он «выпал из окна, с третьего этажа» здания психиатрической больницы

“Эти строки я пишу для тех, кому не всё равно.

Мой брат сейчас без сознания, в очень тяжёлом состоянии. Выживет или нет – еще не известно. У него разрыв внутренних органов: после операции полностью удалена селезёнка, частично удалена и ушита печень. Сотрясение мозга. Перелом бедра (рядом с тазобедренным суставом).
О причине таких «изменений» его телесной субстанции нам пока сообщили только то, что он «выпал из окна, с третьего этажа» здания психиатрической больницы номер пятнадцать г. Москва.”

зы: наткнулся на такую статью

Вы из этой статьи не взяли главное:

1.Верил, что ему сможет помочь православие и лекарь-гомеопат. Постепенно он превратился в инвалида первой группы с сильно поношенным организмом.

2.Он был гораздо умнее меня: с отличием окончил медицинский ВУЗ… Успел он несколько лет проработать офтальмологом, и был весьма уважаем как профессионал – его диагнозы были, говорят, очень точными.

3.Мама, будучи врачем по образованию, была очень обеспокоена тем, что лечащий врач Татьяна Ильинична была намерена назначить Диме препарат Галоперидол.
Татьяна Ильинична была в бешенстве, кричала, возмущалась, что стоматолог (мама) указывает, как лечить надо.

Если соматические врачи (брат и мать) не понимают, что не православие помогает
от болезней, а соматическое лечение, если в медвузах, которые они с отличием позаканчивали врачей дезинформируют относительно методов лечения психболезней, в том числе альтернативных, то ничего не поможет.

А из окна, понятное дело, санитары слишком умных выкидывают, предварительно поработав по селезенке. Никакая прокуратура с этими делами возиться не будет, забот с психздоровыми достаточно.

жуткая история…“дело ведет участковый…” - не сильно обнадеживает…

cross пишет:
что не православие помогает
от болезней,

Православие помогает нести этот крест. Другое дело - рассчитывать на обязательно должное случиться чудо. Так это и здравомыслящие православные понимают, что неразумно. В статье не упомянуто, как Дмитрий понимал помощь православия.

Меня в приступе два священника час уговаривали принимать таблетки, не отказываться, когда мама к ним привела. Я пошла домой и тут же начала прием таблеток (священники сказали!). Так что православие помогает.

В ЖЖ эта публикация входит в 30 самых читаемых.
Что ужасно: у больного было не психическое заболевание, а последствия менингита или энцефалита после кори! (неврологическое заболевание).
Это неврологи должны лечить. А они не хотели, потому, что у больного были какие-то изменения психики. Так выходит, врачам до больного было мало дела, от этого все так вышло. Хотя родственники регулярно ходили к врачам, тем до них не было дела. Сейчас важно человека спасти, а потом может быть забрать домой, сиделку нанять или как-то еще, но не оставлять его надолго в психбольнице, ему дома скорее всего будет лучше.

cross пишет:
1.Верил, что ему сможет помочь православие.

По вере Вашей воздастся Вам.
Кросс, православие действительно поможет, если в это верить.
Я вот могу заверить всех, что мне не поможет ни один психотерапевт, каким бы он расчудесным не был - ну не верю я им.

cross пишет:
Успел он несколько лет проработать офтальмологом, и был весьма уважаем как профессионал – его диагнозы были, говорят, очень точными.

3.Мама, будучи врачем по образованию, была очень обеспокоена тем, что лечащий врач Татьяна Ильинична была намерена назначить Диме препарат Галоперидол.
Татьяна Ильинична была в бешенстве, кричала, возмущалась, что стоматолог (мама) указывает, как лечить надо.

Вот это, весьма, интересный момент.
Я всегда думал, что: врачи относятся к друг-другу по-свойски (коллеги все же), а оказывается: он оно как!
А что, Татьяна Ильинична кричала и возмущалась вероятнее всего факт достоверный, я своими глазами лицезрел, как врач психиатр не просто кричала, а орала, как истеричка, на вменяемого человека приехавшего в ПНД всего лишь за справкой.

cross пишет:
врачей дезинформируют относительно методов лечения психболезней, в том числе альтернативных, то ничего не поможет.

Тут позвольте не согласиться.
У них в семье некая диаспора докторов: и если бы была соматическая причина заболевания, они бы её нашли достаточно быстро.
Кросс, не все болезни от нервов, но и не все от соматических причин.
Конечно, для старта псих-расстройства нужен некий триггер, и не важно что это: стресс, депрессия или осложнение соматического заболевания - дан старт, и если уж произошел дебют псих заболевания, то лечить его должен не венеролог.
Кросс, как доктор, этот больной лучше нас с Вами знал, как и с каким заболеванием проводить диф. диагноз, к тому же (наверняка) прочитал не одну научную публикацию по своей проблеме и прекрасно осведомлен что такое цитоплазмоз, герпес и прочая ересь.

cross пишет:
А из окна, понятное дело, санитары слишком умных выкидывают, предварительно поработав по селезенке. Никакая прокуратура с этими делами возиться не будет, забот с психздоровыми достаточно.

А вот по-этому такие истории и должны получать огласку - всего не исправишь конечно, но:
во-первых: люди должны отвечать за свои косяки и поступки;
во-вторых: может кто-то из мед. учреждения, прочтя такую статью, попытается навести порядок на своем рабочем месте.

Viola пишет:
Православие помогает нести этот крест. Другое дело - рассчитывать на обязательно должное случиться чудо.

Крест нести действительно помогает и истинно верующие люди не ждут никакого чудо - оно им не нужно.

onx44 пишет:
Что ужасно: у больного было не психическое заболевание, а последствия менингита или энцефалита после кори! (неврологическое заболевание).

А если человек после травмы заболел?
Кто его психическое состояние корректировать должен? Травматолог или логопед?

onx44 пишет:
Это неврологи должны лечить. А они не хотели, потому, что у больного были какие-то изменения психики.

У нас в стране никто и никому ничего не должен. И когда заболевает человек (а это происходит с людьми) то никто, кроме него самого, не заинтересован искать эту болячку и вылечить её.
Другое дело, что: не все (их мало) врачи (и не только врачи) относятся к своим прямым обязанностям должным образом - работать не хотим, а за зарплатой первые в очередь.
Такой уж у Русских менталитет - все хочется на халяву - одна сказка про Емелю чего стоит.

onx44 пишет:
Так выходит, врачам до больного было мало дела, от этого все так вышло.

Людям друг до друга вообще дела никакого - у каждого своя жизнь и свои проблемы, которых по горло - и не важно кто ты по жизни и профессии психиатр или педагог.
Печально конечно это, и жаль что не равнодушных людей остается все меньше и меньше.
Заболел - лечись! Не хочешь лечиться и жить - умирай!

onx44 пишет:
Хотя родственники регулярно ходили к врачам, тем до них не было дела.

Поскольку эта эдакая семья целителей - думаю вопросов о консультациях (где и как это сделать, и на что провериться) со смежными специалистами не возникало. Значит не было вариантов в альтернативном лечении и лечиться нужно было у психиатра.

Система однако(((
Меня больше всего потрясает факт, что: кучка людей в белых халатах, а также их санитары возомнили себя вершителями судеб человеческих, допустив подобное и закрывая на это глаза пытаясь отмазать свое “очко” - считая, что все сходит с рук.

Я читала в ЖЖ этот пост. И меня взбесило следующее.
Я не знаю, какие порядки в 15й ПБ Москвы и что там реально было. Но если опираться только на изложенное в посте:
Человек лежит в больнице без малого год. Год его навещают мать и брат. Мать и брат год спокойненько смотрят, как пациент покрывается синяками, ожогами, пролежнями и прочим. И год не предпринимают ни-че-го, ну кроме “попросили врача, чтоб не били”.
В результате все закончилось так, как закночилось. А не выпал бы он из окна - гнил бы впролежнях и по сей день, и рано или поздно сгнил бы.
При этом сами родственники признают, что лечение неэффективно, но опять же не предпринимают никаких попыток менять ситуацию.
Я там задала вопрос автору поста. Получила ответ: “В НЦПЗ, где хорошие условия, его второй раз бесплатно не положат, а про другие больницы мы не знаем, какая хорошая.”
Я чего-то не понимаю? Человек лежит 11 МЕСЯЦЕВ! За это время можно не только досконально разузнать все о больницах Москвы, России и вне России, но и о диагнозе, лечении и возможных альтернативах - во всех подробностях! Вспомним хотя бы Светлану, как она боролась за сына. А здесь родственники явно слили человека, год смотрели на его синяки и пролежни, а теперь жалуются: ой, какие там ужасные порядки, накажите врачей…

charis пишет:
Мать и брат год спокойненько смотрят, как пациент покрывается синяками, ожогами, пролежнями и прочим. И год не предпринимают ни-че-го

За это время можно не только досконально разузнать все о больницах Москвы, России и вне России, но и о диагнозе, лечении и возможных альтернативах - во всех подробностях! Вспомним хотя бы Светлану, как она боролась за сына. А здесь родственники явно слили человека, год смотрели на его синяки и пролежни

Вот! Вот о чем я и говорю: если это не надо больному и его родственникам - врачам и остальным людям это подавно не надо!

“попросили врача, чтоб не били”.

А вот за это надо было, и врачам уши открутить, и санитарам (я бы поступил именно так);
одним: за то, что допускается такое;
другим: за то что избивали.
И самое поразительное было бы то, что и те и другие побежали бы в милицию с заявлением и их признали бы терпилами без суда и следствия. А когда больного прессенгуют - это нормально - как можно поверить в то, что больной нашел ключи (сломал замок?) и вышел из окна - это же и ребенку ясно, что это бред.
Я не против определенного рода насилия в виде стеснения/вязки буйного человека (без этого бывает не обойтись), но! Но чтобы отбивать человеку почки - это слишком!

Больница, разумеется, виновата. Уже факт пролежней у лежачего больного говорит сам за себя. А уж избиения и финальное ЧП - это вообще ни в какие ворота, это уголовщина.
Но родственники тоже хороши. И их вины в случившемся не меньше, чем больницы. Пока человек не выпал с этажа, их всё устраивало.
Так что предложения забирать домой и там выхаживать, или искать другой стационар, похоже, не в кассу. Ну не нужен он им.

Так что предложения забирать домой и там выхаживать, или искать другой стационар, похоже, не в кассу. Ну не нужен он им.

Ну что за фантазийные предложения. Больной приписан к стационару по месту регистрации, посмотрите в свой медполис.(заболеете - Вас в больницу “по желанию” не повезут)
Он не волен чего-то выбирать, тем более находясь в психозе. За него лечпсихиатр решает, что делать, раз попался.

Но родственники тоже хороши. И их вины в случившемся не меньше, чем больницы. Пока человек не выпал с этажа, их всё устраивало.

Родственников никто не спрашивает, что их не устраивает. Не устраивает - проваливайте домой и не мешайте работать, такой закон.
Никакой вины родственников нет кроме нежелания матери открыть медкнижки по физиологии, но и то уже поздно.

Больница, разумеется, виновата. Уже факт пролежней у лежачего больного говорит сам за себя. А уж избиения и финальное ЧП - это вообще ни в какие ворота, это уголовщина.

Больница ни в чем не виновата, такой закон о психпомощи, который дает им право поступать с больным, как они посчитают нужным.
Если НЛ не купируется и лезет на рожон, могут и побить, никто им не указ. закон не предусматривает никаких способов препятствования таким событиям.
Пролежни образуются у многих долголежащих больных.

Здесь много умников - легких психбольных, которые не понимают, что такое тяжелый психбольной, который с одной стороны в некупируемом психозе-бреду, а с другой стороны уже не соображает, как позаботиться о себе.
Такого больного невозможно “выхаживать дома”, т.к. он сразу создаст ситуацию срочной необходимости госпитализации (по ст.29). И психиатры в стационарах совсем не рады такому больному.

Идите - выбирайтесь в Госдуму и попробуйте принять другой Закон, если этот не подходит.

Такого больного невозможно “выхаживать дома”, т.к. он сразу создаст ситуацию срочной необходимости госпитализации (по ст.29)

нигде в статье нет ни слова о том, что парень был буйный, создал опасную для себя или окружающих ситуацию, или был полностью беспомощен, а напротив (цитата из статьи):
“Быстро собрав вещи, он самостоятельно госпитализировался по месту прописки”, один факт того, что он находится на первой группе инвалидности еще не говорит о том, что статья 29 действительно к нему применима, другое дело, что распространить ее при желании можно на любого, иначе в психушку не попадали бы и здоровые

нигде в статье нет ни слова о том, что парень был буйный, создал опасную для себя или окружающих ситуацию, или был полностью беспомощен

Психиатры оценивают состояние больного и без необходимости в стационар не возьмут, они даже из психинтернатов по необходимости только берут, хоть не хотят.
Опять же, если б был по их оценке пригоден к выписке, то выписали бы, зачем им его держать?
Некоторые больные вполне разговорчивы и рассказывают психиатрам про голоса, которые им приказывают опасные вещи, ищут помощи от голосов, такие сами быстро в психбольницу соберутся.

cross пишет:

нигде в статье нет ни слова о том, что парень был буйный, создал опасную для себя или окружающих ситуацию, или был полностью беспомощен

Психиатры оценивают состояние больного и без необходимости в стационар не возьмут, они даже из психинтернатов по необходимости только берут, хоть не хотят.
Опять же, если б был по их оценке пригоден к выписке, то выписали бы, зачем им его держать?
Некоторые больные вполне разговорчивы и рассказывают психиатрам про голоса, которые им приказывают опасные вещи, ищут помощи от голосов, такие сами быстро в психбольницу соберутся.

Соглашусь с Кроссом.
Более того: если людей с серьезными расстройствами пугают препаратами, вязками и т.д., то пограничников/невротиков пугают просто и банально выпиской.
Поэтому, если бы там было все так просто - никто бы его держать не стал столь длительное время.

причины, по которым его столь длительное время держали там, и делали при этом то, что делали и насколько все это соответствовало необходимости и должно, по идее, выяснить расследование, вот только будет ли оно? или его видимость…тут, наверно от степени огласки, ну или еще чего-либо зависит…
а мы здесь, конечно, можем гадать, что там было, по сути и не знаем с одним ли пациентом там в больнице так обращались или там так “заведено”, были у парня голоса или нет - (шум в голове, про который, написал его брат - такой симптом бывает и при нарушении работы слухового нерва - это все же не голоса)

Nika29 пишет:
должно, по идее, выяснить расследование, вот только будет ли оно? или его видимость…

Скорее всего будет только видимость, ибо участковый верит в то, что больной нашел ключ или сломал замок (не важно) и вышел вон в окно.

Nika29 пишет:
по сути и не знаем с одним ли пациентом там в больнице так обращались

Я думаю что он не первая и далеко не последняя жертва нашей “гнилой” системы.

Nika29 пишет:
голоса или нет - (шум в голове, про который, написал его брат - такой симптом бывает и при нарушении работы слухового нерва - это все же не голоса)

А еще и при сосудистых заболеваниях может быть и шум в голове и много других прелестей. Но про это, я думаю, он хорошо осведомлен.