективная, эстетическая, виртуальная… Опыт взаимных коонтогенетических сопряжений вы не получите на сцене, потому что он должен быть сущностно бытиен. Все это я говорил Поташевской, но она даже саму терминологию не понимает. Все-таки у Говорова театр был совсем другой. Да и чисто логически посудите: зачем Вам опыт какой-либо координации, которая, возможно, никгда в Вашей жизни и не случится? Нет, я считаю это уходом в реальность виртуальную, а не эстетическую. Здесь - подмена понятий одной категории. Поскльку категория одна, то Вы не схвтываете понятийных различий.”
“У Говорова был именно такой театр, а не какой-то другой, и Татьяна Геннадьевна играла в говоровских спектаклях и импровизациях при его жизни и никаких противоречий с теорией Н.С.Говорова в том, что она делает (мы с ней вместе делаем) нет.А чтот она не понимает Вашу терминологию…ну не будет она за каждым Вашим словом в Гугл лезть…да и мне пока как-то лениво!”
“В ТРИЗе (теории решения изобретательских задач) есть такой метод, когда человека просят переформулировать сложную техническую проблему БЕЗ ТЕРМИНОВ, и вместо них он говорит “эта штуковина”, “вот эту штучку - туда, эту штучку - вот сюда…” и т.п. И сложные технические проблемы решаются быстрее на уровне “штучек”, когда все термины убраны!”
" зачем Вам опыт какой-либо координации, которая, возможно, никогда в Вашей жизни и не случится?"
Это же тренинг! Откуда Вы знаете, какие в жизни еще предстоят ситуации! “Знал бы, где упасть - соломки бы подстелил”…а Вы не знаете, где и когда Вам придется стелить соломку!
Вы в обычной физкультуре наращиваете себе мышцы, не зная, когда и где Вам это может пригодиться… А тут Вы наращиваете опыт, который нельзя приобрести в жизни! Потому что в жизни нельзя ничего переиграть - всё происходит один раз…
Это опыт не “координации”, а поиска решения конкретной смоделированной ситуации! Конечно, на сцене, а не в жизни! В эстетической реальности - от того, что Вы ее обозвали виртуальной, суть не изменится! Просто моделирование жизни на компьютере отличается от моделирования ситуаций на сцене тем, что мы с партнерами РЕАЛЬНО ВЗАИМОДЕЙСТВУЕМ, хотя и в предлагаемых обстоятельствах, а не в реальных.
Мы чувствуем партнера и получаем от него живой ответ, что на компе в виртуальной реальности невозможно.
Мы разыгрываем наши импровизации в реалистической установке на действие - “Я, здесь, сейчас, в предлагаемых обстоятельствах”, а не в формалистической - “не я, а он”, “не здесь, а там”, не сейчас, а тогда"…Когда человек отделяет себя от образа, он впадает в дереализацию и деперсонализацию!
А если НА СЦЕНЕ он находится в СВОЕЙ собственной ситуации - это будет натурализм ( а ничего другого не придумано и не
бывает: или это реализм, или формализм, или натурализм - Ваше разыгрывание своих собственных ситуаций вне реальной жизни, т.е. на сцене и с другими партнерами, которые все равно ПО-ДРУГОМУ СЕБЯ ВЕДУТ, чем Ваши реальные партнеры в реальной жизни.)
Нельзя этого делать вообще - выносить свои личные проблемы на обсуждение в группе! Все такие тренинги вредны!"
Ну, и дальше - Вы уже знаете…всплывает снова вся эта “коонтогенетическая” хрень:
“Если Вы не понимаете, что такое “координация” и “коонтогенез” в нейробиологии, то я Вас попрошу помолчать. Если Вы все-таки хотите заняться наукой, то почитайте для начала работы чилийских нейробиологов Матураны и Варелы. То, что Вы не видите принципиальной разницы между реальностью виртуальной и эстетической, - честно говоря, без комментариев. Но еще более чудовищно выглядит то, что вы путаете термины и понятия.Думаю, Вам нужно получать образование, если Вы хотите обсуждать пообные вопросы. А пока что, извините, не та весовая категория. Советую Вам почитать советские докторские диссертации по реальности и посмотреть все-таки,в чем разнца между терминами, понятиями и категориями - здесь у Вас полная “каша”. Да что там говорить, сама Татьяна Геннадьевна путается в этих трех соснах… Без этого любые объяснения бессысленны.”
Вот, я Вам весь контекст (почти весь!) выдала! Забесплатно.
Коонтогенез - это скорее всего духовно – нравственное развитие личности в категориях психологии.
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=5842
Ну вот, на “Ответах” вопрос закрыли!
Я только что получила письмишко:
“Прошло 4 дня с момента публикации вашего вопроса
«Что такое ‘координация’ и ‘коонтогенез’ в нейробиологии?…»
Вы не получили ни одного ответа.
Ваш вопрос автоматически удален.
Попробуйте задать вопрос еще раз. Но попытайтесь сформулировать его по-другому.
Возможно, стоит добавить больше деталей.
Задать вопрос еще раз
Ответы@Mail.Ru”
Вот, стало быть, не я такая тупая, а тысячи пользователей проекта “Ответы”!
Ну, ладно…. не последний день живем на свете!
Спасибо всем, кто помогал!
Мы еще найдем ответы на все интересующие нас вопросы!
“Мир еще не рассказан.
Можешь его вдохнуть.
Разве тебе заказан
К тайнам великим путь?”