В ИТАЛИИ НЕТ ПСИХБОЛЬНИЦ - и ничего, живут! (на самом деле есть)

На форуме НПА пишут:
В Италии нет психбольниц
автор Валерий Сергеев, 15.06.2011, 09:17
http://npar.ru/forum/index.php?id=4049
В «Медицинском вестнике» Министерства Здравоохранения Республики Беларусь опубликовано интервью заместителя главврача Витебской областной клинической психиатрической больницы Игоря Пономарёва, рассказавшего о своих впечатлениях от двухнедельной стажировки в Италии, где создана система психиатрической помощи без психиатрических больниц:

Пономарёв И. В Италии нет психбольниц. // Медицинский вестник. № 11 (1002). 2011.
http://www.medvestnik.by/news/content/ordinatorskaya/7053.html
А почему у нас-то нельзя?!

В СНГ к психиатрии внимание уделяется в последнюю очередь. Скоро больницы просто развалятся от старости их так и не будет.

Там пациенты содержатся в психиатрических отделениях в обычных больницах. Если тоже самое сделать у нас, то получится не отсутствие психбольниц, а перенесение ее кусочка в обычную больницу.

Кроме того, там больных потом выписывают и возятся с ними на дому и т.д. У нас это не будут финансировать.

Проживание больного в семье, которая его специально берет и забоится о нем…Ну я такое у нас не представляю.

То есть проблема заключается в отношении общества к больным, что проявляется в том числе и в финансировании лечения. А это в ближайшее время не изменится.

В интервью меня удивило: “При обострениях депрессии умеренной и легкой степени, психопатоподобных состояний, неврозов, истерии хватает 2–3 недель стационарного лечения в отделении при соматической клинике, а затем надо переводить на амбулаторное долечивание.” Я не понимаю, что с легкой депрессией делать в стационаре 3 недели. Стационар он как бы не веселит сам по себе.

Наша страна пока не развита. У нас для таких перестановок нет ни экономической ни еще какой-то базы. Посмотрите, что в обычных больницах творится, не в Петербурге, Москве, а небольших городах и поселках. Здания практически разваливаются, многие аварийном состоянии, ремонтировать не на что. В обычную больницу ложатся только в самом крайнем случае (на операцию, требуется интенсивная терапия и пр.). Так, что если состояние позволяет лучше не ложиться вообще, а лечиться дома, в дневном стационаре. Таблетки они одни и те же, что дома, что в больнице, а дома и стены лечат.

shidox пишет:
В СНГ к психиатрии внимание уделяется в последнюю очередь. Скоро больницы просто развалятся от старости их так и не будет.

По сабжу, идея хорошая. Сэкономить деньги и уменьшить проявления госпитализма.

А народ уже в Италию валить собрался!
http://psihiatrii.net/forum/viewtopic.php?f=36&t=8180&p=28380#p28380

В Италии нет ПБ! В Италии нет ПБ! Ой, оказывается есть, но не ПБ, а отделения, точно такие же закрытые, но поприличнее, чаще…
Вот до чего народ падок на сенсации. На самом деле макаронники молодцы, вполне логичная мысль иметь психиатрический стационар, как ординарное подразделение больницы. Это замечательно со всех сторон, вот только итальянцы не сразу к этому пришли, у неких «умных» голов было убеждение, что вообще не нужно стационаров, а у политиков хватило ума послушать это, в результате на юге италии приличное время была более чем мрачная ситуация, когда роль ПБ выполняли тюрьмы, и по факту пациенты окзаались в еще более худшей ситуации.
Сейчас, да, устаканилось, наши денег, открыли отделения, тепрь могут гордиться вполне обоснованно.
Рано или поздно, уверен, так будет во всем цивилизованном Мире.

Dr.Admin пишет:
В Италии нет ПБ! В Италии нет ПБ! Ой, оказывается есть, но не ПБ, а отделения, точно такие же закрытые….

В обычных больницах они “такие же закрытые”? Где это написано? В обычной больнице нет решеток на окнах и свободный вход и выход! Свободные посещения родственников не 2 дня в неделю в определенное время, а каждый день!
Конечно, то что пишет Валерий Сергеев на форуме НПА - про “открытые двери” - это не главное, а главное - это отмена убивающих наш мозг нейролептиков, и прежде всего АМИНАЗИНА (см.здесь:
http://psihiatrii.net/forum/viewtopic.php?f=14&t=8109
а также и галоперидол:
http://arxiv.ruckp.org/t2141.html
Конечно, в обычной больнице тоже нет абсолютно открытых дверей - но там цель их закрывания другая - чтоб не воровали!
Какой-то пост на входе всегда должен быть, иначе всю больницу разворуют (не только персонал, но и свободно приходящие посетители). Поэтому я не понимаю такого особого внимания к проблеме замков, закрытых дверей в посланиях Валерия Сергеева. У нас в школах и то нет открытых дверей - везде стоит охрана! (в советское время не было).

Вот что надо делать в России: создавать такие клиники и преобразовывать имеюшиеся, чтобы они соответствовали такому уровню:

http://schizonet.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=615
[quote]Re: Клиника Динамической психиатрии Ментершвайге sergey » 09 май 2011, 16:26
Филиалов в России конечно нет. У нас были открыты два отделения, так скажем, по мотивам = по модели Клиники Ментершвайге. Первое отделение в Новгородской областной психиатрической больнице и второе в Оренбургской областной клинической психиатрической больнице №2. sergey Врач-психотерапевт, доктор наук

Все равно в Италии лучше!
Там в психиатрическом отделении в обычной больнице может быть не больше 16 коек , а в этой замечательной больнице их черт-те сколько….

А , пардон, их там 60 (невнимательно смотрела)….
Все равно, чем меньше, тем лучше.
И система открытых дверей, против которой так яростно вякают на форуме НПА.
Там дискуссия с Валерием Сергеевым почему-то свелась к обсуждению вопроса денежных пожертвований!
И к откровенному хамству адинистрации форума по отношению к человеку, предлагающему им деньги!

В обычных больницах они “такие же закрытые”?

Не, у нас закрытые в том смысле, что дверь в это отделение закрыта, а в других отделениях двери всегда открыты. А так можно заходить, только на кнопочку сначала нажать надо, чтобы дверь открылась.

Вчера в Перми 42 летний С.Субботин,инвалид 2й гр.по шизофрении в центре города, в 100 метрах от площадок вестиваля’Белые ночи’,бросился с ножом в руке в группу стоябших на остановке ОТ людей.Прежде чем был обезврежен очевидцами и охранником ближайшего магазина зарезал одну молодую женщину и нанес тяжелые ножевые ранения другой.В настоящее время Субботин на лечении в хир.отд.Состояние стабильное,удовлетворительное.
Давайте,мля,больницы закрывать.Я человек не очень эмоциональный,но это произошло за 2 часа,до моего приезда в Пермь,в 500 м.от дома,в котором живут мои тесть и теща,на остановке,на которой часто бывают я,моя жена,наши близкие и друзья…..
МРАЗЬ,СУКА.

Sever13, ну оно и видно что Вы не эмоциональный или возможно даже дефицитарный, коль на автомобиль себе заработать не можете.

МРАЗЬ,СУКА.

Кто? Больной человек?
Или родственники, которым он не нужен? Или врач, который вовремя не госпитализировал его?
Получается, психбольницы есть, а толку нет.