Nika29 Нет , не испытываю зависть.
Что значит к “психически здоровым людям” ? Все люди ,абсолютно все невротики. Включая древних мудрецов и врачей. просто есть два различия кто-то обращается за помощью , а кто то нет. Кто не обращается ,ну и смысл им завидовать , им сочувстовать надо.
princ_ пишет:
Nika29 Нет , не испытываю зависть.Что значит к “психически здоровым людям” ? Все люди ,абсолютно все невротики.
Классический пример зависти. Будучи сам ущербным в чем-то, подтягивать под уровень своей ущербности всех окружающих. Нет. Больные - больны, а здоровые - здоровы, и здесь норма не предусматривает полного идеала здоровья. К тому же, невротики - это одно, а психически нездоровые люди - другое. Мы другие. И никакие мы не гении за счет болезни - это придумано людьми с низкой самооценкой. Если бы не болезнь, мы были бы еще умнее и талантливее.
Но я тоже за многое благодарна своей болезни. Это факт.
Viola , я вовсе не пытаюсь обвинить всех людей в ущербности. Невроз - это по сути крест на жизни современного человека. Исключение состовляют наверное первобытные люди, ещё без зачатков сознания. Как только появилось сознание появился и невроз.
Что значит болен значит болен . Если у вас стоит надпись в карточке - это не значит что нужно сразу прямо таки ощущать свою ущербность ,перед другими людьми. Просто этот стереотип вбили ещё с совковских времён.
Причём здесь гении или нет , дело в том что шизофреники видят мир просто иначе и связи находят другие ,нестандартные. То что не может сопоставить ,скажем так человек в “норме”. Отсюда и гениальность , отсюда и открытия.
Я не считаю что кому то повезло, просто так случилось вот и всё. Нужно идти до конца что бы не случилосьи никому не завидовать. Человек по сути никто , букашка ,но всё таки может ВСЁ я уверенн.
Viola пишет:
Если бы не болезнь, мы были бы еще умнее и талантливее.
Viola, дык а Ваша “болезнь” это Вы. Это Ваша психика и тот режим в котором Ваш мозг работает большинство времени. Там нет ничего прилетевшего из вне и вклинившегося в Ваш мозг, если у Вас конечно не органическое поражение ЦНС.
Вы по сути постулируете какую-то муру, простите, как бы у Вас было бы все зачетно и какой Вы бы были классной если бы не были собой.
Ну если есть тормоз, то должен быть и газ. Ищите!
эх..жаль..инструкции не прилагалось… 
просто есть два различия кто-то обращается за помощью , а кто то нет.
а еще бывает, что за помощью не обращаются тогда, когда она действительно не нужна
Что значит болен значит болен . Если у вас стоит надпись в карточке - это не значит что нужно сразу прямо таки ощущать свою ущербность ,перед другими людьми. Просто этот стереотип вбили ещё с совковских времён.
страдают не от надписи в карточке, не от диагноза (хотя в нашем нецивилизованном постсоветском пространстве есть и такое), а от проявлений болезни
Ваша “болезнь” это Вы. Это Ваша психика и тот режим в котором Ваш мозг работает большинство времени. Там нет ничего прилетевшего из вне и вклинившегося в Ваш мозг, если у Вас конечно не органическое поражение ЦНС.
а чем же тогда занимается психиатрия, вылавливая мух из супа? Т.е. если человеку в результате терапии становится чуточку лучше, значит он стал чуточку меньше собой? Странная логика…
Viola, дык а Ваша “болезнь” это Вы. Это Ваша психика и тот режим в котором Ваш мозг работает большинство времени.
Не согласна, Арзу. Болезнь - моя, но это - не я. Желаю и Вам это о себе понять.
Вы по сути постулируете какую-то муру, простите, как бы у Вас было бы все зачетно и какой Вы бы были классной если бы не были собой.
Ну я ж была такой до болезни! Классной. И если бы не заболела, была бы другой, чем сейчас. Болезнь отняла у меня и творческие силы, и многое еще, но я ни о чем из потерь не жалею.
Nika29 Я написал не о том, а том что “больной” - это социальная роль. “Больному” приятно о том что о нём заботятся, проявляют внимание. Всё это немного лстит. Даже когда болезнь отступает всё ровно по привычки за неё цепляешься.
Если бы это была не социальная роль , то и вопрос о зависти даже не поднимался.
Плохая позиция, показывает некую несостоятельность психиатрии. Психиатрия должна(в идеале) корректировать расстройства, меняя людей, а не приспосабливать(компенсировать) их.
Меня позиция не очень колышет, меня результат лечения больше интересует. И пока он есть, меня все устраивает. Каким образом можно корректировать биполярность? Я понимаю контролировать можно. А корректировать - мы корректируем следствия расстройства: социальное функционирование, коммуникативные умения и т.д. И самое удивительное, что и здесь есть результат, я бы в жизни не поверила раньше, что смогу измениться в этом плане.
Ну я ж была такой до болезни! Классной. И если бы не заболела, была бы другой, чем сейчас.
Может быть, в этом и суть наших разногласий в этой теме. Я, например, другой не была. Я всегда, с самого детства, сколько себя помню, была такой. И от того, что только в этом году узнала как это называется, по большому счету ничего не изменило в моей жизни. Наоборот, принесло облегчение, потому что наконец объяснило все то в моей жизни, на что раньше не было ответов.
Те, кто помнят себя здоровыми, а заболели позже - им, возможно, сложнее и тяжелее принять свои расстройства.
“Больному” приятно о том что о нём заботятся, проявляют внимание. Всё это немного лстит. Даже когда болезнь отступает всё ровно по привычки за неё цепляешься.
Ну если эта забота кому-то льстит, то поздравляю. Но я так думаю, тут по логике должна быть, как раз, наоборот, не зависть, а довольство, что все за больным бегают.
Если бы это была не социальная роль , то и вопрос о зависти даже не поднимался.
социальная роль болезнь в том, что часто вместо каких-то других важных дел человек вынужден уделять время болезни, все! В этом неудобство и от этого тоже может быть зависть. Другая зависть к званиям “больной” или “здоровый” - это не сюда, не путайте все в одну кучу
Viola пишет:
Ну я ж была такой до болезни! Классной. И если бы не заболела, была бы другой, чем сейчас. Болезнь отняла у меня и творческие силы, и многое еще, но я ни о чем из потерь не жалею.
Это концепция Снежневского деление на патос и нозос. На состояние и болезнь. Эта концепция убыточна, как убыточен был и сам Снежневский.
Любой нозос(он же болезнь, процесс) в какой-то момент теряет свою динамику и становится состоянием. Мы можем его выявить лишь очень субъективно и при наличие отчетливой динамики.
Далее, психика лабильная штука и она постоянно меняется под воздействием всякой хрени. Что означает что любой патос это в какой-то мере нозос. Состояния (они же патос) постоянно компенсируются, декомпенсируются, возникают новые психические феномены и т.д. Короче говоря психическая жизнь это процесс, со всякими там постоянными(!!!) изменениями. Отсюда выходит что нет абсолютных состояний и нет абсолютных процессов и следовательно строго можно говорить о конкретном психическом феномене в режиме здесь и сейчас, возможно с какой-то оглядкой на динамику, но в порядке предположения, догадки. Самое прикольное что совки по концепции Снежневского на основании этой догадки(!!!) которая абсолютно субъективна выставляли диагноз. Я понятно выражаюсь? Ну вот например, приходит человек к психиатру в состоянии аутизма, реально и непредвзято можно оценить лишь его нынешнее состояния и не известно был ли он таким с детства или там были какие-то изменения в его психике, а если и были изменения то какая их природа тоже не понятно, это выясняется лишь субъективным описательством. А там начинают играть личные интересы врача, родственников, либо просто непрофессионализм, тупость. Короче говоря психиатр может написать в анамнезе что угодно и подвести под любой диагноз, все что по его мнению не подпадает под его концепцию диагноза он тупо игнорит.
По этой причине совки хрен ложат на состояние пациента в режиме здесь и сейчас, они ставят диагнозы и лечат опираясь на свои догадки(!!!) о жизни пациента. Для них такой подход был удобен потому что были прикукуренные люди угодные советской власти, у них значит нозоса(процесса) не было, потому что у комсомольца по определению не может быть проблем с головой. У них просто патос, вот такими вот они уродились. А вот были прикукуренные не угодные советской власти и у них тут же находились изменения в анамнезе, а следовательно всю антисоветскую хрень которую они несли, несли не они, а та хворь которой они занедужали. Понятно?
Кстати сказать, из-за этой ублюдочности совков их с позором выгнали из всемирной психиатрической ассоциации.
Дык вот, из логики феноменологического подхода, который не делит патологию на патос и нозос, выплывает такая интересная фиша. Выходит что все люди в тот или иной момент жизни в той или иной степени прикукуренные 
И из этой же логики выходит, Viola, что Вы есть то что Вы представляете из себя в режиме “здесь и сейчас”.
P.S: полотенце написал, но не мог сдержатся Я чумачеча, да ещё и с будуна…
Да, но не черную.
Nika29 Я считаю зависть появляется тогда , когда есть место безделью. Ненужно всё спихивать на болезнь .