Как психиатры приговаривают к смерти около 400000 человек. · страница 3

Но Вашу больную печень ведь выявили, никто не морочил голову. Причем, почти мгновенно отреагировали.

Анима явно невменяема с осликами и пониманием прочитанного.
Совку только сейчас печень продиагносцировали после 8 лет в дурках.

Dr.Admin’у: со статистики я начал тему, зачем повторяться? Болезнь Вильсона недодиагносцирована, особенно в России с безальтернативным психподходом и церуллоплазмин, к сожалению, не всегда ее четко выявляет. Психиатры должны все эти анализы на БВК делать пациентам в обязательном порядке с выдачей результатов, заверенных своей подписью - иначе не отмыться им от крови погубленных людей.

к сожалению, не всегда ее четко выявляет.

насколько специфичен анализ, в % ?

Dr.Admin’у: со статистики я начал тему, зачем повторяться?

Затем, что Вы, как обычно, нагнали бреда.

По данным ортомолекулярных психиатров около 30% шизофреничных пациентов больны этой болезнью , т.е. получается 420000 человек по России.

Цифры Кросса:
140 000 000 население РФ - 420 000 ВК
Частота 333 - 1
Покажите исследование, где частота ВК оценивается, как 1 случай на 333 человека. Их нет. Цифра минимум на 2 порядка завышена (для региона с высокой частотой близкородственных браков) и в 600 раз завышена, для регионов с выраженно гетерогенной, в плане близкой генетике, популяцией. Ваша цифра высосанная из пальца, а проще - ложь.

Болезнь Вильсона недодиагносцирована, особенно в России с безальтернативным психподходом и церуллоплазмин, к сожалению, не всегда ее четко выявляет.

ДА насколько бы она не была недодиагностирована, по ВК установлена частота.
Повторяю, т.к. Вы не слышите:

частота заболевания по разным исследованиям от 1:200000 до 1:30 000 (цифра колеблется, т.к. зависит от того, насколько в стране часты близкородственный браки)

Пофигу, сколько диагностировано или нет. Берете любой миллион человек на планете, всех выворачиваете на изнанку, делаете анализы, смотрите гентику - получаете, в зависимости от того, где взяли миллион, в Удмуртии или в NY, в японской префектуре дальней или в Австралии, от 5 до 30 человек диагностированных. Все. Внутри этого миллиона больше их нет. Вообще. Ноль. Я довольно ясно излагаю?
Есть возражения по… ссылки на возражения?

Психиатры должны все эти анализы на БВК делать пациентам в обязательном порядке с выдачей результатов, заверенных своей подписью - иначе не отмыться им от крови погубленных людей.

Пафосный какой демагог. Вот идите в МЗиСР и докажите им, что нужно срочно сделать анализов в РФ минимум на 600000000 рублей (минимум 2 млн чел и минимум 10 баков), и далее делать ежегодно всем первичным с шизоформной симптоматикой? Вот пока не пойдете в одиночный пикет (разрешение властей не требуется) до победного, пока не добъетесь - кровь на вас. Опаньки,и теперь Кросс у нас виртуальный, но жутко кровавый убийца. Пойду спать с легкой душой.

Вы психиатры ,даже не намекаете что необходимо обследоваться.Люди за свои деньги при необходимости обследуются,не в СССР живём.
Молчуны убийцы.
Я пока сам во всём не разобрался ходил как дурак 8 лет.Эгилок помогает,хотя врач пророчил вечные нейролептики.

Вы психиатры ,даже не намекаете что необходимо обследоваться.Люди за свои деньги при необходимости обследуются,не в СССР живём.

Я четко понимаю, что у меня есть реальный шанс выявить хотя бы один случай ВК на приеме при моей загрузке есть, только при условии что я проработаю в течении 250 лет.

Я четко понимаю, что у меня есть реальный шанс выявить хотя бы один случай ВК на приеме при моей загрузке есть, только при условии что я проработаю в течении 250 лет.

Даже если принять заниженную частоту болезни 1:30000 из-за отказа психиатров проводить дифдиагностику, то при нынешнем населении Челнов(0,5 млн) в них - 17 больных, т.е. кто-нибудь у Вас уже на приеме был и ушел умирать без реальной помощи.

что нужно срочно сделать анализов в РФ минимум на 600000000 рублей (минимум 2 млн чел и минимум 10 баков),

У Вас с арифметикой не в порядке: 2 млн умножить на 10 баков будет 20 млн баков, а не 600. А может посчитаете ту экономию, какая будет от правильной диагностики на дорогих и ненужных НЛ и на сохраненных жизнях?

Покажите исследование, где частота ВК оценивается, как 1 случай на 333 человека. Их нет.

Это максимальная статистика, которую дают ортомолекулярщики.
Т.е. цифра между 30000 и 333.

насколько специфичен анализ, в % ?

Позже найду процент, видел.

Даже если принять заниженную частоту болезни 1:30000

Ссылка где?

2 млн умножить на 10 баков будет 20 млн баков

600 это рубли. там написано рублей

Это максимальная статистика, которую дают ортомолекулярщики.
Т.е. цифра между 30000 и 333.

Откуда у них эта статистика. В итоге я увижу ссылку на исследование или треп пустой продолжится?
По вашей же ссылке номер раз, это уже те самые ортокакихтам или еще нет?

Болезнь Вильсона (БВ) наследуется по аутосомно-рецессивному механизму и встречается повсеместно с частотой 1 : 100 000 населения в год. В регионах, где распространены близкородственные браки, частота заболевания возрастает. Гетерозиготное носительство дефектного гена достигает частоты 1: 100 и может иметь субклинические проявления в виде лабораторных нарушений обмена меди.

Где “в виде клинических психических расстройств”? Ссылки.
Вторая ссылка Кросса, русская вики, проходим мимо, переходим на англовики

Wilson’s disease occurs in 1 to 4 per 100,000 people. линк на статью в Ланцет, без full text, пофиг, и этому верим.

Докажите большую на порядки частоту. Дайте ссылки на исследования или завалите с этим бредом к чертовой матери.
Докажите мне, что около 400 000 это не лично Кроссом из пальца высосанная цифра, с целью запудрить всем мозги, или являющаяся психопродукцией, причины не важны. Дайте мне ссылки.

Даже если принять заниженную частоту болезни 1:30000 из-за отказа психиатров проводить дифдиагностику, то при нынешнем населении Челнов(0,5 млн) в них - 17 больных, т.е. кто-нибудь у Вас уже на приеме был и ушел умирать без реальной помощи.

Если даже принять страшно завышенную цифру, скажем, что за 10 лет в ПНД я принял 10000 разных психически больных людей. 500тыс - 17, 10тыс - x, х= 0,34
Что там может быть симптомом ВК? Даже астения? Это же всех нужно было загнать на анализы, да…
Бог мой! Треть, треть человека где-то из-за меня так и ходит(? чем, интересно) с так и не выявленным никем и никогда ВК (только я мог это сделать, но не сделал!)! Адъ и погибель! Пойду замаливать, срочно замаливать. Нет мне прощения…

Кросс. Оставим на непродолжительное время теоретические дискуссии.
Вы мало кому доверяете, а между тем процесс идет. Причем необратимый.
Я вот подумала:
а что если Вам отправить своего сына (с сопровождением матери) на лечение в Одессу?
Ведь хуже уж точно не будет. А вдруг поможет? Не такие уж это деньги. Если вопрос только в этом, то можно объявить подписку. Важно принципиальное согласие и Ваше решение.

Вот Вы смеетесь, но у нас ВК оказалась.
Никаких близкородственных браков.
Какая разница, какая там статистика?
Анализ медь в крови и церулоплазмин сделать если =20 долл.- все показывает.
Если уже началась болезнь.
А от шизофрении отличить можно, но кто ж разбирается? Шизофрения говорят и все тут.

Посмотрите
http://www.youtube.com/watch?v=EHUrGTwJ4To&feature=related
лучше потратить 10 долларов на анализ при первых признаках внезапной депрессии, чем дойти до такого состояния.
Вот и фильм есть там же.
При этом вас лечить будут, разумеется от всего чего угодно.Даже в таком состоянии.

Парень из фильма и рядом с шизофреником не стоял.

Dr Admin-Где “в виде клинических психических расстройств”? Ссылки.
Вот вам ссылка, пожалуйста- гугль, дальше вводите Вильсона- Коновалова- и вот, пожалуйста?

http://neurology.mif-ua.com/archive/issue-12098/article-12193/
Что читаем?
Что диагноз невроз при первичном обращении был поставлен ровно с такой же частотой, как цирроз печени…
А при чем тут статистика?
Я действительно не понимаю вашу мысль.

Парень из фильма и рядом с шизофреником не стоял.

моя сестра стояла.
ребята, я здесь не для того , чтобы вас развлекать.

romaroma, вы вообще контекст не пасете. ежу понятно, что при развернувшейся ВК часто будут легкие и умеренные расстройства психики, и в ряде случаев (по данным исследований 10-15%) будут тяжелые психические расстройства (о чем и речь). так вот, это справедливо для ВК, я там болдом, как раз для вас, вероятно, выделил. я именно про то, что Кросс пытается перевернуть все с головы на ноги и приравнять развернутую ВК к гетерозиготному носительству, или порет что-то там о недовыявленности, со ссылками на свою секту орточего-то там, когда для него ВК и гетерозиготное носительство одно и то же и т.п.
Да, ВК с частотой 1-3 на 100 000 есть, да, в некоторых случаях при ВК будет выраженная психиатрическая клиника, да, не исключаю, что в ряде случаев ВК может дебютировать с психической патологии, и первично попасть в поле зрения психиатра, и хорошо бы психиатру помнить клинику ВК, и при сомнениях - исключать, точно так же, как неплохо помнить клинику еще множества редких заболеваний, которые могут так же попадать в поле зрения. Очень редко, не все увидят это в работе, скорее всего, но все же. Тут у меня нет противоречий никаких. Противоречия начинаются, когда что-то вроде “Ракеш Шарма индийский космонавт” превращается в голове Кросса в “штат Пенджаб улетел на Марс!!! ааа, психиатры, покайтесь!”
Что мистического в вашем случае ВК? Он был диагностирован посмертно? Он был диагностирован после многочисленных и многолетних госпитализаций в ПБ, где раз за разом заболевание не замечали? В чем соль?
За себя скажу, что в своей практике я не менее трех раз (что помню) исключал в т.ч. и Вильсона-Коновалова у своих пациентов, во всех трех случаях была симптоматика, которая могла трактоваться в пользу, возникали сомнения и во всех трех ВК был исключен. В одном случае, в итоге, спустя несколько месяцев, поставил ДТЛ, в двух других… не помню уже, чем кончилось, хотя сами случаи помню.

Бесплатная идея для нового истеричного поста Кросса, тут как раз гематологи из задних рядов подсказывают, цитирую: “в любой крупной ПБ в любой момент есть почти 100% шанс выявить (при сплошном прицельном скрининге) хотя бы одного пациента (а то и два-три) с мягкой порфирией и шизоформной симптоматикой на фоне, которых выявляют, конечно, но гораздо позже, когда уже ссаться красным начинают.”

Dr Admin/
вы действительно психиатр?)

Логику-то про статистику объясните, пожалуйста.

Я не знаю, что такое ДТЛ, но с такой логикой только в психиатрию.
Покайтесь.