https://psychoreanimatology.org/forum/flejm-o-psihiatrii-i/3321-bolna-psihicheski-ili-moralno/Recent content in Больна психически или морально? on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUFri, 06 May 2011 23:21:36 +0400Fri, 06 May 2011 23:21:36 +0400<p>Ну,студентки,которые так делали как раз больны морально,а может и их так накрыло после родов. В этом тоже логики нет. Зачем идти на уголовное преступление,когда можно просто написать отказ в роддоме?<br> Хорошо,пусть аборт грех,но есть же контрацептивы,есть стерилизация,уж после 3х детей и закон разрешает. А у М. так вообще,каждая беременность и роды,наверное ухудшают состояние.</p>Sat, 30 Apr 2011 00:44:35 +0400<p>Да, в ПБ лежала. Но я там больше старух с маразмом видела. (или замечала их больше или их было больше в отделении и мочей от них пахло). Но и по жизни ни один раз видела, как студентки рожали в туалетах и не могли свое нехорошее дело до конца довести (некоторые могли – у них дети мертвые были). Только никто их не забирал в ПБ. Да, в гинекологию отвозили, детей, если живы были, в больницу забирали. А у РГСУ, где раньше было ПТУ Черкизовского мясокомбината, вообще двойняшек в марте (при холодной погоде) нашли дворники. Дети были завернуты в простыню со штампом общежития. Почему то мамашу не нашли. Она что, нормальная?</p>Sat, 30 Apr 2011 00:05:15 +0400<p>Автор топика тоже лежала в ПБ.<br> Поэтому явно героиню этого происшествия она понимает и логику её поступка тоже.</p>Fri, 29 Apr 2011 09:51:55 +0400<p>т.е. вы считаете ,что привязать детей к мусоропроводу ,ожидая няню ,совершенно нормально.<br> Не, ну а чо ? Можно и к трамваю привязать. Пусть бегут ,пока мама едет на такую важную работу .</p>Wed, 27 Apr 2011 19:16:48 +0400<p>В воскресенье вечером, когда в отделении нет врачей, я с мужем М ходила к ней. Предварительно договорившись об этом с медсестрами утром(не бесплатно, разумеется).<br> Многое узнала от мужа М. Оказывается, дети жили в отдельной трехкомнатной квартире, которая принадлежит мужу М. Маленьких детей М привезли потому, что женщина, которая ухаживала за детьми, срочно уехала, а агенство не прислало вовремя замену. Кстати М созвонилась с агенством, но няня опаздывала и М привязала детей к столбу на лестничной площадке, о чем сообщила няне. Соседи, которые ненавидят м и ее мужа вызвали милицию. Милиция вызвала скорую, и детей тоже отправили в больницу, откуда их забрал муж М с своей матерью. Теперь они нашли нормальную няню – мусульманку. Кстати, М , ее муж и Васильевна – мусульмане. Поэтому аборт у них делать нельзя. Как, впрочем , и рожать без мужа, поэтому родители мужа М не знаются с Васильевной.<br> Соседи уже не раз вызывали мужу М милиции. М с мужем ездили в командировку на два месяца, и соседка – бабка, у которой сестра стоит на учете в ПНД и которая сдает комнату двум дамам с рынка, вызывала милицию, будто бы из квартиры мужа М идет трупный запах. Другая соседка, у которой были ключи, при милиции вскрывала квартиру, в которой не было ни цветов, ни животных, ни скоропортящихся продуктов и соответственно трупного запаха тоже.<br> Потом, при личном контакте с милиционером, я узнала, что там даже было заявление, что М одела бабкины (соседкины) сапоги, которые стояли в общем холе. При этом у М размер обуви 35, а у соседки 41. И что М с мужем включают днем музыку (при этом они оба днем на работе)<br> Муж М считает, что если бы в Москве можно было иметь 4 жены, одна бы заботилась о детях, а остальные занимались другим, и проблем бы не возникло. Кстаи , с мужем М вела себя прекрасно, только просила ее вызволить побыстрее из ПБ. Медсестры даже ей завидовали, что у нее такой муж и сочувствовали, что так случилось. Муж М детей любит и в состоянии материально их содержать.<br> Во вторник я понесла М продукты и предметы гигиены в ПБ, она была привязана, меня пустили в палату, при мне ей что то кололи. Говорила она с трудом. Как я поняла, она подралась с больной, которая назвала ее кукушкой.<br> Врач (мужчина лет 30) сказал, что она пробудет в ПБ не меньше 6 месяцев. И это при том, что если бы соседи не вызвали милицию, если бы так не случилось с детьми, она бы прекрасно работала, и не знала бы о существовании ПБ. И, наверное, родила бы, естественно, при этом роды были бы платные. А теперь даже и не известно, сколько надо денег, что б ее выпустили, хотя муж готов на любые траты. Но не его, ни его родителей к ней просто не пускают, и с ними просто не разговаривают .<br> А при этом сколько грудных детей находят в мусорных баках, и никто даже не ищет их матерей. И студентки, рожающие в туалетах, никакой ответственности не несут.</p>Mon, 25 Apr 2011 19:59:06 +0400<p>похоже и то и другое, не каждая психически больная женщина такое сотворит, многим мысль о детях, наоборот, держаться помогает, а тут&hellip;</p>Mon, 25 Apr 2011 02:53:17 +0400<p>ИМХО,больна психически. Человек,который не любит детей и не хочет с ними заниматься-их и не заводит. Ну,может одного. По ошибке. И понимает,что дети-просто не его. А здесь-трое,да ещё и аборт грех. Девушка не из тёмной африканской деревни,задержки умственного развития тоже нет,а действия все нелогичные какие-то. Доктор Админ прав,если оказалась в психушке-значит не зря.</p>Sun, 24 Apr 2011 23:10:10 +0400<p>детям повезло, что их в стиральной машине не помыли, как это обычно бывает с такими мамами.</p>Sat, 23 Apr 2011 04:04:35 +0400<p>Поведение М вызвало явную угрозу для жизни и/или здоровья окружающих. Общая картинка все же складывается в пользу психического заболевания, хотя все данные более чем косвенные, и не отражают моменты, которые могли бы пролить свет. Исходя из личного опыта, сам факт, того что она оказалась в итоге в ПБ а не в СИЗО, говорит все же в пользу психического заболевания.<br> Люди в среднем не такие дураки, как может показаться.<br> А если же М не больна психически, вдруг…, то выходит, что ее место в тюрьме, т.к. в ее последних действиях явно есть состав преступления.</p>Fri, 22 Apr 2011 22:34:19 +0400<blockquote> <p>Вопрос. М больна психически или нет и правомерны ли действия психиатров? Интересны все мнения. И что ждет М после больницы?</p> </blockquote> <p>Имхо, М больна психически.<br> Любовь к своим детям, особенно маленьким, беспомощным - &ldquo;базовое&rdquo; чувство женщин (и даже мужчин, бывает) и если она его не имеет, то у нее серьезный дефект личности. По описанию и у ее матери есть подобный дефект.<br> Болезнь, видно, у нее долго, поэтому купирование не обязательно может быть успешным, все зависит от удачи. То, что аборт сделали - хорошо в данном случае.<br> Можно посочувствовать мужу М и посоветовать оформлять развод, лишение ее материнских прав на оставшихся детей, иначе загубит маленьких под нейролептиками.<br> М при удачном стечении обстоятельств может вполне нормально жить и без мужа с детьми, со своей матерью или одна, для нее тоже лучше спокойная жизнь без всяких забот.</p>Fri, 22 Apr 2011 19:32:09 +0400<p>Не знаю, где начать и как назвать эту тему. Это ни в какой мере не антипсихиатрический вопрос.<br> Вопрос. М больна психически или нет и правомерны ли действия психиатров?<br> Я соседка, ну и по совместительству подруга матери М, Васильевны. Имена я постараюсь изменить, но могу назвать и настоящие. Васильевна в 20 лет приехала в Москву по лимиту, работала в ЖЭКе, родила М без мужа, получила однокомнатную квартиру, в которой прописана сама, М и трое ее детей. М после 9 класса пошла в вечернюю школу, поскольку Васильевне не нравились постоянные поборы в обычной школе. Вечернюю школу окончила за 1 год. Подруга Васильевны устроила М на работу в ФГУП. Там она познакомилась с будущим мужем. Они расписались в присутствии свидетелей и родителей мужа. С Васильевной родители мужа М общаться не хотят. М после замужества жила у мужа. Сейчас М 28 лет. Пять лет назад она родила сына, через 6 месяцев он ей надоел. Она его выставляла в коляске в общий холл, а через год, когда ребенку было 1,5 года, М через суд по заявлениям соседей лишили родительских прав, а мужа нет. Ребенка забрали родители мужа. Год и три месяца назад М опять родила двойню и оба мальчики. Со слов М, она мальчиков ненавидит. На этот раз ее родительских прав не лишали, и через неделю после рождения детей их забрали родители мужа. М с мужем живут в отдельной квартире, Дети прописаны у Васильевны, но живут у родителей мужа. Васильевна мужа М не любит открыто, и поэтому внуков видеть не желает. М и ее муж каждую неделю носят Васильевне продукты, платят за квартиру, да и вещи покупают. Пенсия у нее остается почти полностью. Два-три месяца назад М опять забеременела. Две недели назад М позвонила Васильевне в слезах, и сказала, что находиться в психиатрической больнице №4, где ей сделали аборт. Васильевна со мной поехала в больницу, взяли и деньги , и документы, она хотела забрать дочь под расписку. М Васильевне не отдали. Как врач рассказал Васильевне, ее дочь привязала детей к мусорпроводу, соседи вызвали милицию, и милиция ее отправила в больницу. И у них есть решение суда, что М нуждается в лечении(этого я не слышала, рассказала Васильевна). Со слов М, мне и Васильевне: « Отец мужа привез детей , когда муж ушел на работу, а она собиралась на работу. Она побоялась оставить их в квартире,(муж ругать будет если что испортят, детям по году с тремя месяцами) и привязала их к столбу поясом от халата между этажами. Соседи вызвали милицию. Милиция скорую, а дальше она не помнит.» Она боится потерять мужа и работу, про детей не вспоминает. Жалеет, что ей сделали аборт, ведь это грех.<br> Расписку у Васильевны врач забрал. Деньги (10 000 рублей не взял). Она их сунула дочери, а у той отобрали медсестры. Концов не найти. Мужа к М не пускают. Меня и мать пускают. Муж носит матери М продукты и прочее, а я или она носим М в больницу.<br> Я не врач, сама лежала в ПБ, но по разговору не считаю что М психически больна(мое мнение больна морально). Перед ПБ она наблюдалась у частного гинеколога. Учиться в институте заочно платно на 4 курсе на менеджера.<br> Вопрос. М больна психически или нет и правомерны ли действия психиатров? Интересны все мнения. И что ждет М после больницы? Врач сказал, два месяца минимум, а поскольку она плохо себя ведет, то возможно и больше.</p>