а частенько бывает и шизофрения и диабет в одном коктейле.
По мне так любое заболевание при котором не изменяется так сильно личность больного,всё же лучше.
Ведь недаром говорится,что когда Бог хочет наказать,он лишает человека разума…
ВЫ дикорастущие растения из рода пасленовых в диету не включали последнее время? По линии ФСБ? Другое финансирование? Ссылочку на нормативный акт можно? Или он секретный, вероятно. Регулирование везде одинаковое. RTFM
Вы не ответили, а только язвить.
По каким же нормативам назначают анализы и в каком качестве-количестве?
Почему в СПб в психучреждениях психиатров не интересуют полисы больных, только прописка/регистрация по паспорту?
ФСБ в принципе должна психиатрия интересовать и по их, разумеется, секретным каналам они ее финансировать должны, потому что общество накачано страшилками про психбольных. Да и по здравому смыслу запросто использовать какого-нибудь недокупированного психбольного в зловредных для госбезопасности целях.
Я уж не говорю о политических оппозиционерах, к которым относятся последнее время достаточно лояльно: вот вылечили бы им почки и оппозиция кончилась бы.
Возвращаясь к изрядно заболтанной Анимой теме(может мне побольше поболтать в теме про азалептин?), можно сказать, что 1)именно азалептин действует лучше всего на те рецепторы, которые “неправильно” работают из-за аммиака больной почки.
2)ортомолекулярные психиатры назначают сплошь лекарства для печени и почек (гептрал, омеги, витамины В, соли цинка и др.) правильно, но и они почему-то придумывают вместо “шизофрении” названия “пиролурия”,“гистапения”,“гистаделия” вместо того, чтобы четко назвать болезнь печеночно-почечной энцефалопатией.
Я просто считаю,что эта болезнь имеет вполне четкие соматические причины, как показывает эта тема,
связана больше не с мозгом с его рецепторами, а с другими органами человека.
Ну, Кросс, если бы были четкие соматические причины, были бы какие-то четкие для каждой нозологии метаболиты. Или даже гены. А их нет. А если и есть то перекрываются с другими нозологиями. Тот же любимый Вами церулоплазмин или гомоцистеин.
И, соответственно, она в большей степени излечима, чем представляют ныне психиатры.
Кроме того, нынешние методы лечения болезни неверны, вредны для больных и очень ограниченно применимы.
Я тоже думаю что излечима. Если как-то повлиять на экспрессию каких-то конкретных генов. Но для этого нужен индивидуальные исследования и финансирование сравнимое с космической программой, для каждого пациента. Но этим медицина заниматься не будет, ибо нужны общие, универсальные методы для всех. Посему будут продолжать изучать мозг и патологические изменения в мозге которые наблюдаются при том или ином психпат. синдроме.
По каким же нормативам назначают анализы и в каком качестве-количестве?
Ряд приказов МЗ. Касающихся как психиатрии именно, 311 тот же, так и любого вида стационара, регламентирующие объем при поступлении, скажем.
Почему в СПб в психучреждениях психиатров не интересуют полисы больных, только прописка/регистрация по паспорту?
Потому, что ряд ЛПУ имеет ПО (зависит от того, почесался главврач - начмед или нет, в некоторых регионах все ЛПУ подключены), которое позволяет получать актуальные данные по СП, для этого нужны только паспортные данные. Так снижается дефектура по статталонам и т.п., что в конце ведет к оплате. Толку требовать СП, если человек сменил работу или уволен, и по данному СП оплаты не будет. Как-то так, от региона к региону могут быть особенности, было время, когда база была привязана к СНИЛС, и интересовал только он, а на полисы и паспорта было пофигу. Вообще, не слежу, как там и что.
Ряд приказов МЗ. Касающихся как психиатрии именно, 311 тот же, так и любого вида стационара, регламентирующие объем при поступлении, скажем.
Из приказа 311:
В данном руководстве объем диагностических процедур представлен на уровне современных требований, хотя известно, что инструментально-лабораторное оснащение ряда психиатрических учреждений такой объем обследования полностью обеспечить не в состоянии. В подобных случаях объем и содержание диагностических исследований ограничиваются возможностями имеющегося лабораторного оборудования. В данном отношении модели обследования являются стимулом для развития материально-технического обеспечения учреждений.
Другими словами: “делайте сколько хотите и сколько можете, а можете и не делать”.
Перечень необходимых обследований из приказа 311 для F20(конечно абсолютно не специфичный и не делается, раз разрешено):
Перечень необходимых обследований*(5) - клинический анализ крови*(6) - биохимический анализ крови: общий белок; билирубин общий; билирубин связанный; билирубин свободный; аланин-аминотрансфераза; аспартат-аминотрансфераза; фосфатаза щелочная; тимоловая проба; протромбиновый индекс; - определение сахара крови; - исследование крови на РВ; - исследование крови на ВИЧ; - клинический анализ мочи*(6); - ЭКГ; - анализ мазка из зева и носа на дифтерийную палочку; - бактериологический анализ; - консультация терапевта; - для пациентов женского пола - консультация гинеколога; - консультация невролога; - консультация окулиста.
А какие другие приказы МЗ конкретно?
Вот еще нашел причину, почему психбольные некомплаентны и отказываются от лечения даже в случае печеночно-почечной энцефалопатии и комы.Все понятно: аммиак в крови отравляет и веселит.
Прилагаю статью с первоисточниками.
Перечень необходимых обследований*(5) - клинический анализ крови*(6) - биохимический анализ крови: общий белок; билирубин общий; билирубин связанный; билирубин свободный; аланин-аминотрансфераза; аспартат-аминотрансфераза; фосфатаза щелочная; тимоловая проба; протромбиновый индекс; - определение сахара крови; - исследование крови на РВ; - исследование крови на ВИЧ; - клинический анализ мочи*(6); - ЭКГ; - анализ мазка из зева и носа на дифтерийную палочку; - бактериологический анализ; - консультация терапевта; - для пациентов женского пола - консультация гинеколога; - консультация невролога; - консультация окулиста.
cross, а по Вашему мнению что-то из вышеперечисленного может давать шизофреноформную симптоматику?
а по Вашему мнению что-то из вышеперечисленного может давать шизофреноформную симптоматику
Трансаминазы, билирубин, сахар(для депрессии), плохой анализ мочи, ЭКГ, окулист может обнаружить упоминавшиеся кольца болезни Вильсона.
В клиническом анализе крови тоже могут быть не в порядке базофилы, эозинофилы, но сейчас они в это понятие вроде перестали включаться.(гемоглобин там остался)
Невролог с гинекологом тоже полезны, но никто же не консультирует или консультирует с целью футбола на психиатров.
футболят неврологи,подпишусь
Анима, согласен с Вами, что в основе проблемы лежат психологические факторы, а не химические. Когда мы смеемся или плачем, в мозге меняется химия нейронов - но чтобы рассмешить или огорчить человека не стоит применять таблетки. Человеку нужна работа, личная жизнь, родственники, друзья, уважение и т.д. Если этого нет более 4 лет - я бы не дал себя тыкать каждый день в вену ради сырой гипотезы Кросса-отца. Нельзя заставить человека квази- нормально жить и работать (в смысле- трудиться каждый день) таблетками. Решение следует искать в области психотехники: психотерапии, психоанализа, аутотренинга и т.д. Кстати - нормальные люди (США, Европа) считают, что с 18-20 лет детям лучше жить отдельно - иначе родители могут нанести вред своими комплексами или чем похуже. В этом ключе возможно непозитивное влияние гипер-устремленного отца на психическое состояние Кросса-сына. Думаю, что не стоит пренебрегать психологическими аспектами- уважением к чеовеку и т.д.
Небольшой положительный эффект от новых химических методик может быть связан исключительно с вниманием и заботой, которыми окружают пациента.
В этом ключе возможно непозитивное влияние гипер-устремленного отца на психическое состояние Кросса-сына.
Фантазии разгулялись: я никак с сыном отрицательно не общался, пока он не попал в психушку по вызову матери и, главное, своему состоянию.
Психологические факторы влияют, но имеют второстепенное значение для возникновения и лечения тяжелых случаев.
я бы не дал себя тыкать каждый день в вену ради сырой гипотезы Кросса-отца.
Какое тыкание в вену?
Это Анима предлагает тыкать в попу регулярно-ежедневно-многолетне галоперидол и разные другие НЛ из-за недоказанных гипотез психиатров.
cross пишет:
Это Анима предлагает тыкать в попу регулярно-ежедневно-многолетне
Оказывается Кросс не лишен чувства юмора 
Кросс, к Вам вопрос по делу. Каким именно витамином ортомолекулярные психиатры лечат депрессию В1 иль В6 ? А то меня неплохо так поправляет обычная мильгамма, только я не пойму что именно там работает? И как долго можно принимать витамины, можно всю жизнь постоянно или курсами нужно?
чтобы четко назвать болезнь печеночно-почечной энцефалопатией.
Ммм, ну почему же, гепатологи/нефрологи называют, но только какое отношение она имеет к шизофрении? Вы видели когда-нибудь пациента с печеночной энцефалопатией? Я да. И шизофрения по сравнению с этим не самый худший вариант, наверное. Во всяком случае вряд ли в России вам сделают пересадку печени в течении 24 или 48 - не помню уж точно - сколько часов у этих бедолаг остается.
Это Анима предлагает тыкать в попу регулярно-ежедневно-многолетне галоперидол и разные другие НЛ из-за недоказанных гипотез психиатров.
Кросс, честно, я даже не знаю, как реагировать.
Галоперидол в попу - это исключительно Ваша идея, не приписывайте мне авторство своих изобретений.
Мне своих достаточно, так что оставьте свое при себе.
На самом деле сейчас я не очень хочу в очередной раз толочь воду в ступе - орто, молекулы, нейролептики, фасоль, сволочи=психиатры, скажу лишь, что Вы стали сильно повторяться.
Лучше рассказывайте свой опыт, свои проблемы, не цепляясь к другим. Каждый, и я тоже, решает сам свои вопросы, в том числе с терапией, так, как считает правильным, делает свой собственный выбор, и ценность этого форума тогда, когда делятся собственным опытом выздоровления. А у Вас такого нет. Что Вы так стараетесь? Разве Вам есть что сказать?
Вы очень навязчиво советуете совершенно чужим людям, я представляю, как Вы достали своего сына.
И просьба: не пишите мне в личку всякие глупости, как сегодня.
Если хотите помощи, попросите, если не надо, отойдите в сторону.
Я даже начинаю думать, что Вы включили меня в число тех, кому собираетесь мстить. Не думаю, что у Вас что-то получится, самое большее, чего Вы добьетесь, если я уйду с форума. Но от этого я все равно не начну варить фасоль.
Андри7, я не очень поняла, на какие мои слова Вы отвечаете про химию нейронов. Я вообще не знаю химии и не могла что-то дельное говорить про нейроны.
Галоперидол в попу - это исключительно Ваша идея, не приписывайте мне авторство своих изобретений.
Я реагирую образно.
Человек стал меня упрекать незаслуженно про тыкание в вену, я привел Вас про “тыкание”, имея в виду, что Вы же предлагаете прием НЛ пусть не в попу, но многолетне и беззаветно и Вы тоже родитель, как я.(а если тыкают НЛ, то в попу). Странно, что приходится разжевывать.
Насчет лички: я сам не ожидал такого отзыва, но что есть, то есть - на всякий случай, теперь боюсь.
Про опыт лечения Вы сами тихаритесь, но вот опять тайну выдали, меня удивившую, будто Вашему сыну может помешать какая-то Доринская.Если он нормально закупирован и с критикой, то никак не должна помешать, она не говорила про длительное действие НЛ совсем. Значит что-то не совсем у Вас так.
Я никак Вам не хочу мстить и даже сочувствую, хотя Вы иногда достаете своей беззаветной психпропагандой последнее время. Не нападайте на меня и я не буду, то же для Дмитрия я не раз говорил.
Мне вообще надоело на форуме, какая-то потеря времени и обсессия пошла.
Во всяком случае вряд ли в России вам сделают пересадку печени в течении 24 или 48 - не помню уж точно - сколько часов у этих бедолаг остается.
Вы плохо прочитали исходный документ: она может быть не в острой, а в хронической форме, предполагающей многолетнее течение (трансплантации тогда не надо). По болезни Вильсона, которая является подвидом даже есть четкие деления по многолетним срокам смертельности в вики.
Каким именно витамином ортомолекулярные психиатры лечат депрессию В1 иль В6 ?
В6 в первую очередь, но лучше в комплексе, мильгамма очень хороша в уколах. И 5-НТР с женьшенем.
Арзу, что-то последнее время снижение наблюдаю у Вас… Кветиапин еще действует?!
Берете В1, В6, В12 для инъекций в любой аптеке и проверяете лично на себе, что именно из мильгаммы на Вас так действует. Я даже нисколько не удивлюсь если в итоге Вы все же уверуете в кефир.