https://psychoreanimatology.org/forum/flejm-o-psihiatrii-i/3226-teoriya-psihiatrii-sushhestvuyut-li-ekzogennye-bolezni/Recent content in Теория психиатрии: существуют ли экзогенные болезни on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUMon, 28 Mar 2011 21:07:12 +0400Mon, 28 Mar 2011 21:07:12 +0400<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:</p> <blockquote> <p>Об этой классификации МКБ-DSM я уже писал, она дает ноль информации для лечения и поэтому бесполезна</p> </blockquote> <p>Правильно.<br> Более того - она вредна - забивает людям голову!</p> </blockquote> <p>Действительно. Зачем вам микроскоп, если молоток есть.<br> Не забивайте себе голову тем, что не понимаете и что вам не нужно на самом деле.</p>Mon, 28 Mar 2011 19:43:33 +0400<blockquote> <p>Об этой классификации МКБ-DSM я уже писал, она дает ноль информации для лечения и поэтому бесполезна</p> </blockquote> <p>Правильно.<br> Более того - она вредна - забивает людям голову!</p>Mon, 28 Mar 2011 19:30:04 +0400<blockquote> <p>Про нозологическую классификацию психических болезней в МКБ Вы то же самое скажете? &hellip;</p> </blockquote> <p>Конечно, вон у психиатров в США своя бредовая классификация по DSM.<br> Об этой классификации МКБ-DSM я уже писал, она дает ноль информации для лечения и поэтому бесполезна. Неважно, как назвать, ШАР или шизофрения - купирование может быть одинаково.</p>Mon, 28 Mar 2011 19:07:48 +0400<blockquote> <p>Термины придуманы психиатрами для болтовни, вешания лапши на уши родственникам, возведения наукообразных построений.Лучше этими терминами не пользоваться вообще - пользы никакой.</p> </blockquote> <p>Про нозологическую классификацию психических болезней в МКБ Вы то же самое скажете? &hellip; придуманы психиатрами для болтовни, вешания лапши на уши родственникам, возведения наукообразных построений&hellip; и далее по тексту?</p>Mon, 28 Mar 2011 18:48:45 +0400<blockquote> <p>А когда гены мутировали и дали болезнь (а исходные факторы из организма убрались) психиатры могут вовсю спекулировать об &ldquo;эндогенной&rdquo; природе психболезней. Как вариант те &ldquo;экзогенные&rdquo; факторы могут и оставаться в организме, но их искать никто не будет, психиатры не дадут.<br> Термины придуманы психиатрами для болтовни, вешания лапши на уши родственникам, возведения наукообразных построений.</p> </blockquote> <p>cross, вы себя считаете умнее других людей?<br> Самый умный и самый честный?<br> Неужели самый умный и порядочный?<br> ИМХО только полный кретин может так о себе думать.</p>Mon, 28 Mar 2011 18:39:49 +0400<blockquote> <p>По моему термин достаточно четкий</p> </blockquote> <p>Это только на первый взгляд термины четкие, на самом деле нет, например:<br> достаточно широко известно что мутации генов вызываются теми самыми &ldquo;экзогенными&rdquo; факторами: инфекциями, излучениями и т.п.<br> А когда гены мутировали и дали болезнь (а исходные факторы из организма убрались) психиатры могут вовсю спекулировать об &ldquo;эндогенной&rdquo; природе психболезней. Как вариант те &ldquo;экзогенные&rdquo; факторы могут и оставаться в организме, но их искать никто не будет, психиатры не дадут.<br> Термины придуманы психиатрами для болтовни, вешания лапши на уши родственникам, возведения наукообразных построений.Лучше этими терминами не пользоваться вообще - пользы никакой.</p>Mon, 28 Mar 2011 16:14:21 +0400<blockquote> <p>Какой Вы шустрый. Это делают за очень большие деньги и в отдельных лабораториях, совсем не в массовом рутинном порядке.</p> </blockquote> <p>cross, все относительно :)<br> Для вас это очень большие деньги, а для нас нет. Про массовый рутинный порядок и речи не было, зачем это нужно каждому? Мой ответ был на коммент о генах, что мы очень мало о них знаем. Совсем не мало уже. Сколько их там у человека, 22000 всего :)<br> Но это офф, сорри.</p>Mon, 28 Mar 2011 12:39:23 +0400<p>По моему термин достаточно четкий</p> <blockquote> <p>Экзо&hellip; (от греч. éxo — вне, снаружи), часть сложных слов, означающая: внешний, наружный, посторонний, указывающая на связь с внешней средой</p> </blockquote> <blockquote> <p>Экзогенный (мед.), происходящий от внешних причин. В медицине термином «Э.» обычно обозначают патологические процессы, обусловленные главным образом факторами внешней среды (например, инфекция, травма), а также сами эти факторы.</p> </blockquote> <blockquote> <p>Эндогенный (от эндо&hellip; и &hellip;ген), внутреннего происхождения, действующий внутри чего-либо, объясняемый внутренними причинами; возникающий вследствие внутренних причин (ср. Экзогенный). В медицине — патологические процессы, вызванные действием «внутренних» факторов (например, наследственных), а также сами эти факторы.</p> </blockquote>Mon, 28 Mar 2011 09:11:02 +0400<blockquote> <p>Почему же? Секвенировать геном сейчас - пара пустяков.</p> </blockquote> <p>Какой Вы шустрый. Это делают за очень большие деньги и в отдельных лабораториях, совсем не в массовом рутинном порядке. И вообще склоняются к к тому, что много наследственной информации не в ДНК, а в РНК, которые еще вообще мало исследовали.</p> <p>Старые теории экзогенности-эндогенности выгодны психиатрам, чтобы как можно дальше отодвинуть лечение больных, прикрываясь неисследованными геномами. Подавляющее большинство соматических болезней тоже имеют наследственную предрасположенность, но их тем не менее лечат, а не купируют.<br> Современные методы удешевляющейся экспресс-диагностики показателей крови все больше будут выявлять у психбольных нарушенные нейроэндокринные и другие показатели и не оставят камня на камне от лживых теорий.Но пока в глубинке психиатры ими во всю пользуются.</p>Mon, 28 Mar 2011 03:00:01 +0400<p>Ой, давайте не будем будить мамонтов. Термин крайне скользкий и вообще не совсем термин, если брать строго. Окончательно экзогенен падающий кирпич на непокрытую каской голову. Здесь столько всяких &ldquo;но&rdquo;, сам стараюсь словом <em>эндогенное</em> не пользоваться, кроме случаев, когда уверен, что коллега воспримет это в том же плане, что и я подразумеваю, т.е. в плане очерчивания именно хронического психического заболевания и экивок в сторону прогноза.</p>Sat, 26 Mar 2011 14:17:30 +0300<blockquote> <p>АelitaGerman пишет: (нельзя же проследить наследственную отягощенность до 10 колена). так что многого о генах мы просто не знаем.</p> </blockquote> <p>Почему же? Секвенировать геном сейчас - пара пустяков. Почитайте книги по эволюции, уже не то что до 10 колена, уже секвенировали геном первой женщины и первого мужчины, от которых современные люди произошли.</p>Sat, 26 Mar 2011 14:13:17 +0300<p>Если говорить простым языком, как иногда врачи объясняют пациентам, то это теория зерна и почвы. Речь идет не только о психических, но и физических болезнях.</p>Sat, 26 Mar 2011 14:03:41 +0300<blockquote> <p>АelitaGerman пишет:<br> (нельзя же проследить наследственную отягощенность до 10 колена). так что многого о генах мы просто не знаем.</p> </blockquote> <p>очень даже можно.<br> например, в разведении породистых животных в этом весьма преуспели.</p>Sat, 26 Mar 2011 13:41:38 +0300<p>Да, это самое важное!</p>Sat, 26 Mar 2011 13:24:09 +0300<blockquote> <p>АelitaGerman у вас какой диагноз?</p> </blockquote> <p>Это так важно?</p>Sat, 26 Mar 2011 13:21:14 +0300<p>АelitaGerman у вас какой диагноз?</p>Sat, 26 Mar 2011 13:17:52 +0300<blockquote> <p>Детальное обсуждение данной проблемы</p> </blockquote> <p>Спасибо, почитаю сейчас.<br> Но ведь вероятно, что все псих.болезни являются эндогенными, а стресс, алкоголизм, ЧМТ стали тем самым &ldquo;спусковым кручком&rdquo; запустившими заболевание, дремлющее генетически в человеке (нельзя же проследить наследственную отягощенность до 10 колена). так что многого о генах мы просто не знаем.</p>Sat, 26 Mar 2011 12:59:30 +0300<p>Эндогенные болезни – болезни, которые основаны на наследственной предрасположенности. Передается предрасположенность. То есть никакой фатальности нет, если в семье есть душевно больной. Это не значит, что потомство будет душевно болеть. Чаще – не заболевает. Что передается? Ген – фермент-признак. Передается недостаточность ферментных систем, которая до поры, до времени существует, ничем себя не проявляя. А потом при наличии внешних, внутренних факторов недостаточность начинает проявляться, происходит сбой в ферментных системах. А дальше – “процесс пошел” – человек заболевает.<br> Детальное обсуждение данной проблемы:<br> <a href="http://www.psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=28&amp;article_id=30">http://www.psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=28&amp;article_id=30</a></p>Sat, 26 Mar 2011 12:57:37 +0300<blockquote> <p>Так в чем разница между экзогенными и эндогенными заболеваниями?</p> </blockquote> <p>В причине возникновения.</p>Sat, 26 Mar 2011 12:54:04 +0300<p>Но ведь получается, что и экзогенные заболевания вызывают нарушение обмена нейромедиаторов. Так в чем разница между экзогенными и эндогенными заболеваниями?</p>Sat, 26 Mar 2011 12:52:10 +0300<p>Я думаю вы путаете все.<br> Экзогеность эндогеность говорит лишь о причине заболевания и ни что не говорит о том где протекает заболевание(снаружи или внутри головы)<br> l25wk опять непонятно о чем говорит.</p>Sat, 26 Mar 2011 12:48:14 +0300<p>Естественно существуют. Ряд зоболеваний относятся к эндогенным, т.е. возникают в результате нарушения обмена нейромедиаторов, внешняя причина может только спровоцировать развитие заболевания и не более того.</p>Sat, 26 Mar 2011 12:41:04 +0300<p>Как известно, психические болезни делят на экзогенные (состояние после ЧМТ, алкоголизм, наркомания, стресс и тд)и эндогенные, когда нарушается серото,дофамино,норадренолино -инергическая передача. Так вот, вопрос: ведь и при экзогенных псих.заболеваниях нарушаются эти передачи. Так существуют ли внешнеобусловленные заболевания или все заболевания в конечном итоге можно свести к эндогенным?<br> Извините за путанность изложения.</p>