https://psychoreanimatology.org/forum/flejm-o-psihiatrii-i/3095-kak-psihiatry-prigovarivayut-k-smerti-okolo-400000-chelovek/Recent content in Как психиатры приговаривают к смерти около 400000 человек. on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUTue, 22 Mar 2011 16:10:56 +0300Tue, 22 Mar 2011 16:10:56 +0300<blockquote> <p>наличие определяемых бактерий в посеве, который намеренно не загрязняется (как Вы хотите обязательно навязать)</p> </blockquote> <p>Я не понимаю, что вы лечите своему сыну, какую болезнь ?<br> На основании чего вы кормили его антибиотиками ?<br> Лейкоциты повышены в анализах мочи ?</p>Tue, 22 Mar 2011 14:30:25 +0300<blockquote> <p>Кросс, любой толковый уролог знает, что при обследовании пациента-мужчины может применяться 3 или 4 х порционная проба с массажем простаты или вариант - 2 х порционная, без. Что вы собрались лечить при отсутствии клиники и симптомов ?</p> </blockquote> <p>Может российского уролога и учили этому, но в практике он не применяет, советы больным не дает.</p> <p>Я не совсем понимаю, что Вы понимаете под &ldquo;клиникой и симптомами&rdquo;. Я лично считаю симптомом жалобы на боль в области простаты или неравномерный диурез по дням или визуально сильно различающуюся мочу по дням и длительные жалобы сына на боль в области почек .<br> Клиникой я считаю наличие нитратов в общем анализе мочи, потому что нормально их не должно быть и у сына не было раньше и у меня нет. А также я считаю клиникой наличие определяемых бактерий в посеве, который намеренно не загрязняется (как Вы хотите обязательно навязать), опять же в посеве мочи, собранной таким же способом, у меня, например бактерий не &ldquo;высевается&rdquo;.Я считаю клиникой также и даже почему-то разные размеры почек по результатам халтурно проведенного УЗИ.</p>Tue, 22 Mar 2011 13:38:08 +0300<p>Кросс, любой толковый уролог знает, что при обследовании пациента-мужчины может применяться 3 или 4 х порционная проба с массажем простаты или вариант - 2 х порционная, без.</p> <p>Что вы собрались лечить при отсутствии клиники и симптомов ?</p>Fri, 18 Mar 2011 21:18:58 +0300<blockquote> <p>Нет лейкоцитов, нет клиники - не надо ничего делать. Тем более, делать не правильно.</p> </blockquote> <p>Это такое совковое врачебное отношение к своей профессии.<br> Даже у моей матери, которая недавно умерла от почечной недостаточности, были анализы с нормальным уровнем лейкоцитов иногда, я ей часто делал.<br> Лучше что-то делать, чем ничего не делать, идеальные случаи недостижимы в принципе.<br> Плохие анализы у сына четко коррелировали с ухудшением его состояния, жалобами и визуальным качеством мочи.<br> Ваше замечание, кстати, про трехстаканную пробу вообще из какого-то другого мира. Я не один десяток лет прожил и много раз у урологов был, но никто никогда мне или родственникам эти пробы не делал. (врачам же для этого простаты касаться-массировать надо).</p>Tue, 22 Feb 2011 23:28:24 +0300<p>Крооос вы мои посты читали ? Вы берете анализ с нарушениями.<br> Бактерии живут везде - крайняя плоть, уретра, + много бактерий просто не определяется, их не определить, вы понимаете это ?</p> <p>Анатомия , учебник возьмите. Это же просто, а вы лезете в какие то дебри со схемами.</p> <p>возможен восходящий путь - но тогда все лечение вообще бессмысленно или вам Кросс надо ходить в стерильных трусах ))) Головка ПЧ, уретра, мочевой пузырь, мочеточники, почка - все, выхода нет )))</p>Tue, 22 Feb 2011 23:05:24 +0300<blockquote> <p>ну с чего вы взяли, что если во ВСЕЙ утренней моче вы нашли что то - то это именно почки ? Это же может быть любой отдел - уретрит, цистит, простатит,</p> </blockquote> <p>Понимаете, существует термин: постренальная почечная недостаточность, которую связывают в том числе и с наличием этих самых бактерий.<br> В нормальной моче бактерий быть не должно и так у меня, например, проверял.<br> Т.е. бактерии могут действовать на почку, пусть и из-за простатита. У сына, например, в детстве был диагносцирован пиелонефрит из-за мочеточникового рефлюкса, как пример.<br> А почка , как можно увидеть на рисунке описания <a href="https://psychoreanimatology.org/forum/flejm-o-psihiatrii-i/3127-kakuyu-bolezn-psihiatry-skryvayut-pod-nazvaniem-shizofreniya/">в сообщении №1 темы</a>, задействована как раз в генерации &ldquo;вредных веществ&rdquo; для психоза мозга.<br> Такая логика.</p>Tue, 22 Feb 2011 23:02:21 +0300<p>И потом, извините, зачем горшок - стерильный тампон прямо под струю, раз уж так хочется</p>Tue, 22 Feb 2011 23:01:03 +0300<p>Если так сделать, как пишет Кросс - вся утренняя моча, горшок и т.д. - в 99 процентах у всех будет загрязнение образца, это можно понять еще и по наличию нескольких бактерий.</p> <p>Практически все мед.центры в СПБ пользуются стер. контейнерами, которые продаются в аптеке, около 100 мл. стерильные. Время транспортировки около 4 часов среднее.</p> <p>Если есть бактерии - они будут, не умрут они по дороге )</p>Tue, 22 Feb 2011 22:56:36 +0300<p>Кросс, ну с чего вы взяли, что если во ВСЕЙ утренней моче вы нашли что то - то это именно почки ? Это же может быть любой отдел - уретрит, цистит, простатит, для этого берут разные порции мочи так, как я сказал.</p> <blockquote> <p>Горшок, в который мочится утренняя моча я чисто мою, в том числе кипятком.</p> </blockquote> <p>Нет Кросс, так нельзя. Горшок, кипяток - бред, зачем ?<br> Надо мыть половые органы еще &hellip;прямо перед забором.</p>Tue, 22 Feb 2011 22:55:18 +0300<p>Минимальный курс приема ципрофлоксацина: 5 дней.</p>Tue, 22 Feb 2011 22:49:20 +0300<blockquote> <p>Тампон не нужен. Просто стерильная баночка.</p> </blockquote> <p>Горшок, в который мочится утренняя моча я чисто мою, в том числе кипятком.<br> Про то, что для взятия и сохранения мочи для посева используются специальные стерильные тампоны с <strong>консервантом</strong> на палочке, спрятанные в герметичную пробирку, Вы похоже не знаете.<br> Такая пробирка с тампоном приобретается заранее. Если брать на посев без такого тампона, то бактерии умрут по пути до высева.Баночки не используются - иначе анализ будет нулевой(как любят психиатры - все в порядке), а он недешевый и длительный.</p>Tue, 22 Feb 2011 22:37:48 +0300<p>Теперь дальше Кросс. Вы не отвечаете на мои конкретные вопросы, а задаете вопрос мне, что сильно осложняет диалог.</p> <p>Энтерогруппа - чаще всего находят клебсиэллу, что касается роста бактерий и определения чувствительности к АБ - это делается, если есть клинические признаки воспаления и курс АБ не дает эффекта, делают бак посев.<br> Как правило, определяют чувствительность к современным АБ - в случае мочеполовых инф. это фторхинолоны, ципро, офло и др. флоксацины.</p> <p>Но не может кореллировать психическое заболевание с бактериями в моче. Бред это.</p>Tue, 22 Feb 2011 22:29:36 +0300<p>Кросс &hellip;..</p> <p>Смысл в чем &hellip;. Моем половые органы с мылом и берем порцию мочи. Тампон не нужен. Просто стерильная баночка.</p> <p>Так делают везде. В противном случае вы загрязните образец с кожи п.о., пробирки, тампона, грязных рук.</p> <p>Какая вся утренняя моча, контейнер должен быть СТЕРИЛЬНЫМ, вы там что, банки литровые стерилизуете ?</p>Tue, 22 Feb 2011 22:16:10 +0300<blockquote> <p>3-х порционная проба мочи по Stamey &amp; Meares - делали ? Посев какой порции мочи показывает бактерии и какие именно ?</p> </blockquote> <p>Я делал так как говорят в платных лабах СПб (про Stamey.. я не знаю).<br> Просто берется вся утренняя моча, окунается в нее спец.тампон с консервантом (из пробирки). А потом пробирка по-быстрому в теплом виде относится в лабу.<br> Можете критиковать, но по-другому сделать мне было невозможно и вряд ли кто делает, имхо. Возникновение бактерий коррелировало с усилением психозности.</p>Tue, 22 Feb 2011 21:56:29 +0300<p>Кросс, вы пишете слишком обобщенно. И не понятно.</p> <p>3-х порционная проба мочи по Stamey &amp; Meares - делали ?<br> Посев какой порции мочи показывает бактерии и какие именно ?<br> Далеко не факт, что наличие бактерий требует лечения. Энтерогруппа - это же условно патогенная флора, она и так живет в организме.</p>Tue, 22 Feb 2011 21:38:48 +0300<blockquote> <p>При длительном применении антибиотиков может развиваться дисбактериоз и суперинфекция, которые как раз и вызывают изменения анализов мочи. Нужно добавить препараты для профилатики дисбактериоза: линекс, линекс-био</p> </blockquote> <p>Мне не удалось длительно применять антибиотики, а только раз в полгода и те, которые 1-3 дня применяют.<br> Линекс я тоже давал немного.(упаковку) Он говорил про простатит почему-то, возможно, бактерии из-за него.</p> <blockquote> <p>веселый сайт. убивают сына.</p> </blockquote> <p>Вам не надоело чушь писать.</p>Tue, 22 Feb 2011 21:19:21 +0300<blockquote> <p>Но бактерии меняются, и большинство антибиотиков даются не разово, разово как раз вредно их давать.</p> </blockquote> <p>При длительном применении антибиотиков может развиваться дисбактериоз и суперинфекция, которые как раз и вызывают изменения анализов мочи. Нужно добавить препараты для профилатики дисбактериоза: линекс, линекс-био, ацилакт, бифидум-бактерин в капсулах.</p>Tue, 22 Feb 2011 21:14:50 +0300<p>читать инструкции он любит просто так&mdash; ясно,жить хочет.</p> <p>веселый сайт.<br> убивают сына.</p>Tue, 22 Feb 2011 21:11:33 +0300<blockquote> <p>Какие у Вашего сына показания к применению антибиотиков? Выявлены изменения анализов мочи?</p> </blockquote> <p>Да, посев показывает бактерии и соответсвующие им антибиотики, в общем анализе мочи постоянно нитриты.<br> Антибиотики, имхо, естественно даются сеансово, когда есть соответствующий посев.</p> <p>Манурал, например, удалось дать разово, когда были соответствующие бактерии, т.к. он разово и дается.<br> Но бактерии меняются, и большинство антибиотиков даются не разово, разово как раз вредно их давать.</p> <blockquote> <p>Пересыпьте в другие баночки лекарства, благо сейчас все продается.</p> </blockquote>Tue, 22 Feb 2011 21:10:52 +0300<p>Пересыпьте в другие баночки лекарства- амиго что тож академик?<br> или с ума все посходили?</p> <p>это сколько уже сына самолечением мучают?</p> <p>Но бактерии меняются, и большинство антибиотиков даются не разово, разово как раз вредно их давать-</p> <p>все ясно -сына сдали для опытов.</p>Tue, 22 Feb 2011 21:06:50 +0300<blockquote> <p>Если все это ему давать, что я делал, он вылечивается и становится трудоспособным по крайней мере, проверено.</p> </blockquote> <p>Кросс, тогда надо искать решение. Вроде все безвредное, кроме антибиотиков. Вы бактериологический посев 2-й порции мочи на энтерогруппу делали? Лейкоциты в ан. мочи повышены ?</p> <p>Пересыпьте в другие баночки лекарства, благо сейчас все продается.</p>Tue, 22 Feb 2011 21:04:17 +0300<p>19, это меньше 20.<br> а медь в крови?<br> 19 это может быть вк<br> 19 стабильно?<br> биопсия печени или анализ генов все покажет.<br> лечение если это бвк вы неправильное предлагаете.<br> найдите спеца по бвк если есть подозрение и не сочиняйте а то умрет от ваших таблеток.</p>Tue, 22 Feb 2011 20:56:54 +0300<p>ecli 19 (все время стабильно 19?)надо делать медь в крови<br> это может быть и вк<br> все покажет анализ генов или биопсия печени.</p>Tue, 22 Feb 2011 20:55:57 +0300<blockquote> <p>антибиотики для почек в зависимости от типа бактерии</p> </blockquote> <p>Какие у Вашего сына показания к применению антибиотиков? Выявлены изменения анализов мочи? Антибиотики можно применять только по очень строгим показаниям.</p>Tue, 22 Feb 2011 20:41:09 +0300<blockquote> <p>так какой церулоплазмин там у сына, не пойму?</p> </blockquote> <p>19, это меньше 20.</p> <blockquote> <p>Подумайте что в его детстве, юности и во время вынашивания отличалось от такого же периода в Вашей жизни, так сказать, и жизни Вашей жены. Что такое что бы могло послужить спусковым механизмом заболевания.</p> </blockquote> <p>Естественно его детство отличалось от детств его старших родственников и могло быть куча спусковых факторов или факторов для мутации гена.<br> Имхо, никакого нет смысла искать причину мутации, нужно просто ее лечить известными работающими способами. Я не исследователь по профилактике болезней.</p>Tue, 22 Feb 2011 20:18:00 +0300<p>Я понял (для др АДмин)<br> при шизофрении логика нарушена, а при БВК просто рассосредоточенность.</p>Tue, 22 Feb 2011 20:14:13 +0300<p>Вы же с женой здоровы, а сын болеет</p> <p>Arzoо ооооооооооооооооо<br> академик, честное слово<br> -о-о-о-о-!!!!</p>Tue, 22 Feb 2011 20:12:23 +0300<blockquote> <p>romaroma пишет:<br> Arzoo -академик!!!!!!!!1<br> ура!<br> какой класный форум!<br> академик изобрел способ повысить церулоплазмин!<br> Даешь вылечить всех больных БВК!<br> гип гип ура!</p> <p>так какой церулоплазмин там у сына, не пойму?</p> </blockquote> <p>Шизанутый Black это вновь ты? Просто такого откровенно дебиловатого неадеквата больше никто на этом форуме не продуцирует.<br> Надо бы и этот твой аккаунт забанить.</p>Tue, 22 Feb 2011 20:10:13 +0300<p>cross, вообще без этиологического фактора, так сказать фактора психоза, что-то рыть в анализах это как искать иголку в стоге сена. Ну вот например моя мать на третьем месяце беременности перенесла сильное вирусное заболевание и я примерно знаю откуда собака лает, ну если не полностью то наверное хоть частично. И прикидываю на что нужно ориентироваться в анализах.</p> <p>Вы имеете такое представление? Гены Вашего сына это Ваши гены(у-хромосома Вашего отца, деда, прадеда&hellip;) и Вашей жены. Вы же с женой здоровы, а сын болеет. Подумайте что в его детстве, юности и во время вынашивания отличалось от такого же периода в Вашей жизни, так сказать, и жизни Вашей жены. Что такое что бы могло послужить спусковым механизмом заболевания.</p>Tue, 22 Feb 2011 20:09:09 +0300<p>В чем проблема? Поколите ему какой-то интерферон и уровень церулоплазмина повыситься.</p> <p>УРА!!!!!!!!<br> Arzoo ого-го</p>Tue, 22 Feb 2011 20:07:06 +0300<p>Arzoo -академик!!!!!!!!1<br> ура!<br> какой класный форум!<br> академик изобрел способ повысить церулоплазмин!<br> Даешь вылечить всех больных БВК!<br> гип гип ура!</p> <p>так какой церулоплазмин там у сына, не пойму?</p>Tue, 22 Feb 2011 20:05:14 +0300<blockquote> <p>Он сообразительный и не поведется на любого артиста в белом халате.</p> </blockquote> <p>Зачем любого, найти хорошего. Если проблема в этом, я могу попробовать найти медика, который выполнит эту функцию.<br> Поговорить надо с вашим сыном.<br> Вы можете выложить на обозрение список препаратов, которые надо назначить ?</p>Tue, 22 Feb 2011 19:57:22 +0300<blockquote> <p>Если уж на то пошло, Кросс, я бы на Вашем месте ещё уровень гомоцистеина проверил.</p> </blockquote> <p>Это проверил - он нормальный при явной психической симптоматике.</p> <blockquote> <p>Дык он же повышается при воспалительной реакции. В чем проблема? Поколите ему какой-то интерферон и уровень церулоплазмина повыситься.</p> </blockquote> <p>Вы предлагаете больному все время создавать воспалительную реакцию, чтобы держать этот уровень?<br> И опять не читаете, что я дважды написал: ни поколоть ни таблетку дать без назначения врача ему никак.</p>Tue, 22 Feb 2011 19:54:56 +0300<p>Кросс, ну дайте врачу список, пускай пропишет.<br> Или любому медработнику в белом халате. Да даже просто любого в белый халат нарядить</p>Tue, 22 Feb 2011 19:50:04 +0300<blockquote> <p>Вы что-то невнимательно прочли описание болезни: низкие уровни церулоплазмина являются следствием генетических нарушений, каких бывает несколько разновидностей. Генетические нарушения исправлять не научились.</p> </blockquote> <p>Много данных о <strong>повышенном</strong> уровне церулоплазмина у депрессивных и шизофреничных(с бредово-галлюцинаторным синдромом) больных.</p> <p>Дык он же повышается при воспалительной реакции. В чем проблема? Поколите ему какой-то интерферон и уровень церулоплазмина повыситься. Заодно мобилизируете сыну иммунитет и токсоплазму с цитомегаловирусом одним махом снесете. Вот только это чревато вторичным аффективным расстройством, тут нужно смотреть на стабильность аффекта.</p>Tue, 22 Feb 2011 19:47:42 +0300<p>125wk-академик!</p> <p>Скорее всего причина понижения уровня церулоплазмина: несбалансированная диета))))))))))))))</p>Tue, 22 Feb 2011 19:45:21 +0300<blockquote> <p>Церулоплазмин: Когда значения понижены? &hellip; <strong>Дефицит</strong> меди при нарушениях питания.</p> </blockquote> <p>Откуда, ссылка?<br> Можно еще искать лазейки, когда симптомы Болезни Вильсона налицо:<br> тремор, сводит мышцы рук, гипервентиляция легких-одышка, тахикардия, дизартрия(из неврологических)<br> Питание как раз то, которое не рекомендуют при БВ: греча, кура, фасоль, шоколад (все с <strong>избытком</strong> меди) - из-за обсессивного поведения.</p>Tue, 22 Feb 2011 19:39:09 +0300<p>Церулоплазмин:<br> Когда значения понижены?<br> ° Гепатолентикулярная дегенерация (болезнь Вильсона -Коновалова).<br> ° Синдром Менкеса («курчавых волос»).<br> ° Ацерулоплазминемия.<br> ° Дефицит меди при нарушениях питания.<br> ° Применение лекарственных препаратов (L-аспарагиназа).<br> ° Нефроз.<br> ° Длительное парентеральное питание.<br> Скорее всего причина понижения уровня церулоплазмина: несбалансированная диета.</p>Tue, 22 Feb 2011 19:34:04 +0300<blockquote> <p>Кросс, так купите сами лекарства и лечите сына.</p> </blockquote> <p>Вы не врубились в то, что я написал:</p> <blockquote> <p>Мой сын &hellip; лечится крайне редко и неохотно и <strong>исключительно</strong> тем, что прописал врач на приеме, <strong>он упрямо не хочет принимать ничего, что я предлагаю</strong>, даже вроде безобидную омегу</p> </blockquote> <p>И это проблема не только с лечением моего сына, а и многих психбольных. Оттого и применяют принуждение.</p> <p>У меня все эти лекарства давно куплены в разных видах.</p>Tue, 22 Feb 2011 19:18:35 +0300<p>Кросс, так купите сами лекарства и лечите сына.</p>Tue, 22 Feb 2011 18:28:09 +0300<p>Цитата:</p> <blockquote> <p>Кросс, так ступайте к соматикам, они установят заболевание, которое вызвало снижение уровня цинка, повысят церулоплазмин до нормы. В чем проблема? Что мешает самому давать бады с цинком, если обеспокоены нехваткой?</p> </blockquote> <p>Совет, будто Вы не работаете с психбольными? По данным ортомолекулярников около 20% больных так называемых &ldquo;гистаделиков&rdquo; категорически не хочет лечиться ни у кого, не только у психиатров.К гистаделикам относят обсессивных. Мой сын уже непонятно к кому относится, обсессивный до крайности, весь в придуманных часто бредовых ритуалах, но лечится крайне редко и неохотно и исключительно тем, что прописал врач на приеме, он упрямо не хочет принимать ничего, что я предлагаю, даже вроде безобидную омегу.(ее приходилось тоже подмешивать в еду, когда удавалось или прямо покупать жирную рыбу, что дорого)<br> Врачи-терапевты, к которым прежде всего попадают, делятся на 2 категории: одни с большой готовностью высматривают психсимптомы и норовят назначить психпрепараты и сплавить к психиатру, мысли о соматическом лечении у них отключаются, раз есть халява.<br> Другие лечат и понимают, что такое психиатры, они не назначают психпрепараты даже если попросишь.<br> Как пример: Моя мать берегла здоровье и много ходила по врачам, но чаще попадала на халявщиков, которые либо посылали лечить депрессию(а болеющему-жалующемуся всегда можно ее приписать), либо назначали спиртсодержащие препараты при запредельном кретинине или сердечные препараты, не полагающиеся почечным больным.<br> При госпитализациях по поводу сердечной недостаточности почки врачей вообще не интересовали, интересовало сердце. А когда она легла в последний раз на кардиоотделение к новым людям, те сразу стали лечить почки, но было уже поздно и антидепрессанты они не предлагали.</p>Tue, 22 Feb 2011 02:08:39 +0300<blockquote> <p>У моего сына определен немного пониженный церулоплазмин.(19) и только половина от нормальной нижней границы уровня цинка.</p> </blockquote> <p>Кросс, так ступайте к соматикам, они установят заболевание, которое вызвало снижение уровня цинка, повысят церулоплазмин до нормы. В чем проблема? Что мешает самому давать бады с цинком, если обеспокоены нехваткой?</p>Mon, 21 Feb 2011 21:28:40 +0300<p>cross, Вы не могли бы <a href="https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/3136-podskazhite-kakie-analizy-sdat/">посоветовать</a> мне какие нужно анализы сдавать?</p>Mon, 21 Feb 2011 20:28:08 +0300<p>У моего сына определен немного пониженный церулоплазмин.(19) и только половина от нормальной нижней границы уровня цинка.<br> Как заставить врачей лечить, а не приговаривать к ненужным и непомогающим нейролептикам??</p>Tue, 15 Feb 2011 11:04:29 +0300<p>Все побежали редкие болезни искать! Устали от поиков шизофрении у всех подряд направо и налево, теперь надо новенькое! Новые впечатление, развлекуха!</p>Mon, 14 Feb 2011 15:39:06 +0300<p>Кросс обычное трепло. Только и хватает его - убвинять всех вокруг в своих бедах и ничего не делать самому! Палец о палец не ударил для решения вопроса. Гораздо проще строчить на форумы и обвинять всех вокруг, других людей, чем постараться самому изменить что-то.</p>Mon, 14 Feb 2011 12:13:03 +0300<blockquote> <p>А мой сын пострадал дважды очень серьезно, я повторяю, а Вы не слышите. Третьего раза он не перенесет - отдадут труп и наплетут чушь, как было с знакомым соседом.</p> </blockquote> <p>Фига себе. Это что человека в ПБ убили?</p>Mon, 14 Feb 2011 10:40:30 +0300<blockquote> <p>А мой сын пострадал дважды очень серьезно, я повторяю, а Вы не слышите. Третьего раза он не перенесет - отдадут труп и наплетут чушь, как было с знакомым соседом.<br> (но ему хоть пожить дали 30 лет).</p> </blockquote> <p>Кросс. Очень жаль.</p>Mon, 14 Feb 2011 05:41:09 +0300<blockquote> <p>Вы себе подыгрываете: почему 3, а не все 33?</p> </blockquote> <p>Потому, как опираюсь на литературную цифру 10%, правда из источника, не указывающего, как получена данная цифра, чуть ниже, я привел расклад и в случае 33.<br> Ок. Пороем глубже. 1989 год, ретроспективный анализ 195 случаев ВК.<br> <a href="http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/abstract/46/12/1126">&ldquo;Wilson&rsquo;s Disease Psychiatric Symptoms in 195 Cases</a>&rdquo;<br> Thomas R. Dening, MB BS, MRCPsych; German E. Berrios, MA(Oxon), MD, FRCPsych, FBPsS Arch Gen Psychiatry. 1989;46(12):1126-1134.</p> <blockquote> <p>A series of 195 cases of Wilson&rsquo;s disease were assessed retrospectively on a range of variables, including psychiatric, neurologic, and hepatic symptoms, and biochemical data as recorded at first admission to a specialist clinic. Ninety-nine patients (51%) were rated as displaying some evidence of psychopathologic features, and 39 (20%) had seen a psychiatrist before the diagnosis of Wilson&rsquo;s disease. The most common psychiatric features were abnormal behavior and personality change, although depression and cognitive impairment were also rated frequently. Schizophrenialike psychoses were rare, apparently occurring at no more than chance frequency. Psychiatric symptoms were related to neurologic rather than hepatic symptoms, and certain symptoms (incongruous behavior, irritability, and personality change) had a particularly significant relationship with bulbar and dystonic disorders but not with tremor. Psychiatric manifestations are important in Wilson&rsquo;s disease, and many of the psychopathologic features seem to have an organic basis.</p> </blockquote>Mon, 14 Feb 2011 02:27:15 +0300<blockquote> <p>На миллион имеем пусть 33 случая, из них 3, пусть пять, попадут в ПБ или обратятся к психиатру с не выявленным ВК.</p> </blockquote> <p>Вы себе подыгрываете: почему 3, а не все 33? Со странным поведением у нас принято прямиком ссылать к психиатрам, а у психиатров никакие анализы не положены, даже рассматривания щелевой лампой,<br> одни гадания между несколькими шизо-психо диагнозами с скрыванием информации, враньем про анализы и прочими заскоками.<br> Даже если взять Ваши цифры в 3000 человек (а не мои в 100 раз больше), то это соизмеримо с широко обсуждаемыми жертвами Катыни, например.<br> Вы, чувствуется, не понимаете ценности жизни.</p>Mon, 14 Feb 2011 01:00:47 +0300<p>Психиатров мы не обвиняем!<br> Они ни в чем не виноваты.<br> Виновата система организации медицинской помощи в России.<br> В других странах при госпитализации больных в стационар могут выполнить все необходимые исследования!</p>Mon, 14 Feb 2011 00:25:29 +0300<p>Я имею в виду систему ОМС и ДЛО, а не врачей-психиатров.<br> А также больных с редко встречающимися тяжелыми заболеваниями, такими как болезнь Вильсона-Коновалова, муковисцидоз, остеогенная саркома.<br> Вот представьте ситуацию: попадает в ПБ больной, у которого врачи заподозрили болезнь Вильсона-Коновалова. В больнице необходимые исследования выполнить не могут. Значит они должны договариваться с другими учреждениями и возить туда больного на машине.</p>Mon, 14 Feb 2011 00:18:59 +0300<blockquote> <p>Было написано: &ldquo;&hellip;не только психиатры&hellip;&rdquo;</p> </blockquote> <p>Не только психиатры виноваты в том, что жить вообще тяжело. Особенно в России. Особенно больным.<br> И нет никакого смысла искать стрелочников из числа своего ближайшего окружения</p>Mon, 14 Feb 2011 00:18:27 +0300<p>Я бы не был столь оптимистичен&hellip; Практика показывает что перемены, как правило, если и случаются, то только к худшему.</p>Mon, 14 Feb 2011 00:04:50 +0300<p>Было написано: &ldquo;&hellip;не только психиатры&hellip;&rdquo;<br> Не психиатры виноваты в этом. Сами они изменить систему не могут. Они лишь могут направить больного для исследования в диагностический центр или институт. Исследования, необходимые для постановки диагноза &ldquo;болезнь Вильсона-Коновалова&rdquo; в больницах общего профиля и большинстве ПБ не проводятся. Виноваты не врачи, а система. Надо ее менять. Трудно требовать. Тяжелым больным трудно оббегать все инстанции. Не могут они это делать.</p>Sun, 13 Feb 2011 23:52:44 +0300<blockquote> <p>только психиатры приговаривали к смерти больных с труднодиагностируемыми заболеваниями</p> </blockquote> <p>Вообще, в самой постановке вопроса изъян концептуальный.<br> Приговаривает кого-то к чему-то болезнь, а не врач. Врач, это такой девайс, с вполне конечными возможностями, и не бесконечным классом точности, наняв которого, можно иногда немного, а иногда и значительно обмануть природу.<br> Врач оказывает услуги. Услуги, по определению, могут быть различного качества.<br> Все что могу посоветовать, даже близко не думать, что вашу задницу кто-то обязан спасать в плановом порядке всю вашу жизнь. Это ваша задница, и вы сами продюсируете мероприятия по ее спасению, или нет.<br> С экстренной помощью все немного иначе, но по сути даже проще.<br> Покупайте качественные медицинские услуги, пользуетесь ОМС? Требуйте от поставщика услуг - государства, в лице МЗ и нижележащих структур - оказания качественных услуг.</p>Sun, 13 Feb 2011 23:35:28 +0300<p>В продолжение <a href="https://psychoreanimatology.org/articles/biblioteka/87-mify-i-illyuzii-klyatvy-gippokrata/">темы о клятве Гиппократа</a></p> <blockquote> <p>Опытным путём проверено, что любой медицинский холивар рано или поздно упирается в один вечный довод: &ldquo;вы клятву Гиппократа давали&rdquo;(с), а потому всем должны. Такое мнение живёт в головах домохозяек, офисного планктона и прочих представителей средне-интеллектуального населения России. В таком случае любой медицинский работник оказывается в ситуации &ldquo;припёрли к стенке&rdquo;: вроде как человек подписавший контракт, но не вчитавшийся в мелкий шрифт, загоняющий его в рабство. То есть такая точка зрения декларирует: врач &ldquo;обязан&rdquo; вне зависимости от внешних условий, уровня оплаты и качества оснащения. Врач обязан - и точка. И соответственно врач несёт ответственность - только он, вне зависимости от того, кто на самом деле виноват.</p> <p>Этот идиотизм, когда самопожертвование превращается из подвига в непреложную обязанность (с наказанием за уклонение от исполнения оной обязанности), произрастает из неграмотности населения. Идеологический образ врача как самоотверженного &ldquo;борца с болезнью, капитализмом и за счастье народное&rdquo; достался нам от СССР. Идеология знаете ли. Этот образ скрестился с клятвой Гиппократа, рождая в результате следующее представление: правильный хороший врач - такой, которого хлебом не корми, а дай жизни поспасать. Он как бэтмен мчится по первому сигналу и готов расстелиться перед пациентом, лишь бы угодить ему. Потому что - призвание такое. А дело пациента - благосклонно принимать знаки внимания врача&hellip; или вытирать об него ноги, ежели что не понравится. То есть люди массово путают &ldquo;беззаветное бескорыстное служение&rdquo; с &ldquo;профессиональной работой&rdquo; (корыстной по своему определению). Но я не об этом&hellip;<br> Остановиться хочу вот на чём - на мотивации такого заблуждения, а именно на пресловутой клятве Гиппократа. Потому как опыт показывает: 99,95% тех, кто начинают говорить о неё - ничего про неё не знают акромя самого названия.</p> </blockquote>Sun, 13 Feb 2011 23:21:19 +0300<p>Это Вы имеете в виду передачу по ТВ о лечении онкобольных в России и особенно историю Вали из Северска (остеогенная саркома)?<br> Или о неудачном назначении нейролептиков?</p>Sun, 13 Feb 2011 23:18:48 +0300<p>Я бы сказал - к толковому врачу. Тут да, перекос критики на сайте. Я вот лично считаю что не меньше 98% врачей выбрали не ту специальность. Да и вообще это не женское дело, умишка не хватает. Чего только стоят последние истории <a href="http://vanya-orlov.ucoz.ru/">Вани Орлова, проглотившего литиевую батарейку</a> , <a href="http://e2-e4.tv/f/news/4-channel/2010/12/30/jitel_zarechnogo_prohodil_s__oblomkom_schepki_v_golove_i_daj.html">ветки малины в голове</a>, и <a href="http://www.pravda.ru/news/accidents/10-02-2011/1066340-operacia-0/">обгоревшей в операционной девочки</a>.</p> <p>Впрочем, и в других отраслях дела обстоят не лучше.</p> <p>Ну и так&hellip; В медицине кризис системный, и цель <em>вылечить</em> почти никогда не ставится. Большинство лекарств лишь подсаживают пациентов, <em>устраняют причины заболевания</em> лишь антигельминтики и хирурги. За рубежом ничуть не лучше, посмотрите фильм Масло Лоренцо, если кто еще не видел. Спасение утопающих повсюду одинаково. Собственно, это даже нечто большее, это - всемирный кризис человечности, диссонанс между идеализированными моделями человеческих отношений и реальностью.</p>Sun, 13 Feb 2011 23:13:44 +0300<p>Если бы только психиатры приговаривали к смерти больных с труднодиагностируемыми заболеваниями&hellip; В любой поликлинике и больнице общего профиля ситуация с диагностикой не лучше. Если больной или его родственники не позаботятся и не найдут лабораторию сами, им никто не поможет, если только случайно повезет попасть в крупный диагностический центр.</p>Sun, 13 Feb 2011 23:01:38 +0300<p>Вот именно что степень доверия. Приборы, реагенты, профессионализм, чувствительность аппаратуры. Мир изрядно усложнился, блин.</p>Sun, 13 Feb 2011 22:29:00 +0300<p>Тем более. Найти сейчас лабораторию - не проблема, все столбы обвешаны предложениями что-нибудь &ldquo;сдать&rdquo;.</p>Sun, 13 Feb 2011 22:24:37 +0300<p>В поликлиниках такие анализы не выполняют.</p>Sun, 13 Feb 2011 22:04:54 +0300<p>Ну так сдайте мочу с кровью, и тема закрыта. Бесплатно не дадут сдать - случай нестраховой в силу редкости.<br> Страховые компании все время изучают работу поликлиник на предмет выявления возможной экономии. Если врач будет посылать всех подряд на этот анализ, а ничего подозрительного в 332 случаях не выявится, получит по мозгам.</p>Sun, 13 Feb 2011 21:56:20 +0300<p>Только столь выраженное далеко не сразу появится, можно и не дожить. Исследовать надо щелевой лампой и в кобальтовом синем свете. Кроме того, пишут что они желтовато-зелёного или зеленовато-коричневого цвета, а на всех фото в сети - коричневые.</p> <p>Об этом говорит вики, так что Ваш призыв к зеркалу не вполне уместен.</p> <p>А вот медная или иная интоксикация вполне может и субклинически протекать.</p>Sun, 13 Feb 2011 19:35:47 +0300<blockquote> <p>Диагностика</p> <p>Основой диагностики является картина болезни. Диагноз заболевания подтверждается:<br> <strong>Наличием кольца Кайзера-Флейшера или его «обломков».</strong><br> Снижение содержания меди в сыворотке крови ниже 80 мкг на 100 мл<br> Снижение концентрации церулоплазмина ниже 20 мг на 100 мл<br> Повышение экскреции меди с мочой более 100 мкг в сутки</p> </blockquote> <p>Прежде чем сдавать анализы на медь, посмотрите на себя в зеркало. Есть такое?</p>Sun, 13 Feb 2011 18:57:42 +0300<p>Оставь надежду, всяк сюда входящий.<br> В ПБ обследование больных проводят очень поверхностно. Пропустить болезнь Коновалова - Вильсона - в порядке вещей. Из анализов там делают только общий анализ мочи и крови. Даже биохимический анализ не делают.</p>Sun, 13 Feb 2011 17:57:09 +0300<blockquote> <p>вы действительно психиатр?)</p> </blockquote> <p>Нет, что Вы, я котлета на палочке (с) Korben Dallas<br> что не понятно со статистикой?<br> возьмем 1 на 30 0000 (для севера Удмуртии, скажем, это может быть даже справедливой цифрой), для Казани вряд ли, например. Культуры разные.<br> На миллион имеем пусть 33 случая, из них 3, пусть пять, попадут в ПБ или обратятся к психиатру с не выявленным ВК. По РФ в год, ну пусть речь идет даже о (выкидываем возраста, где клинической ВК не может быть в принципе, остается максимум, с запасом в большую сторону 100 млн), итого 300 человек по всей стране, допустим невероятное, все попали, а частота в РФ внезапно запредельная, все на кузинах женились, даже в этом случае 3000. Это крайние, гипертрофированные цифры, при том. Где еще Кроссовских 397 000 человек с ВК? Обезумевшее население приличного города?<br> Вообщем повторяться смысла не вижу, вопросы по сути я сформулировал выше. Ответов, а главное ссылок на исследования не получил.</p>Sun, 13 Feb 2011 17:54:35 +0300<p>Логику-то про статистику объясните, пожалуйста.</p> <p>Я не знаю, что такое ДТЛ, но с такой логикой только в психиатрию.<br> Покайтесь.</p>Sun, 13 Feb 2011 17:53:26 +0300<p>Dr Admin/<br> вы действительно психиатр?)</p>Sun, 13 Feb 2011 17:45:29 +0300<p>romaroma, вы вообще контекст не пасете. ежу понятно, что при развернувшейся ВК часто будут легкие и умеренные расстройства психики, и в ряде случаев (по данным исследований 10-15%) будут тяжелые психические расстройства (о чем и речь). так вот, это справедливо для ВК, я там болдом, как раз для вас, вероятно, выделил. я именно про то, что Кросс пытается перевернуть все с головы на ноги и приравнять развернутую ВК к гетерозиготному носительству, или порет что-то там о недовыявленности, со ссылками на свою секту орточего-то там, когда для него ВК и гетерозиготное носительство одно и то же и т.п.<br> Да, ВК с частотой 1-3 на 100 000 есть, да, в некоторых случаях при ВК будет выраженная психиатрическая клиника, да, не исключаю, что в ряде случаев ВК может дебютировать с психической патологии, и первично попасть в поле зрения психиатра, и хорошо бы психиатру помнить клинику ВК, и при сомнениях - исключать, точно так же, как неплохо помнить клинику еще множества редких заболеваний, которые могут так же попадать в поле зрения. Очень редко, не все увидят это в работе, скорее всего, но все же. Тут у меня нет противоречий никаких. Противоречия начинаются, когда что-то вроде &ldquo;Ракеш Шарма индийский космонавт&rdquo; превращается в голове Кросса в &ldquo;штат Пенджаб улетел на Марс!!! ааа, психиатры, покайтесь!&rdquo;<br> Что мистического в вашем случае ВК? Он был диагностирован посмертно? Он был диагностирован после многочисленных и многолетних госпитализаций в ПБ, где раз за разом заболевание не замечали? В чем соль?<br> За себя скажу, что в своей практике я не менее трех раз (что помню) исключал в т.ч. и Вильсона-Коновалова у своих пациентов, во всех трех случаях была симптоматика, которая могла трактоваться в пользу, возникали сомнения и во всех трех ВК был исключен. В одном случае, в итоге, спустя несколько месяцев, поставил ДТЛ, в двух других&hellip; не помню уже, чем кончилось, хотя сами случаи помню.</p>Sun, 13 Feb 2011 16:35:04 +0300<p>Парень из фильма и рядом с шизофреником не стоял.</p> <p>моя сестра стояла.<br> ребята, я здесь не для того , чтобы вас развлекать.</p>Sun, 13 Feb 2011 16:32:16 +0300<p>Dr Admin-Где &ldquo;в виде клинических психических расстройств&rdquo;? Ссылки.<br> Вот вам ссылка, пожалуйста- гугль, дальше вводите Вильсона- Коновалова- и вот, пожалуйста?</p> <p><a href="http://neurology.mif-ua.com/archive/issue-12098/article-12193/">http://neurology.mif-ua.com/archive/issue-12098/article-12193/</a><br> Что читаем?<br> Что диагноз невроз при первичном обращении был поставлен ровно с такой же частотой, как цирроз печени&hellip;<br> А при чем тут статистика?<br> Я действительно не понимаю вашу мысль.</p>Sun, 13 Feb 2011 16:24:43 +0300<p>Парень из фильма и рядом с шизофреником не стоял.</p>Sun, 13 Feb 2011 16:17:04 +0300<p>Посмотрите<br> <a href="http://www.youtube.com/watch?v=EHUrGTwJ4To&amp;feature=related">http://www.youtube.com/watch?v=EHUrGTwJ4To&amp;feature=related</a><br> лучше потратить 10 долларов на анализ при первых признаках внезапной депрессии, чем дойти до такого состояния.<br> Вот и фильм есть там же.<br> При этом вас лечить будут, разумеется от всего чего угодно.Даже в таком состоянии.</p>Sun, 13 Feb 2011 15:48:11 +0300<p>Вот Вы смеетесь, но у нас ВК оказалась.<br> Никаких близкородственных браков.<br> Какая разница, какая там статистика?<br> Анализ медь в крови и церулоплазмин сделать если =20 долл.- все показывает.<br> Если уже началась болезнь.<br> А от шизофрении отличить можно, но кто ж разбирается? Шизофрения говорят и все тут.</p>Sun, 13 Feb 2011 13:01:49 +0300<p>Кросс. Оставим на непродолжительное время теоретические дискуссии.<br> Вы мало кому доверяете, а между тем процесс идет. Причем необратимый.<br> Я вот подумала:<br> а что если Вам отправить своего сына (с сопровождением матери) на лечение в Одессу?<br> Ведь хуже уж точно не будет. А вдруг поможет? Не такие уж это деньги. Если вопрос только в этом, то можно объявить подписку. Важно принципиальное согласие и Ваше решение.</p>Sun, 13 Feb 2011 05:21:58 +0300<blockquote> <p>Даже если принять заниженную частоту болезни 1:30000</p> </blockquote> <p>Ссылка где?</p> <blockquote> <p>2 млн умножить на 10 баков будет 20 млн баков</p> </blockquote> <p>600 это рубли. там написано <em>рублей</em></p> <blockquote> <p>Это максимальная статистика, которую дают ортомолекулярщики.<br> Т.е. цифра между 30000 и 333.</p> </blockquote> <p>Откуда у них эта статистика. В итоге я увижу ссылку на исследование или треп пустой продолжится?<br> По вашей же ссылке номер раз, это уже те самые ортокакихтам или еще нет?</p> <blockquote> <p>Болезнь Вильсона (БВ) наследуется по аутосомно-рецессивному механизму и встречается повсеместно с частотой <strong>1 : 100 000</strong> населения в год. В регионах, <strong>где распространены близкородственные браки</strong>, частота заболевания возрастает. <strong>Гетерозиготное носительство</strong> дефектного гена достигает частоты 1: 100 и <strong>может</strong> иметь субклинические проявления <strong>в виде лабораторных нарушений обмена меди</strong>.</p> </blockquote>Sun, 13 Feb 2011 04:57:31 +0300<blockquote> <p>Я четко понимаю, что у меня есть реальный шанс выявить хотя бы один случай ВК на приеме при моей загрузке есть, только при условии что я проработаю в течении 250 лет.</p> </blockquote> <p>Даже если принять заниженную частоту болезни 1:30000 из-за отказа психиатров проводить дифдиагностику, то при нынешнем населении Челнов(0,5 млн) в них - 17 больных, т.е. кто-нибудь у Вас уже на приеме был и ушел умирать без реальной помощи.</p> <blockquote> <p>что нужно срочно сделать анализов в РФ минимум на 600000000 рублей (минимум 2 млн чел и минимум 10 баков),</p> </blockquote>Sun, 13 Feb 2011 04:22:42 +0300<blockquote> <p>Вы психиатры ,даже не намекаете что необходимо обследоваться.Люди за свои деньги при необходимости обследуются,не в СССР живём.</p> </blockquote> <p>Я четко понимаю, что у меня есть реальный шанс выявить хотя бы один случай ВК на приеме при моей загрузке есть, только при условии что я проработаю в течении 250 лет.</p>Sun, 13 Feb 2011 04:11:36 +0300<p>Вы психиатры ,даже не намекаете что необходимо обследоваться.Люди за свои деньги при необходимости обследуются,не в СССР живём.<br> Молчуны убийцы.<br> Я пока сам во всём не разобрался ходил как дурак 8 лет.Эгилок помогает,хотя врач пророчил вечные нейролептики.</p>Sun, 13 Feb 2011 04:04:48 +0300<blockquote> <p>к сожалению, не всегда ее четко выявляет.</p> </blockquote> <p>насколько специфичен анализ, в % ?</p> <blockquote> <p>Dr.Admin&rsquo;у: со статистики я начал тему, зачем повторяться?</p> </blockquote> <p>Затем, что Вы, как обычно, нагнали бреда.</p> <blockquote> <p>По данным ортомолекулярных психиатров около 30% шизофреничных пациентов больны этой болезнью , т.е. получается 420000 человек по России.</p> </blockquote> <p>Цифры Кросса:<br> 140 000 000 население РФ - 420 000 ВК<br> Частота 333 - 1<br> Покажите исследование, где частота ВК оценивается, как 1 случай на 333 человека. Их нет. Цифра минимум на 2 порядка завышена (для региона с высокой частотой близкородственных браков) и в 600 раз завышена, для регионов с выраженно гетерогенной, в плане близкой генетике, популяцией. Ваша цифра высосанная из пальца, а проще - ложь.</p>Sun, 13 Feb 2011 03:24:36 +0300<blockquote> <p>Но Вашу больную печень ведь выявили, никто не морочил голову. Причем, почти мгновенно отреагировали.</p> </blockquote> <p>Анима явно невменяема с осликами и пониманием прочитанного.<br> Совку только сейчас печень продиагносцировали после 8 лет в дурках.</p> <p>Dr.Admin&rsquo;у: со статистики я начал тему, зачем повторяться? Болезнь Вильсона недодиагносцирована, особенно в России с безальтернативным психподходом и церуллоплазмин, к сожалению, не всегда ее четко выявляет. Психиатры должны все эти анализы на БВК делать пациентам в обязательном порядке с выдачей результатов, заверенных своей подписью - иначе не отмыться им от крови погубленных людей.</p>Sat, 12 Feb 2011 00:24:45 +0300<p>Спасибо, побегу сдавать анализ!</p>Sat, 12 Feb 2011 00:21:05 +0300<p>Действительно, повышенный церулоплазмин для ВК штука весьма специфическая, а 100-200 баков за анализ не столь высокая цена за спокойствие.<br> М.б. кому то будет достаточно почитать клинику ВК, или посмотреть эпидемиологию, скажем, то, что частота заболевания по разным исследованиям от 1:200000 до 1:30 000 (цифра колеблется, т.к. зависит от того, насколько в стране часты близкородственный браки)&hellip; т.е. теоретически в миллионном городе таких больных 5-30 человек, практически, для РФ, скорее до 10 на миллион, вычтем уже диагностированных, а даже и не станем, учтем то, что психические проявления до установления диагноза будут с вероятностью менее 10%, а даже и не станем.. Мы таких слабаков презираем, да&hellip;<br> Итак, все срочно рванули смотреть церулоплазмин, поддержим рублем отечественные лабораторные сети!</p>Fri, 11 Feb 2011 23:45:59 +0300<p>проверьте анализ церулоплазмин, может вам нейролептики вообще противопоказаны и это БВК. от БВК умереть можно за 2 месяца&hellip;</p> <p>Анализ крови на церулоплазмин стоит около 10 долларов&hellip;</p> <p>ОК, реально ошибся, ткнулся на цену расходника. Пусть 10. Тем более бегом. Начинаем считать новые случаи ВК в треде</p>Fri, 11 Feb 2011 23:40:14 +0300<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Наличие подобных нарушений диагностируется по МРТ головного мозга.</p> </blockquote> <p>НИЧЕГО ПОДОБНОГО<br> МРТ может быть в порядке<br> а психические симптомы вполне заметны при БВК</p>Fri, 11 Feb 2011 23:36:42 +0300<p>Exell<br> Психические нарушения при этом заболевании встречаются редко. Они скорее напоминают симптомы, встречающиеся при рассеянном склерозе, паркинсонизме, эпилепсии, но не при шизофрении.<br> НИЧЕГО ПОДОБНОГО.<br> психическте нарушения при болезни Вильсона-Коновалова встречаются всегда, и связаны они с плохой работой печени и интоксикацией.</p> <blockquote> <p>вОТ ТОЛЬКО ВОПРОС, как именно они проявляются- можут быть разные варианты- от легкой рассосредоточенности до полногй дезориентации<br> Exell пишет:<br> Психические нарушения при этом заболевании встречаются редко. Они скорее напоминают симптомы, встречающиеся при рассеянном склерозе, паркинсонизме, эпилепсии, но не при шизофрении.</p> </blockquote>Fri, 11 Feb 2011 23:22:55 +0300<blockquote> <p>Гость (не зарегистрирован) пишет:<br> Никакого обследования кроме общего анализа крови в больнице не проводят. И если ты там заболел, например, пневмонией или острым отитом, то тебе одна дорога: на кладбище.<br> Родств. больного.</p> </blockquote> <p>Совок, кого ты пригласил? Это Ослик Иа-Иа из книги &ldquo;Винни Пух&rdquo;.<br> Привет Иа, велкам</p>Fri, 11 Feb 2011 23:21:44 +0300<p>моей сестре 2 года ставили диагноз шизофрения, а оказалось- болезнь Вильсона-Коновалова, печеночная недостаточнось 3-ей степени, врачи думали, что перед смертью человек выглядит абсолютно вменяемым и отлично выглядит.<br> <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5aff7f3fcd.gif" alt=":oops:"></p>Fri, 11 Feb 2011 23:20:19 +0300<p>Никакого обследования кроме общего анализа крови в больнице не проводят. И если ты там заболел, например, пневмонией или острым отитом, то тебе одна дорога: на кладбище.<br> Родств. больного.</p>Fri, 11 Feb 2011 23:16:39 +0300<p>Но Вашу больную печень ведь выявили, никто не морочил голову. Причем, почти мгновенно отреагировали.<br> А в книгах много всего, не обязательно это имеет непосредственное отношение к Вам.<br> Хотя Вы правы: если уровень интеллекта соматических врачей будет невысок (обойдемся без примеров, хотя они под рукой), то возможны самые неожиданные исходы.</p> <blockquote> <p>Психов ваще не обследуют,факт.</p> </blockquote> <p>И не психов тоже, если нет серьезных показаний. Но &ldquo;не психи&rdquo; и сами не ходят к врачам, так как некогда обследоваться, работать надо. Работодатель не заинтересован в много обследуемых работниках.</p>Fri, 11 Feb 2011 23:12:15 +0300<p>Я буквально вчера прочитал книгу о сенестопатиях,как могут современныем врачи психиатры на такое ссылаться.В качестве примеров описаны анамнезы больных,на которых тупо вешают ярлык сенестопатических дурачков,но соматического обследования этих больных не проводилось.</p> <p>Психов ваще не обследуют,факт.<br> Прежде чем начать лечить психческого надо доказать что он психический,но это никому не нужно.<br> Проще написать сенестопатическое ощущение распирание головы,чем удалить опухоль мозга.<br> Ведь удалять дорого по деньгам.</p>Fri, 11 Feb 2011 23:02:52 +0300<blockquote> <p>sovok пишет:<br> Нормально кросс Говорит, при болезнях внутренних органов едет крыша!</p> <p>В моём случае печень.Ещё до приёма нейролептиков побаливала,теперь раздражаюсь при таких болях.</p> </blockquote> <p>Куда &ldquo;едет&rdquo;? В шизофрению?<br> Внутренние органы у всех периодически болят, 100 процентов населения когда-нибудь чем-нибудь болеют. Иногда умирают от боли.<br> Но ведь не заболевают шизофренией.<br> И у большинства как раз наоборот - ничего никогда не болело, однако однажды вдруг: &ldquo;Здравствуй, шиза!&rdquo;</p>Fri, 11 Feb 2011 22:51:42 +0300<p>Нормально кросс Говорит, при болезнях внутренних органов едет крыша!</p> <p>В моём случае печень.Ещё до приёма нейролептиков побаливала,теперь раздражаюсь при таких болях.</p>Fri, 11 Feb 2011 22:41:44 +0300<p>А как Вам понравится: кормить таблетками пожилого человека 78 лет: аминазин, труксал в больших дозах, чтобы &ldquo;сидела спокойно&rdquo;? Человек сыграл в ящик.<br> Просто нет слов, хотя прошло время.</p>Fri, 11 Feb 2011 18:38:50 +0300<p>Мозг - это тоже часть материи. Такая же материя как почки или печень. Как и все органы, мозг состоит из клеток. И все клетки могут иметь свои нарушения, болеть сами по себе.<br> Кросс все больше и больше становится похож на сумасшедшего. И этот процесс быстро нарастает.</p>Fri, 11 Feb 2011 13:59:48 +0300<blockquote> <p>вот правда по ссылке вместо книжки попрошайка смсковая, а я в такие игры не играю, но да ладно, это не та литература, которую хочется часто перечитывать.</p> </blockquote> <p>Что против Dr.Admin&rsquo;овских взглядов - то обругивается и придумывается неизвестно что про SMS. На самом деле ссылка дает возможность бесплатной скачки с depositfiles книжки в pdf формате(2,45 Мб) без каких-либо СМС.</p> <blockquote> <p>где почки, где&hellip; {длинный список}&hellip; Забыли, предали? Как не стыдно! Exell, энтузиаста и подвижника Кросса, такие мелочи, как жалкие критерии менее всего интересовали когда либо. В его карте Мира вообще такое слово отсутствует.</p> </blockquote>Fri, 11 Feb 2011 05:02:12 +0300<p>Претензии скорее методологического толка. Доказательство тезиса должно состоять из нескольких этапов. ОК, тезис &ldquo;Блокада ионного канала NMDAr вызывает психотомимический эффект, гиперактивация оного может спровоцировать эпи припадок.&rdquo; Теперь логично было бы указать, что шизофрении всегда соответствует первое, а эпилепсии всегда соответствует второе. Очевидно, что блокада и геперактивация одновременно существовать не может, теорема доказана. Была бы&hellip;<br> Теперь о т.н. фебрильных приступах шизофрении, aka фебрильная шизофрения, гипертоксическая, смертельная кататония и т.п. названия данного состояния, так, как они звучат на русском языке. Вы утверждаете, что данное заболевание не встречается за пределами СНГ? Что западной психиатрической литературе нет описаний данного состояния, оно не диагностируется за пределами РФ, соотв., не лечится и т.д.? Я правильно понимаю? Миф?<br> И все то, что в англоязычной литературе встречается под названиями Stauder&rsquo;s lethal catatonia, Bell&rsquo;s mania, mortal catatonia, fatal catatonia, acute delirious mania, titanic-depressive exhaustion death, psychotic exhaustion syndrome, hypertoxic schizophrenia, delirium acutum, delire aigu, Scheid&rsquo;s cyanotic syndrome - все это там не встречается?</p>Fri, 11 Feb 2011 03:50:34 +0300<blockquote> <p>Склонен скорее согласиться по сути, хотя аргументация вот здесь именно никакая.</p> </blockquote> <p>Блокада ионного канала NMDAr вызывает психотомимический эффект, гиперактивация оного может спровоцировать эпи припадок. Что Вам ещё отаргументировать? То что эта шизоэпилепсия встречается только в <del>сказках и балладах</del> дремучей советской литературе, но не в жизни тоже факт. Кстати, где-то читал что какие-то древние психиатры даже пытались лечить шизофрению эпилепсией. Та даже на уровне клиники состояние отдают противоположностью.<br> Ссылки на исследования нужны? Поднимать все мне впадло. <a href="http://medicbooks.info/neurology/796-nejropsixofarmakologiya-antagonistov-nmda.html">На русском, осваивайте.</a></p>Fri, 11 Feb 2011 03:05:06 +0300<p>О, Кросс узнал про еще одно заболевание! Мои поздравления. Где вирусы и хламдии, где почки, где&hellip; {длинный список}&hellip; Забыли, предали? Как не стыдно!<br> Exell, энтузиаста и подвижника Кросса, такие мелочи, как жалкие <em>критерии</em> менее всего интересовали когда либо. В его карте Мира вообще такое слово отсутствует.</p> <blockquote> <p>Не существует никакой шизоэпилепсии, это выдумки совков, которые нихрена не понимают в строение и функции глутаматергической нейромедиаторной системы, ибо дебилы.<br> Психотомимический(шизофренический) и эпи статусы не могут быть одновременно ибо состояния прямо противоположные. Могут сменять друг-друга, чередоваться, но в одно и тоже время и в одном и том же мозге это просто не возможно.</p> </blockquote>Thu, 10 Feb 2011 21:39:10 +0300<p>Ну-ну</p>Thu, 10 Feb 2011 21:35:44 +0300<blockquote> <p>У вас ведь участковый терапевт Журова?</p> </blockquote> <p>Я не живу рядом с Вами, а совсем в другом районе. Каждый считает своего участкового нормальным и доверяет ему, пока не сталкивается с вопиющим.</p> <blockquote> <p>Критерии диагностики болезни Вильсона-Коновалова</p> </blockquote> <p>Вы читали мой приложенный файл и обратили внимание на синеватый прямоугольничек &ldquo;Остается подозрение на&hellip;&rdquo;, этот прямоугольничек перечеркивает Ваши критерии.</p>Thu, 10 Feb 2011 21:18:07 +0300<p>У вас ведь участковый терапевт Журова? Это очень хороший врач. Очень грамотная и осторожная. Если она чем-то не хочет заниматься, значит, не видит оснований.</p> <blockquote> <p>Мифических психических причин не существует, это даже не атеизм, а просто доказанный физический факт.</p> </blockquote> <p>Мифических не существует. Но зато могут быть не мифические причины. О них и речь. Если Вы что-то не понимаете, то это не значит, что этого нет</p>Thu, 10 Feb 2011 21:15:12 +0300<p><em>Критерии диагностики болезни Вильсона-Коновалова</em><br> Критериями диагностики болезни Вильсона-Коновалова являются:<br> Обнаружение кольца Кайзера-Флейшера.<br> Снижение содержания церулоплазмина сыворотки крови (менее 20 мг/дл).<br> Снижение содержания меди в сыворотке крови (менее 12 мкг/дл).<br> Повышение экскреции меди с мочой (более 100 мкг/сут).<br> Положительные результаты пеницилламинового теста.<br> Повышенное содержание меди в ткани печени (более 250 мкг/г сухого вещества).<br> Отсутствие включения изотопа меди в церулоплазмин.</p> <p>У больного с нейропсихическими симптомами (или другими проявлениями, позволяющими заподозрить болезнь Вильсона-Коновалова) наличие кольца Кайзера-Флейшера и снижение содержания церулоплазмина сыворотки (менее 20 мг/дл) будут свидетельствовать в пользу болезни Вильсона-Коновалова.<br> Если у пациента имеются признаки хронического заболевания печени, но нет кольца Кайзера-Флейшера, то для установления диагноза болезни Вильсона-Коновалова достаточно получить доказательства повышенного содержания меди в ткани печени (более 250 мкг/г сухого вещества) и снижения содержания церулоплазмина в сыворотке крови.</p>Thu, 10 Feb 2011 20:43:47 +0300<blockquote> <p>Кросс, надеюсь, у Вашего сына не печеночно-почечной энцефалопатия? Терапевт что говорит?</p> </blockquote> <p>Терапевт не хочет заниматься больными, которых до нее спровадили к психиатрам.(Перспектива - подача в суд на отказ в медпомощи, хотя судиться в России - гиблый номер) По отклонениям двух анализов можно предполагать и эту болезнь.</p> <blockquote> <p>Наличие подобных нарушений диагностируется по МРТ головного мозга</p> </blockquote> <p>Диагносцируется тогда, когда меди накопилось достаточно, когда МРТ сделано и расшифровщик МРТ - грамотный.</p> <blockquote> <p>Психические нарушения при этом заболевании встречаются редко.</p> </blockquote>Thu, 10 Feb 2011 20:41:25 +0300<p>Я вообще не понял что за недуг то такой. Поскольку я не уловил основной сабж, немного от себя выскажу.</p> <blockquote> <p>реже (в 6% случаев) эпилептические припадки.</p> </blockquote> <p>Не существует никакой шизоэпилепсии, это выдумки совков, которые нихрена не понимают в строение и функции глутаматергической нейромедиаторной системы, ибо дебилы.<br> Психотомимический(шизофренический) и эпи статусы не могут быть одновременно ибо состояния прямо противоположные. Могут сменять друг-друга, чередоваться, но в одно и тоже время и в одном и том же мозге это просто <strong>не возможно</strong>.</p>Thu, 10 Feb 2011 20:41:03 +0300<p>При гепатоцеребральной дистрофии этот симптом встречается у всех больных:<br> &ldquo;..осмотр с помощью щелевой лампы (зелёное кольцо Кайзера-Флейшера на роговице у лимба)..&rdquo;<br> Не надо делать сложные исследования. Осмотр офтальмолога - необходим всем больным с психическими заболеваниями, чтобы исключить: косвенные признаки внутричерепной гипертензии, сосудистую патологию.</p>Thu, 10 Feb 2011 20:33:00 +0300<p>А может ли быть так, что сын Кросса лежит и тяжело страдает от невыносимой физической боли из-за психической причины? конкретно: из-за шизофрении?<br> Может ли быть причиной этой боли депрессия в рамках шизофрении?<br> Если да, то Кросс&hellip;</p>Thu, 10 Feb 2011 20:30:29 +0300<p>Наличие подобных нарушений диагностируется по МРТ головного мозга.</p>Thu, 10 Feb 2011 20:19:58 +0300<p>Психические нарушения при этом заболевании встречаются редко. Они скорее напоминают симптомы, встречающиеся при рассеянном склерозе, паркинсонизме, эпилепсии, но не при шизофрении.</p>Thu, 10 Feb 2011 19:49:46 +0300<p>Кросс, надеюсь, у Вашего сына не печеночно-почечной энцефалопатия? Терапевт что говорит?</p>Thu, 10 Feb 2011 18:45:37 +0300<p>Расчет числа смертных приговоров психиатров основывается на том, что по статистике «шизофренией» болеет 1% населения, т.е. от 140 миллионов(население России) – 1,4 миллиона.(если не брать шизоаффектные диагнозы)<br> Описываемой болезнью с симптомами «щизофрении» болеет только 0,001% населения, т.е. в России как бы 1400 человек – счастливчиков, которым как-то умудрились сделать диф диагноз и они шизофрениками не признаны.<br> По данным ортомолекулярных психиатров около 30% шизофреничных пациентов больны этой болезнью , т.е. получается 420000 человек по России.<br> Основная причина убийства - принципиальное нежелание психиатров заниматься диагностикой заболеваний через анализы.(а болезнь диагносцируется только через них и то не всегда)</p>