Jim van Os, шизофрения и DSM-V · страница 2

и что этой стимуляцией излечиться можно? нобелевскую премию уже дали? две. почему я не слышал?

dyna80 пишет:
какая уже разница в связи с чем болезнь возникла, в связи со средой или не в связи?

Я не знаю какая Вам разница. Вам наверное уже все безраницы. А вот для психиатрического сообщества разница есть.

а если вы отрицаете существование болезни, то вы больных не видели в период обострения. и насколько они неприспособлены к жизни в обществе. да и без общества.

Где я написал или процитировал кого-то что отрицаю болезнь? Вы гоните отсебятину.

dyna80 пишет:
я уже этих плацебо перепробовал, я публиковал тему. почему то антипсихотики помогают лучше, интересно почему?

Опять таки, где я написал что антипсихотики хуже плацебо? Я писал о высоких показателях плацебо, Вы врубаетесь в смысл этой фразы?

Вы перекручиваете мои фразы. Это больше схоже не на обсуждение научных проблем, а на обсуждение Ваших личных проблем. Обратитесь к психотерапвету.

Arzoo уважительно к вам отношусь, прошу прощения если где задел. я написал “если”, ибо тема в целом мутная, потому что мало понятно что ваш психиатр предлагает.

dyna80 пишет:
и что этой стимуляцией излечиться можно? нобелевскую премию уже дали? две. почему я не слышал?

А нобелевскую премию за ЭСТ дали?
Психиатрия получила нобеля кажись лишь за дофаминовую гипотезу шизы. И все.

Я не знаю в России есть транскраниальная магнитная стимуляция?

Есть, в МНИИ Психиатрии.

тема в целом мутная, потому что мало понятно что ваш психиатр предлагает.

Насколько я понял, ван Ос предлагает переименовать шизофрению побезобиднее и разделить её на подгруппы.

Психиатрия получила нобеля кажись лишь за дофаминовую гипотезу шизы. И все.

Нет, еще за лоботомию Мониц нобелевку получил. Что говорит о том, что Нобелевская премия - не показатель гениальности и нужности обществу конкретного научного открытия.

ну замечательно, я не обижусь если ее переименуют. побежал за абилифаем от расстройства интеграции.

ну замечательно, я не обижусь если ее переименуют

Переименование заболевания имеет значимые социальные последствия. Почитайте про японский опыт. У нас, конечно, не Япония… Однако вместо МДП уже БАР ставят, а это меньшая стигма.

ну своя логика в этом есть, если это все с целью обмануть общественные предрассудки вместо того чтобы разъяснять что не все шизофреники бегают по улицам с топорами.

dyna80 пишет:
Arzoo уважительно к вам отношусь, прошу прощения если где задел. я написал “если”, ибо тема в целом мутная, потому что мало понятно что ваш психиатр предлагает.

Он не предлагает, группа ДСМ скорее распоряжается. И они уже это сделали

По сути они похоронили шизофрению как чисто эндогенное генетически обусловленное заболевание, до сего времени её считали таковой. Потому что есть огромные исследования по эпидемиологии шизы которые демонстрируют огромный вклад экзогенных факторов, в том числе и психогенных.
На основании огромной количества генетических исследований они констатировали что шизофрения является полиэтиологическим заболеванием с полиморфной симптоматикой посему не является самодостаточной нозологией. Кароче говоря они сказали что мол под шизофренией кроется множество различных заболеваний и посему вместо неё в диагностику будет внесена дименстиональная категория “психоз(или салиенс синдром)”, они подберут название. Это нужно для диференциации фармакологического воздействия в зависимости от синдрома раз и от этиологии недуга(прежде всего имеется ввиду уже возникшая необходимость введения специфической терапии по генетическим аномалиям, типа видим NPAS3 назначаем илоперидон, видим DISC1 назначаем агонисты альфа-2-адренорецептора и т.д.) это два и для снятия стигматизации это три.

Кроме того вводится такой диагноз как “Psychosis Risk Syndrome”, для отлавливания шизофрении ещё в продроме и оказания своевременной терапии. Видимо это что-то напоминающие наш Ф21, только означает не вечное клеймо недошизофреника, а что-то вроде “парень, попей как ты годик антипсихотики”.

Огромный вклад новый ДСМ вносит в дестигматизацию больных шизофренией. Они больше не генетические мутанты коми их считали Блейлер и совки, а просто заболевшие, ван Ос прямо говорит:“шизофренией можно заболеть каждый и без генетической предрасположенности”. Причем это не искусственное снятие стигаматизации, типа вот нам жалко стало шизофреников, а огромные эпидемиологические и генетические исследования.

Из нового ДСМ следует что гораздо большее значение имеет психотерапия, поскольку вклад психогенных факторов неоспорим. Группа ван Оса разработала такой себе гаджет пси-мейт, который врезается в структуру психотических переживаний и потихоньку настраивает шизофреника на нужный лад.

спасибо Arzoo, но по-моему и раньше шизофреников не считали генетическими мутантами (или считали не все), а писали просто о генетической предрасположенности. а вот насчет психотерапии, мне психиатр прямо сказала: “только зря потратите деньги”, но может новые методики и будут эффективны, может быть.

dyna80 пишет:
спасибо Arzoo, но по-моему и раньше шизофреников не считали генетическими мутантами, а писали просто о генетической предрасположенности.

А Вы откройте советскую литературу. Снежневского там, Смулевича. Блейлер прямо поддерживал евгенический эксперимент и выступал за стерилизацию шизофреников.
Да и в современной России случаи стерилизации не редкость.

а вот насчет психотерапии, мне психиатр прямо сказала: “только зря потратите деньги”, но может новые методики и будут эффективны, может быть.

Дело в том что нет единых стандартов психотерапии и нет хороших психотерапевтов, которые практикуют доказательные методы, а не шаманят с бубном. Но это не значит что она не эффективна. На этом форуме обсуждались 100% отрабатывающие псиотерапевтические методики по борьбе с тревогой, обсессиями, депрессией, астенией. Я думаю что и для шизофрении выработают стандарты.

ну стоит заметить что генетические исследования шизофрении отнюдь не сворачиваются, а только нарастают. совсем недавно были представлены результаты исследований согласно которым “дупликации на конце хромосомы 7q были замечены у больных шизофренией в 14 раз чаще, чем у здоровых людей. CNV влияет на ген, важный для развития мозга – нейропептидный рецептор VIPR2».”