Было написано: “…не только психиатры…”
Не только психиатры виноваты в том, что жить вообще тяжело. Особенно в России. Особенно больным.
И нет никакого смысла искать стрелочников из числа своего ближайшего окружения
Я имею в виду систему ОМС и ДЛО, а не врачей-психиатров.
А также больных с редко встречающимися тяжелыми заболеваниями, такими как болезнь Вильсона-Коновалова, муковисцидоз, остеогенная саркома.
Вот представьте ситуацию: попадает в ПБ больной, у которого врачи заподозрили болезнь Вильсона-Коновалова. В больнице необходимые исследования выполнить не могут. Значит они должны договариваться с другими учреждениями и возить туда больного на машине.
Психиатров мы не обвиняем!
Они ни в чем не виноваты.
Виновата система организации медицинской помощи в России.
В других странах при госпитализации больных в стационар могут выполнить все необходимые исследования!
На миллион имеем пусть 33 случая, из них 3, пусть пять, попадут в ПБ или обратятся к психиатру с не выявленным ВК.
Вы себе подыгрываете: почему 3, а не все 33? Со странным поведением у нас принято прямиком ссылать к психиатрам, а у психиатров никакие анализы не положены, даже рассматривания щелевой лампой,
одни гадания между несколькими шизо-психо диагнозами с скрыванием информации, враньем про анализы и прочими заскоками.
Даже если взять Ваши цифры в 3000 человек (а не мои в 100 раз больше), то это соизмеримо с широко обсуждаемыми жертвами Катыни, например.
Вы, чувствуется, не понимаете ценности жизни.
500тыс - 17, 10тыс - x
По арифметике - 2 балла за такие не связанные друг с другом отношения.
Тут не пропорции надо писать, а делить 17 на количество психиатров на диспансерном приеме в Челнах и еще умножать на число показов больного разным психиатрам.
Думаю, Вас не так уж много, как в каком-нибудь из районов СПб. Получится, имхо, что половина из 17-и если не больше у Вас побывало с Вашей активностью.
Оставь надежду, всяк сюда входящий
Этот лозунг вполне уместен для психзаведений сейчас.
Даже если принять заниженную частоту болезни 1:30000
Ссылка где?
Вот ссылка, она не единственная.
http://www.stomed.ru/directions/articles.php?article_id=999
Я вот подумала:
а что если Вам отправить своего сына (с сопровождением матери) на лечение в Одессу?
Я Вам удивляюсь.Моя жена как и я мечтаем отправить его на лечение в соматическую больницу СПб или Москвы, а если в ПБ, то только ортомолекулярную.
(надо признаться, Ромбек в последнее время много здравого высказывает, но у него ПБ нет и я, конечно, ему не доверяю)
Понимаете, Вы с сыном почти не пострадали никак от “лечения” у психиатров и как-то забыли более чем полугодовые мучения, когда сын был на консте.
А мой сын пострадал дважды очень серьезно, я повторяю, а Вы не слышите. Третьего раза он не перенесет - отдадут труп и наплетут чушь, как было с знакомым соседом.
(но ему хоть пожить дали 30 лет). Первый раз при выписке была острая инфекция, требующая срочного лечения. Второй раз появилось уродство - поздняя дискинезия, по-психиатрически.
(а о жутком лежачем состоянии, из которого он выводился несколько месяцев, я уже и не говорю).
Этот одессит, которого вдруг стало модно предлагать налево-направо, сильно упал в моих глазах после его фильма:
чистый мясник, позирующий на камеру. Ноль внимания или уважения к пациенту, который после сеанса забыл, где у него язык находится.
Показания приборов во время экзекуции напоминают сериал о Хаусе, но там запредельные состояния возникают внезапно и персонал суетится, чтобы привести все в норму.
А здесь он спокойно вводит в это состояние пациента и не думает, выдержит ли у того сердце. Типа, не выдержит - не повезло.
Вы вроде математиком назывались, а не понимаете цифры, что только 25% процентов успешного “лечения” у психиатров - это не шутка, а жестокая реальность, как и 10% самоубийц.
И в те 75% может попасть Ваш единственный сын.
Бросьте, Анима, свою психпропаганду, они(психиатры) и без Вас справляются.
в любой крупной ПБ в любой момент есть почти 100% шанс выявить (при сплошном прицельном скрининге) хотя бы одного пациента (а то и два-три) с мягкой порфирией и шизоформной симптоматикой на фоне, которых выявляют, конечно, но гораздо позже, когда уже ссаться красным начинают
Два-три для вас не цифра? Можно в расход? При какой цифре чесаться надо начинать?
Психиатров мы не обвиняем!
Они ни в чем не виноваты.
Виновата система организации медицинской помощи в России.
Психиатры виноваты прежде всего, что не желают заботиться о больных и строят под себя врачей в поликлиниках,
даже в национальном руководстве по психиатрии говорится, что психиатры не используют возможности и достижения современной науки.
Вы себе подыгрываете: почему 3, а не все 33?
Потому, как опираюсь на литературную цифру 10%, правда из источника, не указывающего, как получена данная цифра, чуть ниже, я привел расклад и в случае 33.
Ок. Пороем глубже. 1989 год, ретроспективный анализ 195 случаев ВК.
“Wilson’s Disease Psychiatric Symptoms in 195 Cases”
Thomas R. Dening, MB BS, MRCPsych; German E. Berrios, MA(Oxon), MD, FRCPsych, FBPsS Arch Gen Psychiatry. 1989;46(12):1126-1134.
A series of 195 cases of Wilson’s disease were assessed retrospectively on a range of variables, including psychiatric, neurologic, and hepatic symptoms, and biochemical data as recorded at first admission to a specialist clinic. Ninety-nine patients (51%) were rated as displaying some evidence of psychopathologic features, and 39 (20%) had seen a psychiatrist before the diagnosis of Wilson’s disease. The most common psychiatric features were abnormal behavior and personality change, although depression and cognitive impairment were also rated frequently. Schizophrenialike psychoses were rare, apparently occurring at no more than chance frequency. Psychiatric symptoms were related to neurologic rather than hepatic symptoms, and certain symptoms (incongruous behavior, irritability, and personality change) had a particularly significant relationship with bulbar and dystonic disorders but not with tremor. Psychiatric manifestations are important in Wilson’s disease, and many of the psychopathologic features seem to have an organic basis.
51% имели психопатологические симптомы: личностные расстройства, нарушения поведения, депрессии, когнитивные нарушения. Вероятность шизофреноформных психозов оценена как очень редкая - “возможно в единичных случаях”.
20% из этих 159 больных обращались к психиатру до того, как ВК было дианостировано (ОК, вот и отправная точка, смело умножайте 3 на 2, что то изменилось?)
На миллион имеем пусть 33 случая, из них 3, пусть пять, попадут в ПБ или обратятся к психиатру с не выявленным ВК. По РФ в год, ну пусть речь идет даже о (выкидываем возраста, где клинической ВК не может быть в принципе, остается максимум, с запасом в большую сторону 100 млн), итого 300 человек по всей стране
600 человек на страну. Где взять до Кроссовских еще 399 400 человек? Слабо сказать: “я лажанул с цифрой на эмоциях, да, похоже заболевание редкое, но все равно… <далее пофиг что, важен факт признания ошибки в принципе>”? Слабо.
Два-три для вас не цифра? Можно в расход? При какой цифре чесаться надо начинать?
Если всему населению РФ сделать полное МРТ сканирование, то будут продлены, а часто спасены миллионы жизней. Согласны? Если всю туалетную бумагу обрабатывать раствором, который дает определенный цвет, при контакте с кровью, и еще вдолбить людям, что выявив скрытую кровь вероятно нужно бежать к онкологам на колоноскопию, будут спасены еще тысячи и тысячи. Если сделать в этой стране нормальные дороги, то это по самым скромным оценкам сохранит в год до 20 000 жизней, а если расстрелять тех, кто делает ТАЗ, то еще много-много… В чем идея то? В том, что до 20% пациентов с ВК, т.е. несколько сотен по РФ могут однажды обратиться к психиатру и вероятно ВК не будет диагностирована? И? потому, считает Кросс, вероятно нужно производить сплошной скрининг первичных психиатрических пациентов на ВК? Или что? Иметь настороженность? Я имею, спасибо за напоминание, может еще кто насторожится, отлично. Усилили и углубили, бдитльность на уровне. Сплошняком направлять всех своих превичных пациентов на церулоплазмин? Нет, я еще из ума не выжил. Вот добьется сообщество пациентов, под руководством Кросса, в рамках гражданского влияния на социально занчимые отрасли, добьется введения этого обследования в приказ МЗ, будет соответствующее финансирование - да хоть сто порций. Меня лично больше волнует то, что в тех случаях, когда прямо показана, например, МРТ или КТ мне не куда послать пациентов. Я не получаю ни единого талончика на бесплатные МРТ или КТ. Более 80% моих пациентов не выполняют рекомендацию сделать МРТ, т.к. не имеют средств или не хотят их тратить. Там где я подозреваю инсульты, новообразования головного мозга, прочее… действительно значимые вещи. Хрена лысого. Вот это важно для меня. А Кроссу везет, у него нет иных забот, кроме церулоплазмина, вчера всех на вирусы смотреть, потом всем развернутое обследование почек, целиакии исключать поголовно, что там еще было… что завтра придумаете? Ладно, можно не отвечать, я подожду, и когда Вас осенит новой догадкой глобального масштаба я подниму этот тред.
А что бы не смотреть церулоплазмин сразу в рамках профосмотров, вообще у всех? Чтобы накрыть всех, или почти всех, а не малую часть? Почему Кросс не думает о тех, кто не обратится к психиатрам? Каких-то 300руб к стоимости профосмотра добавить, да если взять себестоимость, то и того меньше… Кросс, вы еще здесь? Но тот факт, что Вы все еще не стоите в одиночном пикете у МЗиСР и не требуете посмотреть у всех церулоплазмин делает ВАС убийцей, Вы отдаете себе в этом отчет? Психиатры в поле не утверждают бюджетов, психиатры на участке не пишут руководств. Не нравится? Идите и стучите туда, где закрыто, а не туда, где и дверей то нет.
А мой сын пострадал дважды очень серьезно, я повторяю, а Вы не слышите. Третьего раза он не перенесет - отдадут труп и наплетут чушь, как было с знакомым соседом.
(но ему хоть пожить дали 30 лет).
Кросс. Очень жаль.
А мой сын пострадал дважды очень серьезно, я повторяю, а Вы не слышите. Третьего раза он не перенесет - отдадут труп и наплетут чушь, как было с знакомым соседом.
Фига себе. Это что человека в ПБ убили?
Кросс обычное трепло. Только и хватает его - убвинять всех вокруг в своих бедах и ничего не делать самому! Палец о палец не ударил для решения вопроса. Гораздо проще строчить на форумы и обвинять всех вокруг, других людей, чем постараться самому изменить что-то.
Все побежали редкие болезни искать! Устали от поиков шизофрении у всех подряд направо и налево, теперь надо новенькое! Новые впечатление, развлекуха!
У моего сына определен немного пониженный церулоплазмин.(19) и только половина от нормальной нижней границы уровня цинка.
Как заставить врачей лечить, а не приговаривать к ненужным и непомогающим нейролептикам??
cross, Вы не могли бы посоветовать мне какие нужно анализы сдавать?
У моего сына определен немного пониженный церулоплазмин.(19) и только половина от нормальной нижней границы уровня цинка.
Кросс, так ступайте к соматикам, они установят заболевание, которое вызвало снижение уровня цинка, повысят церулоплазмин до нормы. В чем проблема? Что мешает самому давать бады с цинком, если обеспокоены нехваткой?
Цитата:
Кросс, так ступайте к соматикам, они установят заболевание, которое вызвало снижение уровня цинка, повысят церулоплазмин до нормы. В чем проблема? Что мешает самому давать бады с цинком, если обеспокоены нехваткой?
Совет, будто Вы не работаете с психбольными? По данным ортомолекулярников около 20% больных так называемых “гистаделиков” категорически не хочет лечиться ни у кого, не только у психиатров.К гистаделикам относят обсессивных. Мой сын уже непонятно к кому относится, обсессивный до крайности, весь в придуманных часто бредовых ритуалах, но лечится крайне редко и неохотно и исключительно тем, что прописал врач на приеме, он упрямо не хочет принимать ничего, что я предлагаю, даже вроде безобидную омегу.(ее приходилось тоже подмешивать в еду, когда удавалось или прямо покупать жирную рыбу, что дорого)
Врачи-терапевты, к которым прежде всего попадают, делятся на 2 категории: одни с большой готовностью высматривают психсимптомы и норовят назначить психпрепараты и сплавить к психиатру, мысли о соматическом лечении у них отключаются, раз есть халява.
Другие лечат и понимают, что такое психиатры, они не назначают психпрепараты даже если попросишь.
Как пример: Моя мать берегла здоровье и много ходила по врачам, но чаще попадала на халявщиков, которые либо посылали лечить депрессию(а болеющему-жалующемуся всегда можно ее приписать), либо назначали спиртсодержащие препараты при запредельном кретинине или сердечные препараты, не полагающиеся почечным больным.
При госпитализациях по поводу сердечной недостаточности почки врачей вообще не интересовали, интересовало сердце. А когда она легла в последний раз на кардиоотделение к новым людям, те сразу стали лечить почки, но было уже поздно и антидепрессанты они не предлагали.
Так же у моего сына происходит: он с трудом, превозмогая боль, приходит к терапевту, жалуется, а та, зная по полису, что он не работает, высматривает психсимптомы или даже неврологические и ничего ему не предлагает, кроме психушки.
Если я прихожу к ней и показываю его анализы за нормой, она говорит: 1)ну что за превышение на 10-20% - это ерунда, ошибка может быть, мы лечим только серьезные случаи.
2)я не могу принять решение по его лечению одна, мне нужно посовещаться на комиссии.
3)я не специалист, а диспетчер, идите консультируйтесь у специализированного врача.
4)я не направляю в больницу, туда по скорой отвозят, ее и вызывайте.
5)это из-за больной головы.
6)я не доверяю анализам разных лабораторий(а в поликлинике естественно мало-что делают), анализы она специально в карточку не подшивает, а откидывает, в общем лишь бы отшибиться. С одной стороны ухудшать с ней отношения как-то не хочется, мне например, она вполне толковые советы дает, но с другой
напрашиваются только претензии по типу адвокатских, официально зарегистрированные с перечислением анализов и просьб гл.врачу, в ОМС и еще куда-нибудь.(из-за них меня тоже признают “психбольным”, разумеется).А дальше хоть придумывай судебное дело.
повысят церулоплазмин до нормы
Вы что-то невнимательно прочли описание болезни: низкие уровни церулоплазмина являются следствием генетических нарушений, каких бывает несколько разновидностей. Генетические нарушения исправлять не научились.
Кросс, так купите сами лекарства и лечите сына.
Кросс, так купите сами лекарства и лечите сына.
Вы не врубились в то, что я написал:
Мой сын … лечится крайне редко и неохотно и исключительно тем, что прописал врач на приеме, он упрямо не хочет принимать ничего, что я предлагаю, даже вроде безобидную омегу
И это проблема не только с лечением моего сына, а и многих психбольных. Оттого и применяют принуждение.
У меня все эти лекарства давно куплены в разных видах.