В ИТАЛИИ НЕТ ПСИХБОЛЬНИЦ - и ничего, живут! (на самом деле есть) on Психиатрия и психореаниматология

Re: В ИТАЛИИ НЕТ ПСИХБОЛЬНИЦ - и ничего, живут! (на самом деле есть)

Mon, 26 Dec 2016 01:55:05 +0300

Yasmine пишет:

В Японии более 3 млн человек в возрасте от 35 до 44 лет продолжают жить с родителями, пишет Bloomberg со ссылкой на исследование японского статистического института. При этом из них 620 тыс. являются безработными, перестали искать работу или перебиваются случайными заработками.

Значит, остальные 2,4 млн работают. Но не могут заработать на собственное жилье. Ну так и у нас не могут, если простой работяга, а не олигарх. Психболезни тут ни при чем.

В большинстве случаев через три или четыре года они прекращают попытки найти работу.

Логично. Если несколько лет не можешь найти работу, то мотивация заниматься этим безнадежным делом уменьшается. Да и самооценка страдает от невостребованности. Получается замкнутый круг: безработный – не уверен в себе – не берут на работу из-за неуверенности – из-за постоянных отказов он еще больше теряет уверенность.

Хикикомори стремятся к крайней степени социальной изоляции. Зачастую они общаются только с членами своей семьи.

Стремятся? А что, много желающих общаться с безработным? Не смешите мои тапочки. Это когда у тебя много денег, сразу появляется толпа «друзей», желающих отдохнуть за твой счет. А когда с тебя взять нечего, все они куда-то деваются.

Re: В ИТАЛИИ НЕТ ПСИХБОЛЬНИЦ - и ничего, живут! (на самом деле есть)

Tue, 06 Dec 2016 13:29:35 +0300

В Японии более 3 млн человек в возрасте от 35 до 44 лет продолжают жить с родителями, пишет Bloomberg со ссылкой на исследование японского статистического института. При этом из них 620 тыс. являются безработными, перестали искать работу или перебиваются случайными заработками.

Значит, остальные 2,4 млн работают. Но не могут заработать на собственное жилье. Ну так и у нас не могут, если простой работяга, а не олигарх. Психболезни тут ни при чем.

Re: В ИТАЛИИ НЕТ ПСИХБОЛЬНИЦ - и ничего, живут! (на самом деле есть)

Sun, 04 Dec 2016 13:44:03 +0300

Из-за засилья нейролептических методов лечения психболезней в Японии психболезни уже не лечат.
Почитайте статью про хихикомори www.gazeta.ru/business/2016/12/02/10396331.shtml#page2
Их уже вместо психбольных называют тунеядцами (как в СССР таких гп 2 года сажали).
Описания поведения вполне диагностические:

Разговор с незнакомцем может вызвать у них панику и неконтролируемые приступы тревоги. Частыми симптомами также являются депрессия, болезненная инфантильность и паранойя. Они не имеют работы и живут на иждивении у родственников.

Семьям хикикомори приходится сталкиваться с большими финансовыми затратами. Один японец, историю которого приводит The New York Times, начал панически бояться микробов. Он принимал душ по несколько раз в день, постоянно мыл руки. После этого коммунальные счета семьи увеличились в 10 раз.

Re: В ИТАЛИИ НЕТ ПСИХБОЛЬНИЦ - и ничего, живут! (на самом деле есть)

Tue, 21 Jun 2011 00:39:30 +0400

Sever13 пишет:
но это произошло за 2 часа,до моего приезда в Пермь,в 500 м.от дома,в котором живут мои тесть и теща,на остановке,на которой часто бывают я,моя жена,наши близкие и друзья…..
МРАЗЬ,СУКА.

Вчера еду с дачи. И вдруг впереди вижу: кровь,жесть,расчлененка.
Ну вылетел какой-то дед на шушлайке на встречку.
и это произошло за минуту до моего моего приезда.

а ведь я в том месте часто бываю.
Напокупают машин.МРАЗИ,СУКИ.

Re: В ИТАЛИИ НЕТ ПСИХБОЛЬНИЦ - и ничего, живут! (на самом деле есть)

Mon, 20 Jun 2011 00:29:11 +0400

Lidia пишет:

МРАЗЬ,СУКА.

Кто? Больной человек?
Или родственники, которым он не нужен? Или врач, который вовремя не госпитализировал его?

Дык это же скорее всего его учетный больной и был. Наверное севера караулил у остановки.

Re: В ИТАЛИИ НЕТ ПСИХБОЛЬНИЦ - и ничего, живут! (на самом деле есть)

Mon, 20 Jun 2011 00:22:58 +0400

МРАЗЬ,СУКА.

Кто? Больной человек?
Или родственники, которым он не нужен? Или врач, который вовремя не госпитализировал его?
Получается, психбольницы есть, а толку нет.

Re: В ИТАЛИИ НЕТ ПСИХБОЛЬНИЦ - и ничего, живут! (на самом деле есть)

Mon, 20 Jun 2011 00:22:42 +0400

Sever13, ну оно и видно что Вы не эмоциональный или возможно даже дефицитарный, коль на автомобиль себе заработать не можете.

Re: В ИТАЛИИ НЕТ ПСИХБОЛЬНИЦ - и ничего, живут! (на самом деле есть)

Sun, 19 Jun 2011 23:13:11 +0400

Вчера в Перми 42 летний С.Субботин,инвалид 2й гр.по шизофрении в центре города, в 100 метрах от площадок вестиваля’Белые ночи’,бросился с ножом в руке в группу стоябших на остановке ОТ людей.Прежде чем был обезврежен очевидцами и охранником ближайшего магазина зарезал одну молодую женщину и нанес тяжелые ножевые ранения другой.В настоящее время Субботин на лечении в хир.отд.Состояние стабильное,удовлетворительное.
Давайте,мля,больницы закрывать.Я человек не очень эмоциональный,но это произошло за 2 часа,до моего приезда в Пермь,в 500 м.от дома,в котором живут мои тесть и теща,на остановке,на которой часто бывают я,моя жена,наши близкие и друзья…..
МРАЗЬ,СУКА.

Re: В ИТАЛИИ НЕТ ПСИХБОЛЬНИЦ - и ничего, живут! (на самом деле есть)

Sun, 19 Jun 2011 14:39:28 +0400

В обычных больницах они “такие же закрытые”?

Не, у нас закрытые в том смысле, что дверь в это отделение закрыта, а в других отделениях двери всегда открыты. А так можно заходить, только на кнопочку сначала нажать надо, чтобы дверь открылась.

Re: все там есть

Sun, 19 Jun 2011 07:12:35 +0400

А , пардон, их там 60 (невнимательно смотрела)….
Все равно, чем меньше, тем лучше.
И система открытых дверей, против которой так яростно вякают на форуме НПА.
Там дискуссия с Валерием Сергеевым почему-то свелась к обсуждению вопроса денежных пожертвований!
И к откровенному хамству адинистрации форума по отношению к человеку, предлагающему им деньги!

Re: все там есть

Sun, 19 Jun 2011 07:09:20 +0400

Все равно в Италии лучше!
Там в психиатрическом отделении в обычной больнице может быть не больше 16 коек , а в этой замечательной больнице их черт-те сколько….

Re: все там есть

Sat, 18 Jun 2011 11:19:12 +0400

Вот что надо делать в России: создавать такие клиники и преобразовывать имеюшиеся, чтобы они соответствовали такому уровню:

http://schizonet.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=615
[quote]Re: Клиника Динамической психиатрии Ментершвайге sergey » 09 май 2011, 16:26
Филиалов в России конечно нет. У нас были открыты два отделения, так скажем, по мотивам = по модели Клиники Ментершвайге. Первое отделение в Новгородской областной психиатрической больнице и второе в Оренбургской областной клинической психиатрической больнице №2. sergey Врач-психотерапевт, доктор наук

Re: все там есть

Sat, 18 Jun 2011 08:39:28 +0400

Dr.Admin пишет:
В Италии нет ПБ! В Италии нет ПБ! Ой, оказывается есть, но не ПБ, а отделения, точно такие же закрытые….

В обычных больницах они “такие же закрытые”? Где это написано? В обычной больнице нет решеток на окнах и свободный вход и выход! Свободные посещения родственников не 2 дня в неделю в определенное время, а каждый день!
Конечно, то что пишет Валерий Сергеев на форуме НПА - про “открытые двери” - это не главное, а главное - это отмена убивающих наш мозг нейролептиков, и прежде всего АМИНАЗИНА (см.здесь:
http://psihiatrii.net/forum/viewtopic.php?f=14&t=8109
а также и галоперидол:
http://arxiv.ruckp.org/t2141.html
Конечно, в обычной больнице тоже нет абсолютно открытых дверей - но там цель их закрывания другая - чтоб не воровали!
Какой-то пост на входе всегда должен быть, иначе всю больницу разворуют (не только персонал, но и свободно приходящие посетители). Поэтому я не понимаю такого особого внимания к проблеме замков, закрытых дверей в посланиях Валерия Сергеева. У нас в школах и то нет открытых дверей - везде стоит охрана! (в советское время не было).

Re: все там есть

Sat, 18 Jun 2011 02:09:26 +0400

В Италии нет ПБ! В Италии нет ПБ! Ой, оказывается есть, но не ПБ, а отделения, точно такие же закрытые, но поприличнее, чаще…
Вот до чего народ падок на сенсации. На самом деле макаронники молодцы, вполне логичная мысль иметь психиатрический стационар, как ординарное подразделение больницы. Это замечательно со всех сторон, вот только итальянцы не сразу к этому пришли, у неких «умных» голов было убеждение, что вообще не нужно стационаров, а у политиков хватило ума послушать это, в результате на юге италии приличное время была более чем мрачная ситуация, когда роль ПБ выполняли тюрьмы, и по факту пациенты окзаались в еще более худшей ситуации.
Сейчас, да, устаканилось, наши денег, открыли отделения, тепрь могут гордиться вполне обоснованно.
Рано или поздно, уверен, так будет во всем цивилизованном Мире.

Re: В ИТАЛИИ НЕТ ПСИХБОЛЬНИЦ - и ничего, живут!

Fri, 17 Jun 2011 20:17:48 +0400

А народ уже в Италию валить собрался!
http://psihiatrii.net/forum/viewtopic.php?f=36&t=8180&p=28380#p28380

Re: В ИТАЛИИ НЕТ ПСИХБОЛЬНИЦ - и ничего, живут!

Fri, 17 Jun 2011 12:28:24 +0400

shidox пишет:
В СНГ к психиатрии внимание уделяется в последнюю очередь. Скоро больницы просто развалятся от старости их так и не будет.

По сабжу, идея хорошая. Сэкономить деньги и уменьшить проявления госпитализма.

Re: В ИТАЛИИ НЕТ ПСИХБОЛЬНИЦ - и ничего, живут!

Fri, 17 Jun 2011 10:32:37 +0400

Наша страна пока не развита. У нас для таких перестановок нет ни экономической ни еще какой-то базы. Посмотрите, что в обычных больницах творится, не в Петербурге, Москве, а небольших городах и поселках. Здания практически разваливаются, многие аварийном состоянии, ремонтировать не на что. В обычную больницу ложатся только в самом крайнем случае (на операцию, требуется интенсивная терапия и пр.). Так, что если состояние позволяет лучше не ложиться вообще, а лечиться дома, в дневном стационаре. Таблетки они одни и те же, что дома, что в больнице, а дома и стены лечат.

Re: В ИТАЛИИ НЕТ ПСИХБОЛЬНИЦ - и ничего, живут!

Fri, 17 Jun 2011 10:12:40 +0400

Там пациенты содержатся в психиатрических отделениях в обычных больницах. Если тоже самое сделать у нас, то получится не отсутствие психбольниц, а перенесение ее кусочка в обычную больницу.

Кроме того, там больных потом выписывают и возятся с ними на дому и т.д. У нас это не будут финансировать.

Проживание больного в семье, которая его специально берет и забоится о нем…Ну я такое у нас не представляю.

То есть проблема заключается в отношении общества к больным, что проявляется в том числе и в финансировании лечения. А это в ближайшее время не изменится.

Re: В ИТАЛИИ НЕТ ПСИХБОЛЬНИЦ - и ничего, живут!

Fri, 17 Jun 2011 10:07:06 +0400

В СНГ к психиатрии внимание уделяется в последнюю очередь. Скоро больницы просто развалятся от старости их так и не будет.

В ИТАЛИИ НЕТ ПСИХБОЛЬНИЦ - и ничего, живут! (на самом деле есть)

Fri, 17 Jun 2011 08:20:48 +0400

На форуме НПА пишут:
В Италии нет психбольниц
автор Валерий Сергеев, 15.06.2011, 09:17
http://npar.ru/forum/index.php?id=4049
В «Медицинском вестнике» Министерства Здравоохранения Республики Беларусь опубликовано интервью заместителя главврача Витебской областной клинической психиатрической больницы Игоря Пономарёва, рассказавшего о своих впечатлениях от двухнедельной стажировки в Италии, где создана система психиатрической помощи без психиатрических больниц:

Пономарёв И. В Италии нет психбольниц. // Медицинский вестник. № 11 (1002). 2011.
http://www.medvestnik.by/news/content/ordinatorskaya/7053.html
А почему у нас-то нельзя?!