Дурацкие размышления on Психиатрия и психореаниматология

Re: Дурацкие размышления

Thu, 17 Mar 2011 11:51:59 +0300

veprenartoe пишет:
А есть ли доказательства этого?

Дофаминовая гипотеза шизы вроде как доказана.

Встречались ли Вам исследования по купированию апато-абулии дофаминомиметиками?

Встречались, но не по амфетамину разумеется. Арипипразол действует схожим образом. Дорсолатеральный синдром(и его подвиды, типа СХУ)в США купируют психостимуляторами (метилфенидатом, который в России запрещен).

Или это высказывание основано лишь на личном (причём условном) опыте?

Опыт был, негативный. Депрессия у меня не апатическая.

Кстати, при F20.6 чем обусловлено (почти) полное отсутствие продукции?

Re: Дурацкие размышления

Thu, 17 Mar 2011 05:22:53 +0300

Arzoo пишет:
Фен Любую апато-абулию напрочь отрубает, я гарантирую это.

А есть ли доказательства этого? Встречались ли Вам исследования по купированию апато-абулии (особенно интересует не на ранних стадиях, а уже с глубоким дефектом. В лёгких случаях очевидно, что “отработают”) дофаминомиметиками? Или это высказывание основано лишь на личном (причём условном) опыте?

Кстати, при F20.6 чем обусловлено (почти) полное отсутствие продукции? Как у них с количеством D2 рецепторов (и D рецепторов в целом)? Или это связывают с иными особенностями работы мозга?
Склонны ли “шизо-симплексы” более к паркинсонизму, нежели чем иные формы Ш? (особенно интересует статистика по тем кого не подталкивали к нему НЛ’ами)?

Re: Дурацкие размышления

Wed, 16 Mar 2011 20:51:52 +0300

Чем больше я общаюсь здесь,тем все больше я склоняюсь к тому,что видимо перейдем мы на лепонекс.
Добьем сероквель пролонг(начали сегодня ),перевела дочь на него,чтобы контролировать прием наверняка.
Если изменений за этот месяц не наступит,начнем отменять сероквель.
Вот единственно,что меня пугает-в момент перехода не накроет???Весна,новый препарат,лепонекс можно начинать только через 24 часа после полной отмены предыдущего нейролептика,в момент отмены будет идти уменьшение дозы…лепонекс вводится с гомеопатических дозировок, а тут вам нате из-под кровати…
чо-то страшно…

Re: Дурацкие размышления

Wed, 16 Mar 2011 09:08:52 +0300

l25wk пишет:

Очевидно что кветипан её не держит. Меняйте на более сильный антипсихотик, клозапин как вариант.

Можно эти препараты комбинировать, сероквель-пролонг принимать утром, азалептин вечером. Их часто сочетают, переносимость такой комбинации обычно хорошая.

Отсутствует необходимость в такой комбинации.

Золотым стандартом терапии F20 и подобных психозов является монотерапия одним антипсихотиком. В случае частичной или полной резистентности не менее чем к двум разным атипикам и одному типику - монотерапия клозапином. Комбинации “клозапин + что-то еще” - только при частичной или полной резистентности к монотерапии клозапином в максимально переносимых дозах в течение не менее 6 мес.

Re: Дурацкие размышления

Wed, 16 Mar 2011 00:29:17 +0300

Очевидно что кветипан её не держит. Меняйте на более сильный антипсихотик, клозапин как вариант.

Можно эти препараты комбинировать, сероквель-пролонг принимать утром, азалептин вечером. Их часто сочетают, переносимость такой комбинации обычно хорошая.

Re: Дурацкие размышления

Wed, 16 Mar 2011 00:18:54 +0300

sovok пишет:
А может вы придумываете ей эти болезни,так же как ваша тревожность по поводу её внешнего вида?

Совок,Вы -мой герой.Но придумываю болезни дочери всё-таки не я , а врачи ,видимо.
У меня ,кстати,по поводу диагноза F20 возникают сомнения.Смогла бы она так функционировать эти 3,5 года после манифестации???У неё ж еще нарастающий дефект и неполная ремиссия в диагнозе.

Re: Дурацкие размышления

Wed, 16 Mar 2011 00:14:16 +0300

Зато я теперь знаю,что всё можно вылечить:)
С оптимизмом смотрю в будущее,так сказать.

Re: Дурацкие размышления

Wed, 16 Mar 2011 00:12:29 +0300

А может вы придумываете ей эти болезни,так же как ваша тревожность по поводу её внешнего вида?
По типу гиперопеки.

Re: Дурацкие размышления

Wed, 16 Mar 2011 00:02:27 +0300

Что же ей так не везет со здоровьем? Трындец какой-то Даже у тяжелых шизофреников и эпилептиков такой караван редко встретишь.
Возможно стоит гены посмотреть на предмет каких-то хромосомных аномалий, анеуплоидия как вариант.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 23:11:30 +0300

[/quote]
Интересно от чего же лечили? Может есть что-то коморбидное.[/quote]

Ну что же Вам всё видится коморбидное-то?
Лечила дочь от лейкоплакии,когда вроде как вылечили,врачи собрались могучей кучкой и решили,что это невозможно,предположили что это видимо,склероатрофический лихен ,полечились мы и от него.
В результате и склероатрофического лихена не стало.
Само удивительное заключается в том,что диагноз лейкоплакия ей поставили ,когда ей еще и трех лет не было.А болезнь считается старческой,бабулек пожилых, предраковое состояние.
Вылечили ,кстати,абсолютно нетрадиционно,вводили в зараженные зоны аллоплант.Сделали несколько курсов,лечили долго,несколько лет с переменным успехом,но всё же он нам помог.В Москве врачи,увидев её рубцы ,почесали репы,сделали кольпоскопию,собрали консилиум .Врач-гинеколог,как сейчас помню,сказала мне,я 25 лет работаю и кандидат наук,а такого не видала.Чо-то их поразило,про аллоплант они и не слыхали,ясен пень.Поэтому и порешили,что быть такого не могет,а значит ,лейкоплакии не было и отправили нас с диагнозом склероатрофический лихен.Так ведь хрен редьки не слаще..Но мы и его вылечили.
В пубертате у дочери вылезла новая напасть -инсулинорезистентность,диабет 2 типа,аменорея,поликистоз,гирсутизм и т.д.Это мы всё то же вылечили.Даже гирсутизм(курс элос-эпиляций и красота вернулась!)
А уж про банальный коклюш я и не буду вспоминать.
F20 стала вишенкой на торте.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 22:41:48 +0300

Arzoo пишет:

И Кросс не всегда чушь нес.

Вот это мне какраз и интересно. Где же по Вашему мнению, или на Вашем опыте он был прав?

Арзу, скажу честно: мне лень читать старье. И анализировать лень.
Я по памяти. Думаю, что он был прав в диете. + Витамины, омеги и даже плазмаферез (в нашем случае - да)
Не прав в отношении отказа от лечения своего больного сына. В поисках каких-то редкостных болезней.
Не прав в кошках.
По иронии судьбы - у нас кошек никогда близко не было, и никаких животных других тоже. И даже пыли мало. У меня астма.
Кстати, что Вы вдруг ко мне проявили интерес? Тема не моя, Простомама может обидеться. Пишите по теме.
Простите за оффтоп.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 22:39:39 +0300

Девочку свою лечу все её 21 год не от банальных ОРЗ и ангин ,а от таких болячек,про которые Вы и не слышали.
И долгоиграющие и с неблагоприятными прогнозами .

Интересно от чего же лечили? Может есть что-то коморбидное.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 22:34:39 +0300

И Кросс не всегда чушь нес.

Вот это мне какраз и интересно. Где же по Вашему мнению, или на Вашем опыте он был прав?

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 22:20:04 +0300

Клозапин используется всеми врачами как крайний вариант . Как сказала врач с колоссальным опытом работы в ПБ,что азалептин-коварный препарат и использовать его надо в последнюю очередь. Поэтому я его и не бросаюсь давать дочери.Другие антипсихотики ей не подходят.У неё в анамнезе инсулинорезистентность,подозрение было на инсулиннезависимый диабет 2 типа,поэтому пролактин сразу зашкаливает,подошел только сероквель.
Вечерний прием я не могла контролировать,поэтому переходим на сероквель пролонг с завтрашнего дня,будет 800 мг принимать при мне сразу.
Она заболела в 18 лет,сейчас ей 21,за это время она отучилась почти 3 курса в МГУ(кстати,ура-ура,сегодня решился вопрос о её переводе в другой ВУЗ после отчисления).Она уже год как живет отдельно и все вопросы по стирке,уборке,глажке,готовке,покупке продуктов и пр. решает самостоятельно.
Пусть всё это не на том уровне,как могло бы быть ,но всё же….
С сентября планируем её на работу потихоньку устраивать.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 22:08:54 +0300

Arzoo пишет:
Anima, Ваш сын на клозапине в ремиссию вышел? Я тут нашел пост где Вы очень хвалите советы Кросса. Я немного не в понятках то Вы его методы хвалите, то наоборот критикуете. Расскажите на чем же Ваш сын вышел в ремиссию?

На клозапине вышел в ремиссию. Но у него очень сложный был случай, почти безнадежный (не мои слова, а врачей).
И Кросс не всегда чушь нес.

Психиатрия должна меняться.

Что тут не так?

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 21:47:12 +0300

Anima, Ваш сын на клозапине в ремиссию вышел? Я тут нашел пост где Вы очень хвалите советы Кросса. Я немного не в понятках то Вы его методы хвалите, то наоборот критикуете. Расскажите на чем же Ваш сын вышел в ремиссию?

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 20:55:36 +0300

Наш опыт тоже говорит в пользу азалептина. В свое время пришлось отказаться от сероквеля, но, возможно, мы просто “не умели его готовить”.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 20:25:02 +0300

Arzoo пишет:
Меняйте на более сильный антипсихотик, клозапин как вариант.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 16:20:13 +0300

НО идет постоянный какой-то вялоподтекающий процесс.
Её отупение-это не дефект,а психотическое самопогружение.

Очевидно что кветипан её не держит. Меняйте на более сильный антипсихотик, клозапин как вариант. Согласен со Светланой что лечить её нужно сейчас и не переносить на “хай когда нибудь”. Это уже резидуальное состояние, если её сейчас не лечить светит ей не институт, а интернат.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 15:35:12 +0300

Prostomama пишет:

Наш случай от того,что было с Вашим сыном,Светлана отличается кардинально.

да, наверное.
меня насторожило,что вечерний прием вы не контролируете. она точно принимает?
опять же недопонимание у многих потому,что темку удалили. я вот обрывками помню что и как было.
и доза то у вас не маленькая. а с утра сколько принимаете?

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 14:53:48 +0300

Лениво всех цитировать,поэтому для всех по порядку:
1.дочь я лечу,а не только критикую: сероквель 800мг + ципралекс 10мг
ходим не только в ПНД, консультировались с её лечащим врачом в Кащенко в феврале.Она сказала то,что я и без неё знала,а именно,что острого психоза нет,аффекта нет,повода фактического для госпитализации нет,НО идет постоянный какой-то вялоподтекающий процесс.
Её отупение-это не дефект,а психотическое самопогружение.
2.на сайте я зарегистрировалась для общения.
С врачами предпочитаю переписываться в личке.Спасибо Олексееву за подробные ответы и советы.Планирую отвезти дочь к нему в июле-августе на консультации и лечение.
3.дочь моя с огромным трудом общается с людьми,практически ни с кем не общается.из универа её исключли только что уже второй раз,один раз она уже восстанавливалась:(не смогла пересдать 3 зачета,она на третьем курсе в МГУ училась.Поэтому мы сейчас в поисках ВУЗа попроще,потому как надо её чем-то занимать,а заодно и диплом пущай получит.
4.в точку на лбу смысла она не вкладывает никакого.нет у неё аффекта.
Наш случай от того,что было с Вашим сыном,Светлана отличается кардинально.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 14:36:36 +0300

Prostomama пишет:
Всего тут не напишешь про дефект-то.
Вы уж на слово поверьте.
Сама не найдет.Конечно, с этим проблемы.
Про больных-это крайний вариант,когда со здоровыми точно не получится:)

как можно говорить о дефекте ,если и ремиссии нет?
а причины появления точки во лбу ?
если просто украшение - это одно.Но если она в это смысл вкладывает ,то совсем иное.
ну,например, лучи отражает или наоборот притягивает.
лечить надо вашу дочечку . забирать к маме под крылышко и лечить.
какой муж и отдельное проживание?
и какой флейм,етить колотить?
ситуация сама собой не разрулится . будет только хуже и хуже.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 12:55:24 +0300

но она не понимает, что это не соотносится с социальными нормами.

Почему это она не понимает? Наверное таки понимает. Шизофреники не дебилы. Просто плевать она хотела на социальные нормы.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 12:49:09 +0300

Есть такой механизм называется негативизм, который заставляет больных как бы все делать наперекор другим людям, возможно это как-то связано.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 11:43:28 +0300

Почему так происходит??Вот я и решила,что это природа-мать включает какие-то защитные блоки,чтобы не позволить больным вступать в отношения со здоровыми людьми.

Природа этого специально не делает. Ваша дочь ведет себя так, потому, что при ее заболевании происходят определенные нарушения мышления, она думает, что она делает все правильно, но она не понимает, что это не соотносится с социальными нормами. Именно это своеобразное изменение мышления, обусловленно механизмом развития заболевания. Давить на вашу дочь нельзя, надо понимать, что ее поведение связвно с болезнью, и в то же время относиться к ней с уважением, так как иначе ее состояние может только ухудшиться. Главное: правильно подобрать лекарственную схему, основу которой составляют атипичные антипсихотики. Ищите хорошего врача, возможно это будет частная клиника (там больше возможность у врача уделять достаточное время больному). А у врача должно быть достаточно времени на беседу с пациентом и детальное продумывание лекарственной схемы. Под действием правильно подобранной схемы поведение Вашей дочери нормализуется, но не сразу.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 08:43:08 +0300

Дорогой квест,Вы не уловили мысли о том,что девочка изменилась после дебюта болезни.Была такая гламурная,ухоженная,стильная, а стала ДРУГАЯ.Немытая,нерасчесаная,со странным макияжем и пр.Я только о внешних проявлениях пишу.И природа этого внешнего преобразования мне интересна,не повод,т.е. болезнь,а ПРИЧИНА. А то ,что Вы пишете,что всё может поменяться,то я очень надеюсь,что таки да,и вдруг у нас всё же не F20.014 ,а ШАР,например.

Мама, да вы тоже не совсем уловили мою мысль. Поменяйте вы свой взгляд на дочь. Ну да, стала немытая, нечесаная и т.п. Когда у меня в жизни стресс случился, я тоже стал немытый, нечесаный, лежал на диване и бухал целыми днями. Что поделаешь, жизнь штука сложная и прошлого уже не вернуть. Но не надо к своему ребенку все эти теории ~~фашистские~~ генетические применять. Ученые - да, пусть так говорят, недоброжелатели - да, пусть так говорят. Но не мама же родная, в конце концов. Я глубоко убежден что наши собственные мысли оказывают ОЧЕНЬ серьезное воздействие на нашу жизнь и жизнь близких людей - мысли влекут за собой поступки, поступки формируют взаимоотношения между людьми, психологическую атмосферу, тот самый климат в семье. Поэтому исключите мысль о генетических дефектах, отбросах природы и т.п. Нельзя с таким настроем лечить дочь. Уберите это из своей головы - и может быть, вы повысите шансы на выздоровление ребенка. Никто не знает, как оно дальше все будет, но прошу вас, просто по-человечески, никогда больше не говорите так о своем ребенке - вы сделаете и свою и ее жизнь немного лучше (а может быть, и сильно лучше).

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 08:38:08 +0300

FENIX999 пишет:
ЭКА?

Фен Любую апато-абулию напрочь отрубает, я гарантирую это.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 08:36:46 +0300

SoyVivo пишет:
Шизофреники, странности, депрессивные… Мы о разных вещах говорим. Я говорю об общих законах биологии, а Вы всё в психопатологические частности углубляетесь.

А Вы почитайте самый первый пост простомамы. Она говорит о каких-то защитных механизмах природы, которые якобы нацелены на блокировку размножения. Я же пытаюсь доказать что нет таких механизмов.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 08:13:09 +0300

Способ 1. Жмёте кнопку “Ответ”. Выделяете мышкой фрагмент текста, который хотите процитировать. Нажимаете кнопку “Вставить цитату” (крайняя справа напротив слова “Сообщение:”). В появившееся окно вставляете скопированный до этого текст.

залил анимашку по вопросу цитирования сюда.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 07:46:02 +0300

Э, граждане, вы что-то вульгарно естественный отбор понимаете. Это вообще типично западнохристианская фишка, и ни в одной другой религии подобные взгляды возникнуть не могли принципиально. В дело отбора вступает внутривидовая взаимопомощь, альтруизм и т.д., - социальные механизмы. Бактерии вон в бактериальных пленках крепчают. В очагах воспаления они с вирусами и грибами биоценозы образуют… Боевое сплачивание производят.

А что до странностей - то да, хрень на лбу неспроста. Вообще я расширительно сие трактую и считаю что нормальные волосы не красят. И уж тем более татуировки не наносят.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 03:17:41 +0300

зря вы историю болезни удалили.
очень поучительно было.

Да, из описанной тогда в разделе “Флейм” и в тот же день удалённой истории болезни я запомнил только то, что девушка строила в своей комнате баррикады из книг и компьютера, словно пытаясь отгородиться от чего-то. Больше, каюсь, ничего не помню. Не помню и того, было ли там описание текущих проблем, дефекта и странностей.
Prostomama, не напомните? Эта тема пока (?) выглядит адекватной.
P.S. Prostomama, а с какой целью Вы зарегистрировались на этом форуме, если не секрет? Читать и комментировать и без регистрации можно, а о себе и дочери Вы почти ничего не рассказываете…

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 03:13:38 +0300

После знакомства с таким классом препаратов как психостимуляторы

ЭКА?

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 03:04:05 +0300

Посему Ваша логика кривая. Природа никоим образом не наделяла шизофреников странностями, а депрессивных склонностью к суициду, лишь бы не дать им размножится. Природе вообще пох. Сам суицид или странности, или гены “суицида” и “странностей” являются патологией, а не каким-то защитным механизмом от размножения.

Шизофреники, странности, депрессивные… Мы о разных вещах говорим. Я говорю об общих законах биологии, а Вы всё в психопатологические частности углубляетесь. Моя логика не кривая, просто я не задаюсь частными случаями вроде сомато-, психо- или эндогенных депрессий и иже с ними, а рассуждаю общо.
Несколько цитат, чтобы было понятнее, какую мысль пытаюсь донести я.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 03:01:29 +0300

Угу. Тем более что для того, чтобы не размножаться, не обязательно совершать суицид. Достаточно просто не размножаться.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 02:59:03 +0300

Prostomama пишет:
Дорогой квест,Вы не уловили мысли о том,что девочка изменилась после дебюта болезни.Была такая гламурная,ухоженная,стильная, а стала ДРУГАЯ.Немытая,нерасчесаная,

зря вы историю болезни удалили.
очень поучительно было.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 02:42:32 +0300

SoyVivo пишет:
В первой цитате слово “суицидальные” можно убрать. Тогда будет не “ахтунг”, а вполне логично.

Да в том то и дело что “суицидальные”. Соматогеннные депрессии встречаются даже реже чем психогении, не говоря уже о эндогенных. Сам суицид является девиацией. На практике нет там никаких ультраотклонений в соматическом статусе, геном как правило нормальный, не считая гена суицида. При этом многие другие ультрадевиативные живут и бодрствуют. А тут вместо того что бы особь конкурировала за среду обитания, за размножение, она сама откидывает копыта. Природа в шоке!
Посему Ваша логика кривая. Природа никоим образом не наделяла шизофреников странностями, а депрессивных склонностью к суициду, лишь бы не дать им размножится. Природе вообще пох. Сам суицид или странности, или гены “суицида” и “странностей” являются патологией, а не каким-то защитным механизмом от размножения.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 02:19:04 +0300

Иногда бывает именно так (суицидник сознательно не желает “распространять свои суицидальные гены”).

Ну это уже полный ахтунг! В таком случае болезнь уже полностью поглотила человека, который стремится уйти от болезнь через болезнь.

В первой цитате слово “суицидальные” можно убрать. Тогда будет не “ахтунг”, а вполне логично.

Чаще же всего “нераспространению генов” способствует природа.

Природа придумала способ избавляться от суицидальных особей путем суицида. У Вас не вызывают подобные рассуждения когнитивный диссонанс?

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 02:10:29 +0300

Prostomama пишет:
У меня по социализации моей девушки большие планы:)Мы за ценой уже не стоим.
ВО,работа,муж.Несмотря на нарастающий дефект.А как же ж это совместить с её странностями и непохожестью??Это и удручает..
Разве ж жениха здесь ей прямо и поискать среди больных:)

А Вы полечить её не пробовали? После знакомства с таким классом препаратов как психостимуляторы я начал сомневаться что такой уж дефект и фатально не обратимый, просто их шизофреникам назначать нельзя ибо психоз.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 02:03:45 +0300

Иногда бывает именно так (суицидник сознательно не желает “распространять свои суицидальные гены”).

Ну это уже полный ахтунг! В таком случае болезнь уже полностью поглотила человека, который стремится уйти от болезнь через болезнь.

Чаще же всего “нераспространению генов” способствует природа. Природа в широком смысле этого слова.

Природа придумала способ избавляться от суицидальных особей путем суицида. У Вас не вызывают подобные рассуждения когнитивный диссонанс? Если сам суицид является болезнью, то наверное природа ничему не способствует, природа сама афигивает от такого поворота событий что какой-то относительно нормальный геном(соматогенные депрессии встречаются даже реже чем психогении) самоуничтожается.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 01:33:21 +0300

Всего тут не напишешь про дефект-то.

Всего и не надо писать. Только существенное. А то, может, у Вашей дочери и “дефект” такой же субъективный, как и её отклонения в одежде и макияже? Да, её осматривали доктора… но и они могли ошибиться. Гипердиагностика - не столь уж и редкая штука.

Сама не найдет.Конечно, с этим проблемы.

Возможно, Вам не следует быть столь категоричной. Девушка молодая, симпатичная и общительная (судя по Вашим словам). Почему же не найдёт? Может, ей и не надо искать? Может, найдут её саму? . Кстати, неплохой вариант для поиска пары - учёба в университете. Постоянное частое общение со сверстниками противоположного пола со схожими интересами… Клубы-дискотеки-библиотеки… Может, проблем и станет поменьше?

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 01:28:42 +0300

Спс.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 01:25:11 +0300

Кстати,как можно в свое сообщение цитату предыдущего сотоварища вставить?Чо-то не пойму,безграмотный я пользователь.

Способ 1. Жмёте кнопку “Ответ”. Выделяете мышкой фрагмент текста, который хотите процитировать. Нажимаете кнопку “Вставить цитату” (крайняя справа напротив слова “Сообщение:”). В появившееся окно вставляете скопированный до этого текст.
Способ 2. (Для айтишников и людей с хорошей памятью). Пишете [ quote ] (без пробелов). Копируете и вставляете текст цитаты. Пишете [ / quote ] (без пробелов). Вуаля! Между [ quote ] и [ / quote ] (соответственно, открывающий и закрывающий теги) появится искомая цитата.
Всё просто!

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 01:24:14 +0300

Всего тут не напишешь про дефект-то.
Вы уж на слово поверьте.
Сама не найдет.Конечно, с этим проблемы.
Про больных-это крайний вариант,когда со здоровыми точно не получится:)

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 01:18:50 +0300

Несмотря на нарастающий дефект.А как же ж это совместить с её странностями и непохожестью?

В чём проявляется “нарастающий дефект”? Какие “странности и непохожесть”, кроме немытой головы и нерасчёсанных волос? Экстравагантную одежду и макияж можете не упоминать.

Разве ж жениха… ей… поискать среди больных

Во-первых, среди больных искать не стоит. И круг поиска сразу сужается, и кандидатуры не лучшие. Во-вторых, зачем Вам кого-то ей искать? Пусть сама ищет! Или у неё с этим тоже проблемы?

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 01:17:52 +0300

Я даже читала где-то ,что зараженные токсоплазмозом люди начинают любить кошек и заводить их в доме.Типа,это зараженными людьми паразиты так управляют.

Кстати,как можно в свое сообщение цитату предыдущего сотоварища вставить?Чо-то не пойму,безграмотный я пользователь.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 01:12:40 +0300

У меня по социализации моей девушки большие планы:)Мы за ценой уже не стоим.
ВО,работа,муж.Несмотря на нарастающий дефект.А как же ж это совместить с её странностями и непохожестью??Это и удручает..
Разве ж жениха здесь ей прямо и поискать среди больных:)

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 01:09:27 +0300

Ваша логика: депрессивные больные идут на суицид потому что не хотят распространять свои суицидальные гены. Масло-масляное.

Почему же? Иногда бывает именно так (суицидник сознательно не желает “распространять свои суицидальные гены”). Чаще же всего “нераспространению генов” способствует природа. Природа в широком смысле этого слова. Думаю, Arzoo, Вы слышали о болезнях и паразитах, модифицирующих поведение зараженного/носителя с максимальной для себя выгодой. Носитель бешенства кусает других, носитель вируса, распространяемого воздушно-капельным путём, чихает… Есть множество других предметов, некоторые экзотические, многие весьма показательны. Как Вы верно отметили, все заболевания влияют на поведение больного. В том числе и на продолжение рода. И на внешний вид, естественно.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 01:07:51 +0300

Я толерантна к странностям и непохожестям других .
Среди моих друзей и знакомых имелся даже оперированный транссексуал и вообще не очень форматные персонажи,публику эпатировать по молодости мне тоже нравилось .
Абсолютно нормальные люди-это фантастика,таких не бывает!
Я ведь не об этом.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 01:01:30 +0300

Прошу прощения. Действительно, я сорвалась.
Но в любом случае, претензии вроде “волосы прядями покрасила” или “блестючку на лоб нацепила” - это странновато как-то. Вам не нравится? А ей и ее компании, может, нравится, может там это считается шикарно и ей все девчонки завидуют, а мальчишки штабелями падают. Молодежная мода вообще экстремальна.
Судя по сообщению, девушка “приходит” - значит, куда-то ходит, социализирована. Это гораздо важнее, чем макияж и блестючки.
Я, конечно, девушку не видела. Может там и правда все плохо. Но если судить только по самому сообщению - больше похоже на стариковское (извините, prostomama, я не возраст Ваш имею в виду, а состояние души) брюзжание на “не такую” молодежь.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 00:58:34 +0300

какой-то механизм заставляет её вносить в свой внешний облик какие-то штрихи,которые выделяют её из толпы ,явно давая понять окружающим,что с ней не что-то не так,словно сигнализируя о её непохожести всему миру

Немного не так. Какой-то механизм заставляет людей (Вас, Prostomama!) искать во внешнем виде окружающих отклонения от нормы и, если эти отклонения заметны (и отрицательны), - делать вывод о ненормальности, патологии у непохожего на других.
Из перечисленных Вами особенностей стиля Вашей дочери признаком болезни можно назвать, пожалуй, только это:

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 00:56:28 +0300

Арзу, в нашем случае,всё же папа виноват.
Я его нездоровье не сразу разглядела по причине малолетства,замуж вышла по залету в 18 лет.К 20 годам уже развелась,а так-то да,мало того,что муж нездоров,так он всю беременность меня третировал так,что наверное,шанса родиться здоровой у дочери не было.И первый ,самый важный год жизни она прожила в скандалах и потасовках и прочей не располагающей к психздоровью фигне.
То,через ,что я прошла с ним,даже в триллерах не показывают,сценаристы додуматься не могут до таких сюжетов.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 00:48:31 +0300

Дорогой квест,Вы не уловили мысли о том,что девочка изменилась после дебюта болезни.Была такая гламурная,ухоженная,стильная, а стала ДРУГАЯ.Немытая,нерасчесаная,со странным макияжем и пр.Я только о внешних проявлениях пишу.И природа этого внешнего преобразования мне интересна,не повод,т.е. болезнь,а ПРИЧИНА.

А то ,что Вы пишете,что всё может поменяться,то я очень надеюсь,что таки да,и вдруг у нас всё же не F20.014 ,а ШАР,например.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 00:39:26 +0300

Касательно этической стороны вопроса. Дело ведь не новое и мужики давно все знают. Проводили евгенические эксперименты в Германии и скандинавских странах. И что Вы думаете? Как болела Германия шизофренией и БАРом так и болеет. Нет ни одного гена ответственного за шизофрению, сколько не искали. Даже однояйцевые(с полной генетической идентичностью) близнецы лишь в 60% оба заболевают шизофренией. Заболевание провоцируется эпигенетикой. Что такое эпигенетика это самое интересное. По сути шизофрения провоцируется неправильным образом жизни родителей, перинатальными инфекциями, голодом, стрессами, токсоплазмой, социальной изоляцией и т.д. По сему, мамы, Вы в большей степени виноваты что дети с катушек слетели, а не Бог, природа, гены…

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 00:33:22 +0300

Prostomama, безотносительно диагноза - 21 год - это не возраст. В некоторых странах (а также в некоторых штатах США), совершеннолетие наступает только в 21 год. ВСЕ еще может поменяться. Но если не хотите или не можете в это верить - ну что ж поделаешь, я вам ничем помочь не могу.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 00:24:27 +0300

Почему так происходит??

Все что Вы описали(не считая неряшливости) это т.н. “чувство шизофрении”. Его психиатры давно описали, человек больной шизофренией выглядит как будто “не из мира сего”. Следствие это структурных нарушений мышления, проще говоря Вашей дочери плевать на моду, она эту точку на лоб себе прицепила потому что она для неё символизирует что-то “особенное”, ей кажется что это прикольно быть особенной. Если хотите понимать дочь, точнее понимать её болезнь, очитайте Антона Кемпинского “Психология шизофрении”, там все детально, ещё так красиво по художественно-философски, описано почему так она себя ведет.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 00:22:37 +0300

Девушка моя всё же не подросток,ей 21 год.
И диагноз у неё серьезный и прогноз неблагоприятный.
И мамаша я не такая уж и старомодная.
Я потому и пишу в разделе флейма ,что не претендую на истину в последней инстанции.И даже в заглавии обозначила"дурацкие размышления"
И что Вас charis выбесило,мне непонятно,если честно.
Не беситесь,пожалуйста.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 00:07:54 +0300

Quest,я наоборот уважительно.Мамки вечно ворчат.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 00:03:35 +0300

charis, sovok, не стоит нападать на человека, всем бывает нелегко, но уж точно в наших силах изменить отношение - а это порой значит весьма много.

Re: Дурацкие размышления

Tue, 15 Mar 2011 00:00:27 +0300

Обычная старомодная мамаша,они все такие.

Re: Дурацкие размышления

Mon, 14 Mar 2011 23:48:36 +0300

Нет, не могу сдержаться. Вот реально меня сообщение выбесило.
Prostomama, у Вашей дочери есть установленный диагноз? Или Вам просто прическа ее не понравилась, и потому она для Вас сразу уже “больное животное”?
Знаете, здесь на форуме много родителей больных детей. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больных детей, с тяжелыми диагнозами, серьезным дефектом и плохим прогнозом. И эти родители много лет подряд грудью стоят за своих детей одни против всего мира, против неутешительных врачебных прогнозов и против самой неумолимой болезни - потому что они ЗА своего ребенка даже в такой неравной ситуации. Даже когда ребенок и к ним и ко всему миру враждебен или безразличен, и это вряд ли изменится.
А тут у вас, понимаете ли, такая проблема, такая проблема. Дочка-подросток блестючку на лоб нацепила. И она у Вас сразу уже “больное животное”, и пошли философические рассуждения о законах природы, которые такой вот генетический мусор заставляют уродовать себя.
Ага, а в моей юности комсомольские патрули отлавливали юношей, имевших наглость носить волосы длиннее положенного обкомом комсомола, и насильно стригли. А еще люберы такие были, гуглом поищите. Те не стригли, те сразу морду били.
Извините за резкость, я тут чуть-чуть в бешенстве.

Re: Дурацкие размышления

Mon, 14 Mar 2011 23:38:33 +0300

Размышления и правда дурацкие.

Не дай бог такую мамочку, которая за “неправильный” макияж и цвет волос родную дочь в “генетический мусор” записывает.

Re: Дурацкие размышления

Mon, 14 Mar 2011 23:34:55 +0300

Есть такой анекдот:
Приходит к великому Зигмунду Фрейду дочка, и говорит:

Папочка, приснился мне сон. Приходит ко мне дядюшка Юнг, и дает мне банан. А банан такой весь зеленый, такой неспелый и чем-то даже противный. И не понравился мне банан и не взяла я его. А потом подошел ко мне дядюшка Фромм, и дал банан, а банан весь такой гадкий, гнилой и переспевший, и не взяла я этот банан тоже. А зато потом подошел ко мне ты, папочка, и дал мне банан весь такой хороший, приятный, созревший и вкусный…
Подумал Фрейд и говорит:
Знаешь, дочка, иногда банан - это просто банан.

Так же и здесь - может не стоит искать глубокий смысл в простых вещах? Если дочь подросток - так тем более, все еще может очень сильно измениться в ее стиле. И, самое главное - ну зачем вам самой навешивать ярлыки на дочь? Зачем? На нее еще другие люди понавешают, маме зачем это делать?

Re: Дурацкие размышления

Mon, 14 Mar 2011 23:26:18 +0300

НО на лбу,на переносице у неё наклеена наклейка для лица, типа точки у индианок,короче какая=то золотистая хрень(это наклейки для лица,как мне кажется для детей…)

Все женщины любят выделяться и придумывать себе нечто необычное, чтобы их заметили.
С точки зрения мужчин почти все женщины - ненормальны, повернуты на косметиках, нарядах, висюльках и прочем таком.
Мне, например, совершенно не нравятся накрашенные черным или синим ресницы - просто жуть, но каждая вторая их так густо красит. Кому-то нравится.

Дурацкие размышления

Mon, 14 Mar 2011 23:14:37 +0300

Я ,глядя на свою дочь, пришла к странному выводу(это сугубо моё мнение)что какой-то механизм заставляет её вносить в свой внешний облик какие-то штрихи,которые выделяют её из толпы ,явно давая понять окружающим,что с ней не что-то не так,словно сигнализируя о её непохожести всему миру.
Как некое клеймо,которое отбраковывает больных животных в природе,типа хромоты,слепоты и пр.,то,что дает понять окружающим о слабости животного и его непригодности..Так что же заставляет психбольных,которые могли бы никак не выделяться из толпы,и в результате,быть как все,одеваться как-то странно,краситься и пр.Я не говорю о больных,которые уже давно и очевидно неадекватны ,и это видно невооруженным взглядом или находятся в психозе и это тоже видно.