он «выпал из окна, с третьего этажа» здания психиатрической больницы on Психиатрия и психореаниматология

Re: он «выпал из окна, с третьего этажа» здания психиатрической больницы

Sun, 24 Apr 2011 21:33:50 +0400

Печальная история. Согласна с тем, что здесь написал cross, при нашей гниловатой системе, сложившейся в медицине, родные действовали недостаточно грамотно и адекватно ситуации.
Кстати, у меня сын лежал в 15-й два раза. Проблемы этой больницы, как везде: не хватает врачей, не хватает санитаров. Если больной не ест или у него пролежни, никто ему индивидуальный подход не обеспечит. А что, никто об этом не знал, или в других больницах (и не психиатрических) как-то иначе? Вместо того, чтобы конфликтовать, родным надо было построить хорошие отношения и с лечащим врачом, и с заведующим отделением. Как это делается, думаю все знают? Мой сын тоже плохо ел, но мне удалось договориться о ежедневных посещениях. Вообще жалко этого Диму, очень, ведь сам хотел лечиться! Конечно, ему надо было ложиться в НЦПЗ, пусть за деньги. Стоит это, кстати, 24 тыс. р. в месяц, включая все - лечение, питание и уход. Сумма немаленькая, но ведь дома на питание и лекарства все равно пришлось бы потратиться: лечение атипиками, плюс антидепрессант обойдется в месяц тысяч в 5-6 минимум, питание еще тысяч 6, остается 12 тыс. разницы за месяц, это такая уж неподъемная сумма для жителей Москвы?! Просто родственники не хотели, чтобы Дима лечился, не верят они в лечение, удивительно, больной - верит, а его родственники - нет! Да, болезнь тяжелая, да, неизлечимая, но облегчить-то состояние врачи могут. А родственники что хотели, чтобы больной просто “потерпел”, авось само пройдет?! Печально все это.

Re: он «выпал из окна, с третьего этажа» здания психиатрической больницы

Sun, 24 Apr 2011 19:30:48 +0400

Nika29 пишет:
должно, по идее, выяснить расследование, вот только будет ли оно? или его видимость…

Скорее всего будет только видимость, ибо участковый верит в то, что больной нашел ключ или сломал замок (не важно) и вышел вон в окно.

Nika29 пишет:
по сути и не знаем с одним ли пациентом там в больнице так обращались

Я думаю что он не первая и далеко не последняя жертва нашей “гнилой” системы.

Nika29 пишет:
голоса или нет - (шум в голове, про который, написал его брат - такой симптом бывает и при нарушении работы слухового нерва - это все же не голоса)

Re: он «выпал из окна, с третьего этажа» здания психиатрической больницы

Sun, 24 Apr 2011 19:12:07 +0400

причины, по которым его столь длительное время держали там, и делали при этом то, что делали и насколько все это соответствовало необходимости и должно, по идее, выяснить расследование, вот только будет ли оно? или его видимость…тут, наверно от степени огласки, ну или еще чего-либо зависит…
а мы здесь, конечно, можем гадать, что там было, по сути и не знаем с одним ли пациентом там в больнице так обращались или там так “заведено”, были у парня голоса или нет - (шум в голове, про который, написал его брат - такой симптом бывает и при нарушении работы слухового нерва - это все же не голоса)

Re: он «выпал из окна, с третьего этажа» здания психиатрической больницы

Sun, 24 Apr 2011 18:02:01 +0400

cross пишет:

нигде в статье нет ни слова о том, что парень был буйный, создал опасную для себя или окружающих ситуацию, или был полностью беспомощен

Психиатры оценивают состояние больного и без необходимости в стационар не возьмут, они даже из психинтернатов по необходимости только берут, хоть не хотят.
Опять же, если б был по их оценке пригоден к выписке, то выписали бы, зачем им его держать?
Некоторые больные вполне разговорчивы и рассказывают психиатрам про голоса, которые им приказывают опасные вещи, ищут помощи от голосов, такие сами быстро в психбольницу соберутся.

Re: он «выпал из окна, с третьего этажа» здания психиатрической больницы

Sun, 24 Apr 2011 16:48:27 +0400

нигде в статье нет ни слова о том, что парень был буйный, создал опасную для себя или окружающих ситуацию, или был полностью беспомощен

Психиатры оценивают состояние больного и без необходимости в стационар не возьмут, они даже из психинтернатов по необходимости только берут, хоть не хотят.
Опять же, если б был по их оценке пригоден к выписке, то выписали бы, зачем им его держать?
Некоторые больные вполне разговорчивы и рассказывают психиатрам про голоса, которые им приказывают опасные вещи, ищут помощи от голосов, такие сами быстро в психбольницу соберутся.

Re: он «выпал из окна, с третьего этажа» здания психиатрической больницы

Sun, 24 Apr 2011 03:11:07 +0400

Такого больного невозможно “выхаживать дома”, т.к. он сразу создаст ситуацию срочной необходимости госпитализации (по ст.29)

нигде в статье нет ни слова о том, что парень был буйный, создал опасную для себя или окружающих ситуацию, или был полностью беспомощен, а напротив (цитата из статьи):
“Быстро собрав вещи, он самостоятельно госпитализировался по месту прописки”, один факт того, что он находится на первой группе инвалидности еще не говорит о том, что статья 29 действительно к нему применима, другое дело, что распространить ее при желании можно на любого, иначе в психушку не попадали бы и здоровые

Re: он «выпал из окна, с третьего этажа» здания психиатрической больницы

Sat, 23 Apr 2011 19:25:40 +0400

Так что предложения забирать домой и там выхаживать, или искать другой стационар, похоже, не в кассу. Ну не нужен он им.

Ну что за фантазийные предложения. Больной приписан к стационару по месту регистрации, посмотрите в свой медполис.(заболеете - Вас в больницу “по желанию” не повезут)
Он не волен чего-то выбирать, тем более находясь в психозе. За него лечпсихиатр решает, что делать, раз попался.

Но родственники тоже хороши. И их вины в случившемся не меньше, чем больницы. Пока человек не выпал с этажа, их всё устраивало.

Re: он «выпал из окна, с третьего этажа» здания психиатрической больницы

Sat, 23 Apr 2011 13:28:42 +0400

Больница, разумеется, виновата. Уже факт пролежней у лежачего больного говорит сам за себя. А уж избиения и финальное ЧП - это вообще ни в какие ворота, это уголовщина.
Но родственники тоже хороши. И их вины в случившемся не меньше, чем больницы. Пока человек не выпал с этажа, их всё устраивало.
Так что предложения забирать домой и там выхаживать, или искать другой стационар, похоже, не в кассу. Ну не нужен он им.

Re: он «выпал из окна, с третьего этажа» здания психиатрической больницы

Sat, 23 Apr 2011 13:18:50 +0400

charis пишет:
Мать и брат год спокойненько смотрят, как пациент покрывается синяками, ожогами, пролежнями и прочим. И год не предпринимают ни-че-го

За это время можно не только досконально разузнать все о больницах Москвы, России и вне России, но и о диагнозе, лечении и возможных альтернативах - во всех подробностях! Вспомним хотя бы Светлану, как она боролась за сына. А здесь родственники явно слили человека, год смотрели на его синяки и пролежни

Re: он «выпал из окна, с третьего этажа» здания психиатрической больницы

Sat, 23 Apr 2011 13:04:38 +0400

Я читала в ЖЖ этот пост. И меня взбесило следующее.
Я не знаю, какие порядки в 15й ПБ Москвы и что там реально было. Но если опираться только на изложенное в посте:
Человек лежит в больнице без малого год. Год его навещают мать и брат. Мать и брат год спокойненько смотрят, как пациент покрывается синяками, ожогами, пролежнями и прочим. И год не предпринимают ни-че-го, ну кроме “попросили врача, чтоб не били”.
В результате все закончилось так, как закночилось. А не выпал бы он из окна - гнил бы впролежнях и по сей день, и рано или поздно сгнил бы.
При этом сами родственники признают, что лечение неэффективно, но опять же не предпринимают никаких попыток менять ситуацию.
Я там задала вопрос автору поста. Получила ответ: “В НЦПЗ, где хорошие условия, его второй раз бесплатно не положат, а про другие больницы мы не знаем, какая хорошая.”
Я чего-то не понимаю? Человек лежит 11 МЕСЯЦЕВ! За это время можно не только досконально разузнать все о больницах Москвы, России и вне России, но и о диагнозе, лечении и возможных альтернативах - во всех подробностях! Вспомним хотя бы Светлану, как она боролась за сына. А здесь родственники явно слили человека, год смотрели на его синяки и пролежни, а теперь жалуются: ой, какие там ужасные порядки, накажите врачей…

Re: он «выпал из окна, с третьего этажа» здания психиатрической больницы

Sat, 23 Apr 2011 12:47:05 +0400

cross пишет:
1.Верил, что ему сможет помочь православие.

По вере Вашей воздастся Вам.
Кросс, православие действительно поможет, если в это верить.
Я вот могу заверить всех, что мне не поможет ни один психотерапевт, каким бы он расчудесным не был - ну не верю я им.

cross пишет:
Успел он несколько лет проработать офтальмологом, и был весьма уважаем как профессионал – его диагнозы были, говорят, очень точными.

3.Мама, будучи врачем по образованию, была очень обеспокоена тем, что лечащий врач Татьяна Ильинична была намерена назначить Диме препарат Галоперидол.
Татьяна Ильинична была в бешенстве, кричала, возмущалась, что стоматолог (мама) указывает, как лечить надо.

Re: он «выпал из окна, с третьего этажа» здания психиатрической больницы

Sat, 23 Apr 2011 09:31:28 +0400

В ЖЖ эта публикация входит в 30 самых читаемых.
Что ужасно: у больного было не психическое заболевание, а последствия менингита или энцефалита после кори! (неврологическое заболевание).
Это неврологи должны лечить. А они не хотели, потому, что у больного были какие-то изменения психики. Так выходит, врачам до больного было мало дела, от этого все так вышло. Хотя родственники регулярно ходили к врачам, тем до них не было дела. Сейчас важно человека спасти, а потом может быть забрать домой, сиделку нанять или как-то еще, но не оставлять его надолго в психбольнице, ему дома скорее всего будет лучше.

Re: он «выпал из окна, с третьего этажа» здания психиатрической больницы

Fri, 22 Apr 2011 18:20:28 +0400

cross пишет:
что не православие помогает
от болезней,

Православие помогает нести этот крест. Другое дело - рассчитывать на обязательно должное случиться чудо. Так это и здравомыслящие православные понимают, что неразумно. В статье не упомянуто, как Дмитрий понимал помощь православия.

Меня в приступе два священника час уговаривали принимать таблетки, не отказываться, когда мама к ним привела. Я пошла домой и тут же начала прием таблеток (священники сказали!). Так что православие помогает.

Re: он «выпал из окна, с третьего этажа» здания психиатрической больницы

Fri, 22 Apr 2011 16:54:17 +0400

жуткая история…“дело ведет участковый…” - не сильно обнадеживает…

Re: он «выпал из окна, с третьего этажа» здания психиатрической больницы

Fri, 22 Apr 2011 16:26:07 +0400

Вы из этой статьи не взяли главное:

1.Верил, что ему сможет помочь православие и лекарь-гомеопат. Постепенно он превратился в инвалида первой группы с сильно поношенным организмом.

2.Он был гораздо умнее меня: с отличием окончил медицинский ВУЗ… Успел он несколько лет проработать офтальмологом, и был весьма уважаем как профессионал – его диагнозы были, говорят, очень точными.

3.Мама, будучи врачем по образованию, была очень обеспокоена тем, что лечащий врач Татьяна Ильинична была намерена назначить Диме препарат Галоперидол.
Татьяна Ильинична была в бешенстве, кричала, возмущалась, что стоматолог (мама) указывает, как лечить надо.

он «выпал из окна, с третьего этажа» здания психиатрической больницы

Fri, 22 Apr 2011 15:02:06 +0400

“Эти строки я пишу для тех, кому не всё равно.

Мой брат сейчас без сознания, в очень тяжёлом состоянии. Выживет или нет – еще не известно. У него разрыв внутренних органов: после операции полностью удалена селезёнка, частично удалена и ушита печень. Сотрясение мозга. Перелом бедра (рядом с тазобедренным суставом).
О причине таких «изменений» его телесной субстанции нам пока сообщили только то, что он «выпал из окна, с третьего этажа» здания психиатрической больницы номер пятнадцать г. Москва.”