Проблема стигматизации психически больных on Психиатрия и психореаниматология

Re: Проблема стигматизации психически больных

Fri, 23 Nov 2012 02:41:39 +0400

Ещё один щелкопёр блещет познаниями в психиатрии 20-летней давности:

экспертиза признала обвиняемого невменяемым из-за болезни вялотекущей шизофренией.

защита обвиняемого озвучила выводы экспертов, согласно которым у Косенко наблюдается апатия, застывшая однообразная мимика, грубые нарушения функций мышления, алогичность. Также у него зафиксировали десимуляцию, то есть склонность к подавлению внешних признаков психических расстройств.

Сейчас Косенко находится в психиатрическом отделении СИЗО “Бутырка”. По словам адвоката, ему назначили лекарства, однако они только ухудшили состояние заключенного. “Появилась тревожность, соматические расстройства – боли в сердце”, - цитирует РАПСИ защитника, который добавил при этом, что к больному не приходит психиатр.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Thu, 22 Nov 2012 23:33:17 +0400

Время психов:

Юрист столичной аптечной сети Дмитрий Виноградов пришёл на работу с оружием и за 18 секунд расстрелял посетителей и сотрудников офиса, своих коллег. Шесть человек погибли.

На работе, в транспорте, на улице - где угодно в любой момент можно лишиться жизни. Психи вокруг нас, а обществу и властям на нашу с вами безопасность, похоже, наплевать. Вокруг нас огромное количество эмоционально неуравновешенных и психически нездоровых людей. За ними никто не следит, не отправляет на лечение. Никто не контролирует состояние тех, кто состоит на учёте у психиатра, но в любой момент может сорваться. По мнению специалистов, распознать, как себя поведёт в будущем человек, подобный Виноградову, невозможно. Вот только именно в данной ситуации и распознавать-то ничего не надо было. О том, что Виноградов готовится к убийствам, знали его бывшая девушка, его приятельница-коллега и даже его… лечащий врач. Парень сам им рассказывал предполагаемый сценарий будущей кровавой бойни, но никто, включая психолога(?!), не сделал даже попытки остановить будущего убийцу.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Tue, 27 Mar 2012 10:00:09 +0400

Мне кажется первично в стигме ощущение ущербности, которое не без помощи психиатров присутствует внутри конкретного больного.
Нивелируется стигма, соответственно, сначала продолжительной ремиссией, плюс определенными успехами в социуме, например в работе и другом, когда человеку есть чем в себе гордиться. Тогда в конечном итоге человек вполне адекватно, может действительно даже свой диагноз особо и не скрывать, заодно и на общественное мнение определенное положительное влияние оказывая.
По другому конечно стигму не победить.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sat, 03 Mar 2012 12:42:10 +0400

АelitaGerman

соц.институты как никак функционируют.

А можно поподробнее с этого вот места? Какие социальные институты у нас функционируют именно как социальные… :)

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sat, 03 Mar 2012 05:20:54 +0400

а вот правда…если я обращусь к психиатру за помощью, ибо сама уже не в силах себе помочь, то дадут мне потом разрешение на вождение автомобиля, если я решу сдавать на права? там же нужна справка психиатра…

Re: Проблема стигматизации психически больных

Tue, 28 Feb 2012 08:01:59 +0400

А пошли голосовать за Путина!Просто даже прикольно уже.

Ну вообще они наверное этого и добиваются…
Чтобы любой ценой, а кто-то и просто по приколу, проголосовали.
Только потом они над нами 6 лет прикалываться будут.
Учтите!

Re: Проблема стигматизации психически больных

Tue, 28 Feb 2012 00:32:28 +0400

АelitaGerman пишет:
никому принимать Россию на пороге второго кризиса

какого? второго?
это вы с какого конца считаете? Или от своей даты рождения?
Лично у меня ощущение ,что у нас нескончаемый,вечный кризис.
А сейчас уже агония.

но с этими клоунами себя ассоциировать не собираюсь.

да уж. у нас есть выбор.
или быть клоуном у пидорасов или пидорасом у клоунов.
А пошли голосовать за Путина!Просто даже прикольно уже.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Mon, 27 Feb 2012 21:30:41 +0400

самостоятельным субъектам, которые богаты природными ресурсами совсем не нравится политика цетрализации нефти и газа

У нас есть самостоятельные субъекты, причем богатые? А я и не подозревала… Если, конечно, Вы имели в виду республики и области как субъекты, а не тех субъектов, которые прихватизировали все национальное богатство. Природные ресурсы одной Коми могут посоревноваться с Эмиратами. А уровень жизни местного населения?

Re: Проблема стигматизации психически больных

Mon, 27 Feb 2012 12:22:01 +0400

Кавказу нужно дать полную автономию, отгородить 3-х метровым забором и бомбить переодически, как Газу. И тогда в России будет процветание и благополучие.

бывают же такие умники как вы. в таких условиях со скоростью света начинают плодиться террористы. нам как бэ хватило Норд-Оста и Беслана.

Никакого развала страны при крене политики в право, даже далеко в право не будет.

ага, в конце 80-х, а потом в конце 90-х особенно. про Татарстан хотя бы вспомните.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Mon, 27 Feb 2012 12:21:04 +0400

quote]Кавказу нужно дать полную автономию, отгородить 3-х метровым забором и бомбить переодически, как Газу. И тогда в России будет процветание и благополучие.[/quote]
бывают же такие умники как вы. в таких условиях со скоростью света начинают плодиться террористы. нам как бэ хватило Норд-Оста и Беслана.

Никакого развала страны при крене политики в право, даже далеко в право не будет.

ага, в конце 80-х, а потом в конце 90-х особенно. про Татарстан хотя бы вспомните.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Mon, 27 Feb 2012 11:03:41 +0400

Вообще что попало написала. Как всегда в своем стиле. Хотя взгляды типичные для россисянина.

ну конэшна. а сказать против что-то слабо. потому как глупо возражать, что Ющенко абсолютно прозападный человечек.
если неудобно обсуждать Украину, то приведу в пример Грузию (из той же оперы).
западноориентированный Саакашвили и так и сяк поклоны бил США, только вот незадача, когда время дошло до реальной помощи во время августовского конфликта, никто его не поддержал реально. миротворческие и не очень войска до сих пор дислоцируются в Абхазии и Южной Осетии, и американцы не лезут, никаких санкций против России не последовало. а вот Грузия теперь еще пару десятков лет в НАТО не вступит. также РФ может спровоцировать и Украину. 8 миллионов русских это вам не паспорта российские осетинцам раздавать.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Mon, 27 Feb 2012 02:43:57 +0400

АelitaGerman пишет:
ну и Кавказ. Западу еще один Афган на шее не нужен. да и распад страны (что типо очень должно всех порадовать)никому по факту не выгоден, бо получить вместо одной полусумасшедшей РФ 84 сумасшедших новых государства как-то не очень круто.

Кавказу нужно дать полную автономию, отгородить 3-х метровым забором и бомбить переодически, как Газу. И тогда в России будет процветание и благополучие.

Никакого развала страны при крене политики в право, даже далеко в право не будет. По периметру с запада на восток она заселена этничесими русскими, какой тут развал? Или у оленеводов с Ямала вдруг национальная идея созреет.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Mon, 27 Feb 2012 02:09:20 +0400

АelitaGerman пишет:
и вообще, украинцам тут нефиг рассуждать. вам-то можно кричать о суверенитете, проголосовав за прозападного Ющенко, молясь на флаги ЕС, при этом будучи закономерно продинамленными Западом по всем фронтам. у нас как бэ другое государство совсем.

Вообще что попало написала. Как всегда в своем стиле. Хотя взгляды типичные для россисянина.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 26 Feb 2012 23:07:17 +0400

ну и Кавказ. Западу еще один Афган на шее не нужен. да и распад страны (что типо очень должно всех порадовать)никому по факту не выгоден, бо получить вместо одной полусумасшедшей РФ 84 сумасшедших новых государства как-то не очень круто.
взглядов я не меняла. Пу еще тот уродец, нефтедоллары про…, но наше государство худо-бедно целостно живо, Кавказ попритих, налоги собираются, соц.институты как никак функционируют. стоит ли говорить, что не Явлинский, не Немцов, не тем более, Навальный и дня со своими соплями не продержатся. поэтому так и грустно, что голосовать можно только за П.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 26 Feb 2012 23:00:00 +0400

“ЛЮБАЯ АДЕКВАТНАЯ СТРАНА В МИРЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА В ПОБЕДЕ ПУТИНА” - можете этот тезис поподробнее раскрыть?

Европа и США заинтересованы, т.к. знают, что от него можно ждать. А предсказуемость - главное для политики.
Иран, Сирия и подобные Путиным поддерживаются, почему бы не быть заинтересованными.
Кадыров, сперва увидев демонстрации, заговорил об уходе из политики, но выберут Путина - останется по его просьбе.

А что там внутри России творится - наплевать другим странам, их интересует внешняя политика.Поговорить об этом могут ради достижения каких-то мелких целей.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 26 Feb 2012 22:55:46 +0400

“ЛЮБАЯ АДЕКВАТНАЯ СТРАНА В МИРЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА В ПОБЕДЕ ПУТИНА” - можете этот тезис поподробнее раскрыть?

А что непонятного?
Ядерное оружие и на помойку не отправится и расчехлено не будет. Теракты если и повторятся, то не чаще, чем в последние 5 лет.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 26 Feb 2012 22:32:09 +0400

действительно кто-то думает, что Навальный каким-то серьезным силам в Америках нужен? не тупите. держат как шавку цирковую, мол, США и здесь “демсилы” поддерживает.
ЛЮБАЯ АДЕКВАТНАЯ СТРАНА В МИРЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА В ПОБЕДЕ ПУТИНА (Чечня, Ингушетия и Дагестан - это даже не Афган, ага). и все жаждущие великих дем. перемен - как минимум туповаты, а как максимум хотят жареного, не понимая, что в этом огне подвялятся сами.

Аэлита, что это с Вами? Вы резко сменили политические взгляды? Или просто решили поупражнятся в политтроллинге?
Помнится, не так давно Вы несколько иное писали на эту тему.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 26 Feb 2012 22:15:41 +0400

наше современное общество до сих пор со средневековой жестокостью продолжает тыкать в них пальцем, бросать камнями и кричать: «Ату их, они психи, шизофреники!» Несмотря на то, что в этой толпе гонимых обществом рано или поздно может оказаться безумно любимый и дорогой вам человек - ребенок, муж, жена, мать…

Врачи еще с древнейших времен получили социальный заказ от общества на стигматизацию и к своему удовольствию этот заказ выполняют.
Мало специалистов имеют такой бонус - право делать брак в работе, если пациент не может себя защитить. Интересно в связи с этим наблюдать на форуме врачей, дети которых попали в эту ловушку. Одни, плохо образованные, начинают пичкать НЛ свое дитя, и готовы загнать его до смерти ради “профессиональной” солидарности с психиатрами, хотя НЛ не помогает.
Другие вовремя очухиваются и начинают понимать, что к чему, пытаются выбраться из ада через врачебные клятво-гиппократовские связи. А третьи, наиболее умные, даже близко к психиатрам не приближаются, зная их постыдную роль.
Психиатры, врачи и давшие им заказ из общества занимаются стигматизацией больных для того, чтобы их самих не заклеймили за этот позор.Это их средство самозащиты.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 26 Feb 2012 22:14:23 +0400

действительно кто-то думает, что Навальный каким-то серьезным силам в Америках нужен? не тупите. держат как шавку цирковую, мол, США и здесь “демсилы” поддерживает.
ЛЮБАЯ АДЕКВАТНАЯ СТРАНА В МИРЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА В ПОБЕДЕ ПУТИНА (Чечня, Ингушетия и Дагестан - это даже не Афган, ага). и все жаждущие великих дем. перемен - как минимум туповаты, а как максимум хотят жареного, не понимая, что в этом огне подвялятся сами.

про цифры порадовало. во-первых, их и Милов с Немцовым знают (“Путин. Итоги.). во-вторых, эти знания не дают ровным счетом ничего.
и вообще, украинцам тут нефиг рассуждать. вам-то можно кричать о суверенитете, проголосовав за прозападного Ющенко, молясь на флаги ЕС, при этом будучи закономерно продинамленными Западом по всем фронтам. у нас как бэ другое государство совсем.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 26 Feb 2012 21:55:01 +0400

знает цифры(что редкость для оппозиции)

И даже грамоте обучен. Мериканской. Золото, а не человек!

А как речи толкает красиво!

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 26 Feb 2012 21:14:25 +0400

Arzoo пишет:
Очень грамотный паренек на самом деле. Политически образованный, знает цифры(что редкость для оппозиции), хорошо знаком с нынешними политическими трендами в Европе. Только глазки у него не маниакальные как для политика, ну такая психиатрическая мулька. Ну ещё минус, он не слишком радикален в своих правых взглядах. Надеюсь вынужденно, ведь ему приходится стоят в плечом к плечу с разными смердючими сексуальными девиантами. Но все ради благих целей, скинуть клан Путинов-Кадыровых.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 26 Feb 2012 19:01:52 +0400

Viola пишет:

Dr.Admin пишет:

А ты послал денег Навальному? Я - да.

До сих пор смеюсь. Рассказала подруге. Та (большая умница): “Да, Навальному деньги понадобятся, на лечение. Его в свое время явно не долечили”.))))))))))))

Очень грамотный паренек на самом деле. Политически образованный, знает цифры(что редкость для оппозиции), хорошо знаком с нынешними политическими трендами в Европе. Только глазки у него не маниакальные как для политика, ну такая психиатрическая мулька. Ну ещё минус, он не слишком радикален в своих правых взглядах. Надеюсь вынужденно, ведь ему приходится стоят в плечом к плечу с разными смердючими сексуальными девиантами. Но все ради благих целей, скинуть клан Путинов-Кадыровых.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 26 Feb 2012 17:29:43 +0400

Viola пишет:

Dr.Admin пишет:

А ты послал денег Навальному? Я - да.

До сих пор смеюсь. Рассказала подруге. Та (большая умница): “Да, Навальному деньги понадобятся, на лечение. Его в свое время явно не долечили”.))))))))))))

http://www.youtube.com/watch?v=utrbWvvXLhE

Справедливости ради - голос там не Навального, а другого известного инет персонажа…А то вдруг кто подумает, что это правда он.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 26 Feb 2012 16:10:13 +0400

Dr.Admin пишет:

А ты послал денег Навальному? Я - да.

До сих пор смеюсь. Рассказала подруге. Та (большая умница): “Да, Навальному деньги понадобятся, на лечение. Его в свое время явно не долечили”.))))))))))))

http://www.youtube.com/watch?v=utrbWvvXLhE

Re: Проблема стигматизации психически больных

Wed, 14 Dec 2011 10:16:07 +0400

А ты послал денег Навальному? Я - да.

А Россия ждет мессию со слезами на глазах. (с)

Re: Проблема стигматизации психически больных

Wed, 14 Dec 2011 01:29:23 +0400

Хотел было написать здесь эмоциональный пост по сабжу. Но по зрелом размышлении решил, что это бессмысленно, и написанное удалил.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Thu, 24 Feb 2011 18:31:04 +0300

Здесь дискусия: здоровые люди подробно разбирают, почему в обществе гипертоник - это приемлимо, а шизофреник - нет. О брезгливости, психологическом механизме отвращения, отторжения, дистанцирования здоровых от больных и т.д.
Многое проясняет.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 20 Feb 2011 16:53:21 +0300

я дураков-врачей даже в виду не имела. Я говорила о профессионалах.

А профи их очень мало. 1 % может, если не меньше. И если вам повезло и вы попали к профи со скверным характером, шанс найти второго такого, да еще с хорошим характером ничтожно мал, практически 0.
Он же вам не родственник, не мама и не папа, он врач.
Я бы не выбирал. ИМХО.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 20 Feb 2011 16:46:34 +0300

Amigo, я дураков-врачей даже в виду не имела. Я говорила о профессионалах.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 20 Feb 2011 16:08:23 +0300

Вот мне лично все равно, сострадает ли мне врач или нет.
Мне главное, чтобы он делал, то, что надо. А сострадающих дураков-врачей видел много. Которые не умеют лечить, не знают современных лекарств, назначают всякую ерунду, а потом - ой, вам не помогло и сооострадааююют …..

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 20 Feb 2011 13:48:34 +0300

Уважаемые доктора!

Этот форум не представляет всей аудитории пользующихся вашими услугами. А мнение тех посетителей форума, кто вас в чем-то упрекает, не является преобладающим.

Так что вы не особо обижайтесь на некоторых посетителей, которые имеют какие-то обиды на медицину вообще и на отдельных врачей в отдельности в силу некачественности оказания этих услуг или в силу особенностей их межличностных взаимоотношений.

Вообще-то мы, ваши пациенты, очень даже ЦЕНИМ представителей вашей профессии. И всегда вам благодарны за каждую спасенную жизнь, каждое излеченное заболевание, облегчение течения каждого тяжелого недуга, особенно если ваш профессионализм и компетентность сочетаются с человечностью и не безразличием к судьбам своих больных.
Мы понимаем, что врачи оказались заложниками сложившейся ситуации в нынешнем здравоохранении.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 20 Feb 2011 12:53:30 +0300

Dr.Admin пишет:
Теперь попробуйте взглянуть на комент свой критически, подумать, и написать, почему никакая реальная система оценки качества оказания услуг введена в отечественное здравоохранение (при чем тут вообще психиатрия, кстати, это более чем частный случай) быть не может в принципе и не будет. Это очень простой вопрос, кстати. И ответ очевиден.

Создаем ассоциацию потребителей психиатрических услуг и через неё толкаем все это дело в министерство. Не получается - не беда, вводим свою статистику, вводим персональные рейтинги психиатров и печатаем её в интернетах = PROFIT.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 20 Feb 2011 12:02:02 +0300

Больному гарантировано право на качественную мед.помощь государством.

Опишите своими словами, как бы вы видели эту качественную услугу.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 20 Feb 2011 11:45:51 +0300

С широким распространением Интернета, создаётся возможность в сети создавать систему отзывов пациентов о врачах. А так же систему взаимодействия врачей, обмен опытом, а так же, параллельно с этим, возможность для пациентов наблюдать за этим обменом, дабы понять какой врач чего стоит(по уровню его рассуждений, по отзывам о нём других врачей). Но этим, естественно, должно заниматься не государство.

Собственно, это уже происходит, на форумах подобных этому или нейролептик_ру. Масштаб пока маловат, но путь верный.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 20 Feb 2011 11:21:41 +0300

Я предложил как это качество измерять. Вводим шкалу по которой можно измерять эффективность психиатрической помощи. Ту же GAF, как вариант.

Я говорил про то, что есть на сегодня. Не важно. Ок, оказывается, есть GAF, это просто все меняет. Просто всех спас! А мужики то не знают… Сейчас вот узнали, и все поменяли. Теперь попробуйте взглянуть на комент свой критически, подумать, и написать, почему никакая реальная система оценки качества оказания услуг введена в отечественное здравоохранение (при чем тут вообще психиатрия, кстати, это более чем частный случай) быть не может в принципе и не будет. Это очень простой вопрос, кстати. И ответ очевиден.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 20 Feb 2011 11:14:40 +0300

Не поняли еще? Как у нас там качество то измеряется? А кто его измеряет? То то и оно.

Я предложил как это качество измерять. Вводим шкалу по которой можно измерять эффективность психиатрической помощи. Ту же GAF, как вариант. - Получаем статистику для каждого психиатра. - Публикуем эту статистику.- Кто-то остается без работы, а у кого-то гонорары сильно увеличиваются. - Все хорошо, пациенты довольны.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 20 Feb 2011 10:58:34 +0300

Больному гарантировано право на качественную мед.помощь
государством

я тут на каком-то ресурсе,типа"медзарплата.ру" или что-то в это-духе,увидел высказывание толи терапевта,толи кардиолога,дескать “при моей зарплате в 5 тыс в процесс и бюджет оказания мед.помощи сострадание,участие и интерес к пациенту не заложены”

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 20 Feb 2011 10:46:35 +0300

то больница по отношению к этому праву является носителем правовой обязанности.

И, успешно истребовать у кого то вышло? Судя по форуму - нет.

Больному гарантировано право на качественную мед.помощь
государством.

Государство у нас известный пацан - сказал - сделал. А то. Она ВСЕГДА качественная. ВСЕГДА. Не поняли еще? Как у нас там качество то измеряется? А кто его измеряет? То то и оно.

Мы как ни как живем с вами в демократичном, централизованном обществе, где мнение большинства закрепляет государственный строй, основные права и свободы, определяет форму государства и систему высших органов государственной власти.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 20 Feb 2011 09:13:15 +0300

Др. Админ редкую ахинею написал все с ног на голову поставил.

Вы то тут при чем вообще? И я не цепляюсь к словам, я хочу именно донести важную мысль, принципиально важную. В РФ в системе государственного здравоохранения (а иными формами, у нас в силу зачаточности и недоношенности стоит пренебречь) больной не является заказчиком услуги, не является плательщиком за услугу (вот только про налоги не нужно, очень ломно объяснять, про обязанности плательщиков налогов и их права, котрыми они не в состоянии воспользоваться, в области контроля использования налоговых отчислений, да и про значимые источники наполнения бюджетов…), больной это объект.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 20 Feb 2011 05:44:49 +0300

Что? А Вы чем собственно занимаетесь? За что деньги получаете? Уж не за гоняние ли чаев в ординаторской?

Я занимаюсь лечением больных в стационаре.Решать их проблемы после выписки из него(о чем,собственно,изначально и говорилось в теме) в мои обязанности не входит.За свою работу я получаю свою зарплату.В ординаторской-только кофе.

Товарищ, Sever13, давно бы пора понять что времена совка закончились и свои деньги нужно отрабатывать. И Вы должны за свою зарплату(или гонорар) оказать квалифицированную медицинскую помощь. Не нравится работа - увольняйтесь!

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 20 Feb 2011 03:24:14 +0300

Вы рассуждаете очень хорошо и правильно.
Если бы так рассуждали те, кто имеет власть, многое изменилось бы в стране.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 20 Feb 2011 03:19:42 +0300

Компетенция, уровень и харизма врача лежат вне страхового полиса, если повезет, получишь, если нет, то и суда нет.

Вот именно. Это опция. Вопрос везения, если хотите. Остановил мент - докопался до всего, чего мог, выжал бабла, по справедливости или по беспределу. А может, как мой сегодняшний, остановить, и предупредить, что фара моргает на кочках - перегорит, еще и отверткой помочь и фонариком посветить, пока я ковыряюсь. (Был приятно удивлен!)
Хотим ровный качественный сервис - выбираем поставщика сами и платим. Нет такой опции? Плакат на грудь и в пикет. 31 на площадь. Не спускать ни единого случая дерьмовых госуслуг, хоть каждый день, через “не хочу” писать, судиться, да хотя бы тому же Навальному денег послать, делегировать, так сказать. Формирование цивилизованного общества забота граждан. Каждого из. Ежедневная работа. Бесплатно. По чувству долга. Иначе гондурас и разруха.
А ты послал денег Навальному? Я - да.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 20 Feb 2011 02:37:01 +0300

В юридическом смысле все так, я удивляюсь, как долго народ догоняет простую истину. Арзу, например, умный и образованный. И другие, не будем называть фамилии.

Но в работе с людьми есть особенности, сложности, которые в юридические рамки не вписываются. Там врач может варьировать в рамках своей компетенции и ситуации. Можно трифтазин, а можно сероквель. Заказчику услуги пофиг, услуга оказана, трифтазин, может, и лучше, меньше издержек. А объекту услуги как-то не все равно, об этом весь форум. Но это различие не может быть следствием понятий “дай” и “обязан”.
Потому что это не юридическая сфера.
Компетенция, уровень и харизма врача лежат вне страхового полиса, если повезет, получишь, если нет, то и суда нет.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 20 Feb 2011 01:44:30 +0300

Товарищ, Sever13, давно бы пора понять что времена совка закончились и свои деньги нужно отрабатывать.

Тов. Arzoo, не правы Вы, не соглашусь. Север свои деньги отрабатывает на все 100%. Его работодатель не Вы, правительство РФ, в лице МЗиСР, в виде МУЗ/ГУЗ… не принципиально. Премию получал? Уверен. Работодатель доволен работой. Что еще нужно? Он, оан, они, я, в конце концов, делают то, что требуют, и не делают то, что не требуют работодатели. Это не клуб по интересам, это работа такая.
Вы то тут при чем вообще? И я не цепляюсь к словам, я хочу именно донести важную мысль, принципиально важную. В РФ в системе государственного здравоохранения (а иными формами, у нас в силу зачаточности и недоношенности стоит пренебречь) больной не является заказчиком услуги, не является плательщиком за услугу (вот только про налоги не нужно, очень ломно объяснять, про обязанности плательщиков налогов и их права, котрыми они не в состоянии воспользоваться, в области контроля использования налоговых отчислений, да и про значимые источники наполнения бюджетов…), больной это объект. В общем смысле этого слова. Север - субъект, МУЗы и ГУЗы - субъекты, МЗ - тоже. Это система, а объект же тут давно уже системное недоразумение, и голос его, тем более его всякого рода “Дай!” - есть смешное. И не понимать этого в полной мере - суть неуважение к собственным интеллектуальным возможностям. Я не пытаюсь давать оценки, я пытаюсь дать описание.
Иногда я точно так же, как и все, становлюсь объектом. Но я понимаю, что непонимание сути устройства нашего здравоохранения есть большая, опасная и личная моя, если что, ошибка. Качать права я буду там, где я заказываю музыку, или после того, как я ее заказал. Лично. Это, как минимум, разумно.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 20 Feb 2011 01:42:31 +0300

А я вот полагаю что парадигма “все должны всем” много более конструктивна в социальном плане. И концепция “ты никому ничего не должен” была внедрена в нашей стране искусственно, она - один из элементов войны нового типа, информационной. Подрывная такая штучка, очень хорошо в мировоззрение подростков укладывается.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sun, 20 Feb 2011 00:46:58 +0300

Sever13
А,вобще,давно стоит понять-никто в этом мире никому ничего не должен.не психическим,не не психическим.

Что? А Вы чем собственно занимаетесь? За что деньги получаете? Уж не за гоняние ли чаев в ординаторской?

Товарищ, Sever13, давно бы пора понять что времена совка закончились и свои деньги нужно отрабатывать. И Вы должны за свою зарплату(или гонорар) оказать квалифицированную медицинскую помощь. Не нравится работа - увольняйтесь!

P.S: Вообще давно бы пора ввести критерии эффективности оказания психиаттрической помощи. Как вариант оценивать эффективность работы психиатра по той шкале GAF. Тогда бы уж точно большинство совков оказались в заслуженном месте - в мавзолее.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sat, 19 Feb 2011 23:50:16 +0300

SoyVivo, есть такие люди, Вы их просто не видели. Просто другие люди стараются держать себя в рамках принятого в обществе поведения. А выставлять напоказ свои болезни это признаки плохого воспитания.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sat, 19 Feb 2011 23:12:26 +0300

да ну на.зачастую люди “размахивают флагом” со своим ф-диагнозом.

Что-то не видел такого в реальной жизни. Например, в очередях в аптеке доводилось слышать что-то типа “Пропустите меня без очереди срочно, у меня гипертония, ишемия, диабет (нужное подчеркнуть), я ждать не могу !”. А вот больных, размахивающих, как флагом, рецептом с печатью из ПНД и кричащих “Пропустите, у меня шизофрения!” ни разу не видел. Хотя, наверное, было бы эффектное зрелище, может даже и пропустили бы бедолагу.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sat, 19 Feb 2011 22:05:13 +0300

А посему о своем диагнозе на букву F мало кто хочет рассказывать окружающим. Разве не так?

да ну на.зачастую люди “размахивают флагом” со своим ф-диагнозом.Даже здесь мало таких?типа “У меня депрессссия,ааааах…весь мир мне должен помочь”,и все-такое.
А,вобще,давно стоит понять-никто в этом мире никому ничего не должен.не психическим,не не психическим.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sat, 19 Feb 2011 21:47:38 +0300

Работать нужно, а не сопли жевать. Чтобы неизлечимые заболевания психики лечились.

Блин, а я всё надеюсь на учёных которые занимаются исследованием мозга и человеческой психики, на какие-либо прорывы в фармакологии…и т.п.

А истина, оказывается, была рядом!!! Надо просто взять и вылечить неизлечимое!

P.S.: У Булгакова в “Собачьем сердце” был такой эпизод: за обедом Преображенский рассуждал с Борменталем о революции, о том как надо поступить и так далее. Шариков слушал, да и не выдержал. Вскочил со словами что-то по типу: “Да что вы тут всё мудрствуете. Делов-то! Надо просто всё взять и поделить!!!” После небольшой паузы профессор резюмировал, с тоской глядя на ПолиграфПолиграфыча: “Так я и думал…”

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sat, 19 Feb 2011 21:22:10 +0300

Проблема лишь на первый взгляд в психиатрии. Стигматизация психически больного человека это явление социальное, а не психиатрическое.
Люди отталкивают от себя психически больных. А за этим уже тянутся стиль работы с такими больными.

Я никогда не скрывал наличие у себя психического заболевания. И никогда информация о наличии оного не доставляла мне каких-то неудобств.
Видимо потому что заболевание относительно благоприятное в плане прогноза.
Стигматизируется именно то что не поддается лечению. Посему Вы не правы когда говорите что проблема не в психиатрии. Ещё как в психиатрии! Работать нужно, а не сопли жевать. Чтобы неизлечимые заболевания психики лечились. Тогда и стигматизации не будет.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sat, 19 Feb 2011 21:21:29 +0300

Да. это так. Посторонним людям (на улице, на работе) о своем состоянии здоровья рассказывать нельзя. Они все равно ничем не помогут.

А если это скажет кто-то другой, вы будете думать, что он больной и себя выдает за врача.

Эта проблема возникает, если человек сам рассказывает о своей болезни или ведет себя странно.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sat, 19 Feb 2011 21:16:33 +0300

Люди стараются скрыть даже не психдиагноз, если он у них есть

Неужто? Отнюдь нет. Диагноз-то как раз и является стигмой в чистом виде. Ярлыком. Меткой. Клеймом на лбу.
Как судит средний обыватель? Нет диагноза - значит, здоров. Есть диагноз - изгой, от такого лучше держаться подальше. А посему о своем диагнозе на букву F мало кто хочет рассказывать окружающим. Разве не так?

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sat, 19 Feb 2011 20:50:02 +0300

Люди стараются скрыть даже не психдиагноз, если он у них есть. Они стараются скрыть свои взгляды, интересы, отличающиеся от большинства. Иначе их не поймут. Они вынуждены говорить на те темы, которые поддерживает большинство. Так и бывает, что они находятся среди людей, общаются с ними и в то же время они одиноки в своих интересах. Поэтому здоровые люди тоже тянутся к интернету.
% здоровых, не нашедших свой круг общения, очень велик.
У них могут возникать пограничные расстройства.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sat, 19 Feb 2011 20:44:44 +0300

“город без барьеров” о чем говорят биллборды по всему городу

Чиновники осознали, что инвалиды должны быть поддержаны, на это выделяются деньги и пр.
Но при этом инвалидами считаются почему-то только люди в колясках.
На самом деле, в России какая-то пещерная дикость. Больные шизофренией люди в СМИ приравниваются к убийцам, маньякам и пр. Хотя, я где-то читала, есть статистика, что таких нарушений со стороны психбольных не больше, чем у здоровой выборки.
На самом деле психдиагноз люди по разным причинам стараются скрыть. Почти что спид.
Само слово “шизофреник” - ругательство.
Ведь не “диабетик” и не “незрячий”.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sat, 19 Feb 2011 20:37:54 +0300

Этот вопрос касается не только больных. Люди, здоровые, но имеющие взгляды, интересы, отличающиеся от большинства, тоже попадают в эту проблему. Например, интерес к научной эзотерике, буддизму.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sat, 19 Feb 2011 20:35:33 +0300

“Инвалиды подмяли под себя весь мир”, - сказала моя дочь, приехав с Тенерифе. Действительно, огромное внимание в мире (не в РФ) к инвалидам - пандусы, удобства. Застявляют переделывать музеи и магазины, чтобы они там могли проехать со своими колясками (не в РФ). Иногда это все прямо в ущерб правам здоровых.
Даже в России принят закон, по которому инвалиды имеют квоту в каждой организации, где больше 100 чел.

Вспоминается славный город Н-камск-“город без барьеров” о чем говорят биллборды по всему городу.Есть,даже,1 трамвай и 1 автобус с пандусами,расписание движения которых раздали всем колясочникам.И самое замечательное:есть пандусы на пререходах дорог.Правла во многих места это выглядит так-с одной стороны пандус,с другой бордюр.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sat, 19 Feb 2011 20:21:05 +0300

Нормальная тема.
“Инвалиды подмяли под себя весь мир”, - сказала моя дочь, приехав с Тенерифе. Действительно, огромное внимание в мире (не в РФ) к инвалидам - пандусы, удобства. Застявляют переделывать музеи и магазины, чтобы они там могли проехать со своими колясками (не в РФ). Иногда это все прямо в ущерб правам здоровых.
Даже в России принят закон, по которому инвалиды имеют квоту в каждой организации, где больше 100 чел.
Но меня интересует, почему только один тип инвалидов в приоритете?
Психические больные = прокаженные. Не нужны никому. И это факт.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sat, 19 Feb 2011 19:06:23 +0300

наличие психической болезни, наблюдение у психиатра, попадание в психиатрическую больницу становится клеймом и влечет за собой дискриминацию больного в обществе

Проблема лишь на первый взгляд в психиатрии. Стигматизация психически больного человека это явление социальное, а не психиатрическое.
Люди отталкивают от себя психически больных. А за этим уже тянутся стиль работы с такими больными.

Т.е. негативное отношения общества к психически больному человеку накладывает отпечаток на работу системы.

Re: Проблема стигматизации психически больных

Sat, 19 Feb 2011 18:59:14 +0300

Вопрос в чем?Если вы врач и для вас это проблема актуально-начните заниматься ее решением на своем рабочем месте.Как главный врач Тамбовской,вроде да,больницы.Глядишь,коллеги подтянутся.

Проблема стигматизации психически больных

Sat, 19 Feb 2011 18:33:19 +0300

Сегодня одна из главных проблем психиатрии – стигматизация больных. То есть наличие психической болезни, наблюдение у психиатра, попадание в психиатрическую больницу становится клеймом и влечет за собой дискриминацию больного в обществе. Хотя в 1960-70-е годы советская система реабилитации этих людей считалась лучшей в мире (профессор Ястребов напомнил о промышленной реабилитации, когда даже инвалиды первой группы работали на производстве и получали зарплату), сама психиатрия была закрытым миром. Это привело к такому неадекватному (и, конечно, антихристианскому) отношению к психически больным в обществе.
Полный текст статьи можно читать здесь:
miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=13941