Anima пишет:
У Вас написано: Киев.
Или это тоже фейк?
Нет это не фейк. И почему тоже? О_о
Я с ним через в инете общался, в том числе в соц сетях и знаю что там реальная ситуация такая какую он описывает.
Арзу,не соглашусь,что мрачные врачи-психиатры из-за плохих,так сказать показателей.
В связи с волонтерством,я общаюсь с врачами -нейрохирургами(онкология,гидроцефалия и пр.)и врачами онко-гематологами(лейкозы).
У каждого из этих врачей свое маленькое кладбище малышовое,но они ,как ни странно,оптимисты.И тянут вроде безнадежных детей до последнего,иногда буквально до последнего вздоха.
Я с ним через в инете общался, в том числе в соц сетях и знаю что там реальная ситуация такая какую он описывает.
Я не буду Вас ни в чем убеждать и приводить какие-то свои основания фейка. Это интернет, это психиатрический форум, контингент соотв. Жанр позволяет все, что не противоречит УГ.
Anima пишет:
Я не буду Вас ни в чем убеждать и приводить какие-то свои основания фейка. Это интернет, это психиатрический форум, контингент соотв. Жанр позволяет все, что не противоречит УГ.
Anima, не разводите паранойю. Дмитрий реальный человек и недуг у него тоже реальный и соц адаптация точно такая как он пишет. Какие основания? Не смешите мои тапочки 
Окей-окей. И я про то же.
На форуме есть куда более явные кандидаты в фейки, чем Дмитрий. Не буду показывать пальцем. 
Пока еще не все лекарственные препараты действуют на сам механизм развития заболевания, они не устраняют его причину, нет такого идеального препарата, который, обладая минимальными побочными эффектами привел бы больного шизофренией вот к такому состоянию:
Симптомы отсутствуют или минимальны (напр., умеренная тревожность перед экзаменами), сохраняется хорошее функционирование в широком диапазоне сфер; социальная эффективность; обычно удовлетворенность жизнью; повседневные заботы, которые лишь в редких случаях выходят из-под контроля (напр., периодически возникающие ссоры в семье). Это возможно в небольшом % случаев. Пока не создана лекарственная база, полностью удовлетворяющая требованиям: воздействие на патогенез данного заболевания, устранение причины, абсолютного прогресса в психиатрии пока не будет. АА тоже не удовлетворяют всем требованиям. Механизм развития той же шизофрении тоже не до конца изучен. Врачи ПНД и ПБ тут не при чем, тем более список препаратов для ДЛО ограничен. Не все могут приобретать абилифай, напр. 28 табл. более 6000 рублей, а также сероквель пролонг, инвега и пр.
Arzoo, тему вы начали интересную, но видимо, сами до конца не осознавая её глубину. Из-за отсутствия фокусировки на том что шкалы в психиатрии нужны дабы снизить субъективизм врачебной оценки состояния больного, субъективизма - как одной из проблем психиатрии, вы тему распылили, размыли. Поэтому ветка обречена на флуд.
На данный момент Вашу тему надо бы переименовать - Как мотивировать врача психиатра на результат.
Вот как раз и различие в вашем и моём понимании темы: Видимо причина по которой вы создали тему - придумать, разобраться как заставить психиатров работать лучше; Для меня в этой теме возможность поговорить о том как ввести в психиатрии критерии (лабораторные, инструментальные и т.д.) которые бы служили маркёрами психического состояния больного.
Теперь комменты:
Некоторые психиатры считают нормальным что у них легион пациентов на инвалидности(де факто) и даже пальцем не ворошат в этом направлении. А так мы получим какую-никакую статистику, которая возможно их будет подталкивать к чему-то
И так известно, что инвалидов в психиатрии слишком много. И психиатрам об этом говорят и они об этом знают. И что? Это знание ни как не подталкивает их лучшему лечению больных. Ещё раз повторюсь: Чем бы не занимался человек - ему для эффективной деятельности нужен шкурный мотив. Шкурный!!! И тогда для реализации своего шкурного мотива человек будет делать всё на 5+, либо по крайней стараться из последних своих личных возможностей. В сегодняшних условиях у большинства врачей нашей страны нет никакого шкурного интереса на работе. Никакого!!!
Наверняка эта мораль про шкурный интерес во многих всколыхнёт негодование. Но ведь надо признать что жизнь так устроена, люди так устроены - люди, кто-бы они не были, строят всю свою жизнь по принципу реализаций своих потребностей. Вы, Arzoo, отрицаете это. Из ваших постов получается что если мы подбросим врачам статистические данные, то они вдруг почему-то начнут фигачить на 100%. С чего вдруг?
И про одну и туже фармакологию - нашу и зарубежную. Вы где живёте? Меня даже удивляет что это надо объяснять… В нормальных развитых странах большая часть расходов на лечение ложиться на плечи страховых компаний. У нас в стране больной человек на 100% должен обеспечивать лекарствами себя сам! Так о какой равности доступности фармакологических средств приходиться говрить! В нашей стране современные нейролептики для подавляющего большинства недоступны!!! Короче даже нет слов…
SoyVivo пишет:
На форуме есть куда более явные кандидаты в фейки, чем Дмитрий. Не буду показывать пальцем.
Вы читать умеете? Я ни разу не говорила, что Дмитрий фейк. Ни разу.
Это реальный человек и очень умный, с этим согласна на 100%.
Я о другом.
Anima пишет:
Вы уверены, что все описываемое им чистая правда?
С наглядностью и примерами надо быть поосторожнее.
Но пофиг, мне это мало интересно на самом деле.
Ещё раз повторюсь: Чем бы не занимался человек - ему для эффективной деятельности нужен шкурный мотив.
Ну Вы сформулировали очень грубо в общем-то очевидную вещь. Врач - земной человек, имеет свои интересы, семью, детей, перед которыми обязательства, и как любой человек, он должен иметь мотивацию на свою работу. Другое дело, что больные не хотят это понимать и мыслят категориями “обязан”, ибо давал “клятву” Г. Глупость несусветная.
Ну Вы сформулировали очень грубо в общем-то очевидную вещь.
Потому так и сформулировал брутально, что бы продирало людей, что бы наконец поняли о чём речь.
den-sh пишет:
шкалы в психиатрии нужны дабы снизить субъективизм врачебной оценки состояния больного, субъективизма - как одной из проблем психиатрии
Мне кажется что шкалы нужны скорее для выработки общих стандартов, единых оценочных критериев. Оценка позитивных, негативных симптомов не может быть объективной, не говоря уже про социальное функционирование.
Видимо причина по которой вы создали тему - придумать, разобраться как заставить психиатров работать лучше;
Это конечно в первую очередь, но не только. Ещё обсудит степень соц функционирования как конечный продукт психиатрии и проблемы в его оценке.
Для меня в этой теме возможность поговорить о том как ввести в психиатрии критерии (лабораторные, инструментальные и т.д.) которые бы служили маркёрами психического состояния больного.
На самом деле эти эмпирические критерии нужны кому угодно психиатрии(которая остро нуждается в естественно научных методах), обществу(что бы перебороть страх перед субъективизмом психиатрии), но не комплаенсным больным. Потребителям услуг психиатрии они нафиг не нужны, все и так понимают что не очень здоровы и анализ чего-то там ради подтверждения этого, галочки в мед карточке это не нужно.
В сегодняшних условиях у большинства врачей нашей страны нет никакого шкурного интереса на работе.
Вы думаете что повышение заработка можно кардинально исправить ситуацию?
Из ваших постов получается что если мы подбросим врачам статистические данные, то они вдруг почему-то начнут фигачить на 100%.
Не на 100%, но хотя бы в нужном направлении. Ну вот пример, можно сравнить количество назначаемых психостимуляторов(которых в России толком и нет, того же метилфенидата) на 1000 жителей в России и США, что бы понять как отечественные психиатры заботятся о соц адаптации пациентов. И дело тут как мне кажется не только в мотивации, но и в установках на терапию, в императиве, так сказать. Наши с ходу инвалидность предлагают, считая что так и должно быть.
Вы где живёте?
В Украине.
Меня даже удивляет что это надо объяснять… В нормальных развитых странах большая часть расходов на лечение ложиться на плечи страховых компаний. У нас в стране больной человек на 100% должен обеспечивать лекарствами себя сам!
Это да. Но ведь большинство препаратов таки есть на рынке.
В нашей стране современные нейролептики для подавляющего большинства недоступны!!! Короче даже нет слов…
Мне наверное тяжело судить, всегда лечился в частном порядке современной фармой.
Мне кажется что шкалы нужны скорее для выработки общих стандартов, единых оценочных критериев.
А что дальше? Ну пересчитали мы удавов в попугаях. и…
Arzoo, не существует никакой проблемы оценки эффективности психиатрической помощи. Вообще не существует.
Есть проблема эффективности массового здравоохранения в РФ, и вообще в Мире. Для РФ и стран СНГ (где ситуация часто схожа) это проблема эффективного менеджмента и денег. Медицина это сфера специфических услуг. Все, что работает в сфере оказания услуг, все можно так или иначе адаптировать к здравоохранению. Велик изобретать не нужно.
Проблема единообразия диагностики на самом деле лежит глубже и не является определяющей и тем более лимитирующей, все же некотрое единообразие есть, местами уровень более чем приемлем, а вот эффективность, но это совсем другая история.
разобраться как заставить психиатров работать лучше;
Что за идиотская постановка вопроса в принципе? Нет никакого принципиального отличия в оказании медицинских услуг самого разного спектра, и подходы в отношении мотивации обсосаны стопицоткратно, не нужно решать решенное.
Dr.Admin пишет:
А что дальше? Ну пересчитали мы удавов в попугаях. и…Медицина это сфера специфических услуг. Все, что работает в сфере оказания услуг, все можно так или иначе адаптировать к здравоохранению.
В том то и дело. Что качество остальных услуг(юридическая помощь, образование, даже некоторые области медицины и т.д.) потребитель может как-то оценить, на них(кроме маркетинга) есть объективные показатели. А по каким критериям потребитель может оценить качество оказания услуг психиатрией? Народ не чихлит чем отличается акатизия от атаксии и тем более как это вообще измерять. По сему нужно пересчитать все в попугаях.
Как только это сделают тогда и будет здоровая конкурентная среда, имхо. А пока разговоры о психиатрии как рынке услуг напоминают какие-то легенды про бабку знахарку из под Полтавы которая умеет что-то там неплохо лечить.
Не знаю как в России, но на Украине рынок потихоньку формируется, конечно до США как до Луны(где у многих есть свой психиатр, психотерапевт или шаман с бубном; где каждый пятый школьник глотает какие-то колеса), но мы туда движемся.
По сему проблема оценки эффективности психиатрической помощи, как я считаю, существует.
В том то и дело. Что качество остальных услуг(юридическая помощь, образование, даже некоторые области медицины и т.д.) потребитель может как-то оценить, на них(кроме маркетинга) есть объективные показатели. А по каким критериям потребитель может оценить качество оказания услуг психиатрией?
Стоп. Важный момент. Потребитель подразумевает нечто…. чего нет. Нет никаких потребителей, в каноническом смысле, ведь это подразумевает выбор, конкурентные механизмы.
Народ не чихлит чем отличается акатизия от атаксии и тем более как это вообще измерять. По сему нужно пересчитать все в попугаях.
А с чего Вы взяли, что народ схавает те оценки, не важно какие в принципе, котрые ему будет выдавать неизвестно кто и неизвестно как?
Как только это сделают тогда и будет здоровая конкурентная среда, имхо.
?? каким боком? Конкурентная среда, необходимость позиционировать, сравнивать продукт дадут и инструменты, при том такие, котрые реально будут удобны потребителю, бог знает, что этим окажется в итоге. Но не наоборот.
А пока разговоры о психиатрии как рынке услуг напоминают какие-то легенды про бабку знахарку из под Полтавы которая умеет что-то там неплохо лечить.
Нет никакого рынка услуг в области психиатрии, как и в многих других областях здравоохранения. Я про РФ.
Не знаю как в России, но на Украине рынок потихоньку формируется, конечно до США как до Луны(где у многих есть свой психиатр, психотерапевт или шаман с бубном; где каждый пятый школьник глотает какие-то колеса), но мы туда движемся.
Мы движемся не туда. Совсем в другое место.
По сему проблема оценки эффективности психиатрической помощи, как я считаю, существует.
Доказательством актуальности явились бы работы, дискуссии и книги на эту тему. Все, что мы только примеряем, или еще и не начали в Мире заношено до дыр.
Нет никакого рынка услуг в области психиатрии, как и в многих других областях здравоохранения. Я про РФ.
Dr.Admin, а разве нельзя сказать, что рынок психиатрических услуг есть, но он монополизирован государством? Ведь, хоть государство и владеет большей долей этого рынка, но частники понемногу на этот рынок пробиваются. И государственные психиатрические учреждения оказывают платные услуги, которые потребители способны выбирать. То рынок есть, но в зачаточном состоянии. Разве не так?