Адреналиновая догадка течения шизофрении. · страница 6

ВРАЧИ ОТСТАНЬТЕ !

Кажется не туда пишете )

l25wk пишет:
корректор (альфа-адреноболкатор)

эгилок(метопролол) - это БЕТА-адреноблокатор, не альфа(разница большая), причём селективный. b2 почти не трогает(из-за чего, к примеру, лучше пропранолола переносится теми же астматиками, ибо блокада b2 приводит к усилению тонуса гладкой мускулатуры бронхов), только b1.

Извините, это просто опечатка.
Эгилок.
Кардиоселективный бета – блокатор без симпатомиметической и мембраностабилизирующей активности. Основное действие – гипотензивное. Способен снижать частоту сердечных сокращений. Снижает тяжесть и частоту приступов стенокардии, улучшает физическое самочувствие пациента, снижает риск повторного инфаркта миокарда.
Обладает определенной антиаритмической активностью. Наиболее действенен при нарушениях ритма с учащением количества сердечных сокращений. Эгилок урежает частоту сердечных сокращений (ЧСС) за счет уменьшения автоматизма синусового узла, замедления проведения возбуждающего импульса, снижения возбудимости и сократимости миокарда.
Предупреждает приступа мигрени.
Принято разделять b-адреноблокаторы в зависимости от способности блокировать только b1- или b1- и b2-рецепторы на селективные и неселективные, при этом выраженность селективности у препаратов значительно варьирует. Так, если принять соотношение способности блокировать b1-и b2-рецепторы у пропранолола за 1, то для метопролола это соотношение составит 6, для атенолола – 9, бисопролола (Конкора) – 12. Однако следует учитывать, что такая селективность относительна, так как в тканях обычно содержатся рецепторы обоих типов, но преобладает лишь один из видов, кроме того, b-адреноблокаторы действуют на оба типа рецепторов, но на один из них сильнее. Поэтому при применении больших доз проявление селективности может уменьшаться. Кардиоселективность не столько обеспечивает терапевтический эффект, сколько может уменьшать выраженность нежелательных и побочных эффектов.

В больших дозах блокирует и b2.
l25wk,вы кэп и мне это нравится.

У вас в рассуждениях есть ошибка.

Внатуре.

А вот агонизм ослабляет норадренергическую передачу.

Но по сути то основная логика не теряется. Они все равно адреноблокеры и блочат циклический аденозинмонофосфат.

эгилок(метопролол) - это БЕТА-адреноблокатор, не альфа(разница большая), причём селективный. b2 почти не трогает(из-за чего, к примеру, лучше пропранолола переносится теми же астматиками, ибо блокада b2 приводит к усилению тонуса гладкой мускулатуры бронхов), только b1.

Я читал что бета-блокеры и альфа-блокеры могут усиливать эффект друг-друга, а коль могут видимо не такие уж они и селективные и видимо там все сложнее чем “2+2”

Касательно адрено-стимуляторов, как-то они меня не воодушевляют как АДы… Кетамин тоже обладает антидепрессивным эффектом, никто не хочет попробовать?

Sovok, Вам звонят из диспансера и приходят домой, потому, что Вы состоите на АДН, иначе о Вас бы давно забыли. Вероятно Вы недавно проходили лечение в стационаре, прошло мало времени, я не знаю подробностей Вашего заболевания. Я здесь 2 года читаю выборочно (материалы, касающиеся лекарственных препаратов и новости). Сходите на прием в диспансер, возьмите лекарства, которые Вам предлагают, не надо портить с врачом отношений, эти отношения могут еще пригодиться. А так, смотрите сами, перерыв в приеме препаратов, если он не очень длительный и/или нет изменения состояния в худшую сторону не так опасен и может быть даже хорошо (организм восстановится после воздействия неправильно подобранной схемы), но если что - сразу к врачу и начинайте прием препаратов по новой. Если в дальнейшем у Вас будет благоприятное течение заболевания, вас никто так, как сейчас беспокоить не будет, как не беспокоят массу других людей, наблюдающихся в ПНД.

ЗАКОН
О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ
от 2 июля 1992 года N 3185-I

Статья 26. Виды амбулаторной психиатрической помощи

Согласно формулировке ч. 1 настоящей статьи вид амбулаторной психиатрической помощи определяется в зависимости от медицинских показаний. К медицинским показаниям относятся наличие определенного психического расстройства, его характер, тяжесть, особенности течения и прогноза, влияние на поведение и социальную адаптацию данного лица, на его способность самостоятельно и разумно решать вопросы о психиатрической помощи, предлагаемой врачом-психиатром.
Основным различием консультативно-лечебной помощи и диспансерного наблюдения служит степень обязательности и добровольности ее получения лицом, страдающим психическим расстройством, и, соответственно, степень допустимости врачебного вмешательства. Лицам с менее тяжелыми расстройствами психики, имеющими более благоприятное течение и прогноз, амбулаторная психиатрическая помощь оказывается в виде консультативно-лечебной, т.е. исключительно на добровольных основах в порядке, предусмотренном ч. 2 настоящей статьи. За лицами с тяжелыми расстройствами психики, имеющими неблагоприятное течение и прогноз, устанавливается диспансерное наблюдение, дающее право врачу-психиатру оказывать больному психиатрическую помощь независимо от согласия последнего (ч. 3 настоящей статьи и ст. 27 Закона).
Диспансерное наблюдение может устанавливаться независимо от согласия лица, страдающего психическим расстройством, или его законного представителя. Это означает, что диспансерное наблюдение может устанавливаться как при согласии на это самих больных или их законных представителей, так и без их согласия. Следовательно, по признаку добровольности диспансерное наблюдение существенно отличается от консультативно-лечебной помощи.
Диспансерное наблюдение за состоянием здоровья лица осуществляется путем регулярных осмотров врачом-психиатром и оказания больному необходимой медицинской и социальной помощи. Таким образом, при осуществлении наблюдения врач-психиатр должен проявлять активность в оказании помощи больному даже в тех случаях, когда со стороны самого больного такой инициативы не обнаруживается. Установление диспансерного наблюдения дает врачу-психиатру право на основании ч. 5 ст. 23 настоящего Закона проводить осмотры больного (путем посещений на дому, в иных местах или приглашений на прием) с той частотой, которая требуется для оценки изменений в состоянии психического здоровья и полноценного оказания психиатрической помощи, независимо от согласия самого больного. Однако пользоваться этим правом следует разумно и деликатно, исходя из соображений необходимости и целесообразности.

Статья 27. Диспансерное наблюдение

(1) Диспансерное наблюдение может устанавливаться за лицом, страдающим хроническим и затяжным психическим расстройством с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями.

(2) Решение вопроса о необходимости установления диспансерного наблюдения и о его прекращении принимается комиссией врачей - психиатров, назначаемой администрацией психиатрического учреждения, оказывающего амбулаторную психиатрическую помощь, или комиссией врачей - психиатров, назначаемой органом здравоохранения.

(3) Мотивированное решение комиссии врачей - психиатров оформляется записью в медицинской документации. Решение об установлении или прекращении диспансерного наблюдения может быть обжаловано в порядке, установленном разделом VI настоящего Закона.

(4) Установленное ранее диспансерное наблюдение прекращается при выздоровлении или значительном и стойком улучшении психического состояния лица. После прекращения диспансерного наблюдения амбулаторная психиатрическая помощь по просьбе или с согласия лица либо по просьбе или с согласия его законного представителя оказывается в консультативно-лечебном виде. При изменении психического состояния лицо, страдающее психическим расстройством, может быть освидетельствовано без его согласия или без согласия его законного представителя по основаниям и в порядке, предусмотренным частью четвертой статьи 23, статьями 24 и 25 настоящего Закона. Диспансерное наблюдение может быть возобновлено в таких случаях по решению комиссии врачей - психиатров.

Кстати, я не очень понимаю, почему клонидин(агонист a2), обладающий по сути антинорадреналиновым механизмом(что в том числе проявляется в снижении А/Д), рекомендуют для лечения СДВГ. Того самого СДВГ, при котором надо наоборот усиливать норадренергическую передачу(что делают те же стимуляторы или атомоксетин).

Как могут быть эффективны при одной болезни препараты, с по сути противоположным механизмом действия?

Dmitriy_spb пишет:
Кстати, я не очень понимаю, почему клонидин(агонист a2), обладающий по сути антинорадреналиновым механизмом(что в том числе проявляется в снижении А/Д), рекомендуют для лечения СДВГ.

Есть же клинические испытания, значит работает.

Того самого СДВГ, при котором надо наоборот усиливать норадренергическую передачу(что делают те же стимуляторы или атомоксетин).

Дофаминовые стимуляторы преимущественно. Вот они отрабатывают прекрасно.

Как могут быть эффективны при одной болезни препараты, с по сути противоположным механизмом действия?

Дима, фишка в том что “дефицит внимания” это название такое. Адреноблокаторы опосредовано действуют на глутамат через циклический аденозинмонофосфат. А вот как гипофункция NMDAr приводит к дефициту внимания(шизофренического типа, погруженность в собственные размышления, аутистичность), так и гиперфункция создает своеобразный нейронный шум и тоже приводит к дефициту внимания(эпилептического типа, трудности с переключением внимания и т.д.). Тот же мемантин и ампакины действуют по сути противоположно, но нормализуют одни и те же психические функции.

Дофаминовые стимуляторы преимущественно. Вот они отрабатывают прекрасно.

Конкретно атомоксетин(который тоже эффективен при СДВГ) - это не стимулятор, это СИОЗН, на допамин он влияет разве что опосредованно, и не так сильно, как на норадреналин.

Конкретно атомоксетин(который тоже эффективен при СДВГ) - это не стимулятор, это СИОЗН, на допамин он влияет разве что опосредованно, и не так сильно, как на норадреналин.

Какая у него клиническая эффективность? Думается мне что он вообще не в конкурентах с дофаминовыми психостимуляторами.
Я думаю что он будет эффективен при “дефиците внимания” описанном мной выше. Повторю такая психическая функция как внимания и тем более её патология весьма и весьма неоднородная.

Сегодня случайно проболтался сестре о том ,что от её лица писал тему про самоубийство..Она на меня наорала.И рассказала реальную историю,про то как можно накликать беды.История про какого-то мужика который хоронил своего родственника и покупая ему гроб при всех сказал,что ему нравится определённый гроб и показал на него пальцем,сказал что себе бы хотел его.И тут же умер.В этом гробу его и похоронили.
Сегодня пошел прогуляться по городу,выйдя из дома с лёгким волнением по этому поводу,успокаивал себя тем что Админ всё удалил.Шёл три километра и всё время повторял,Админ удалил тему,Админ удалил тему,Админ тему удалил!!
В итоге запаниковал,начал трястись.Повернулся и начал быстрее идти в сторону дома,в автобус сесть или такси не рискнул(поскольку тревога может усилиться),быстрый бег тоже усиливает панику..
Хотел позвонить матери,руки трясуться(номер набрать не реально),башка не соображает(что ей сказать?).В кармане из таблеток только эгилок.
Своими трясущимися ручёнками, я даже баночку с колёсами открыть не сумел..
Народу в городе не мерено(акции какие-то),не пробьёшься домой,к Маме. Ещё песня на всю улицу играет: НАЖМИ НА КНОПКУ ПОЛУЧИШЬ РЕЗУЛЬТАТ !!
Пока продвигался домой даже МОЛИЛСЯ..Отче наш даже вспомнил!!

Урок:Если ты мнительный паникёр,не ври о смерти в письменной форме!(

корвалол меня спас!Мама накапала!50 капель.

Покойный пишет:
Сегодня случайно проболтался сестре о том ,что от её лица писал тему про самоубийство..Она на меня наорала.И рассказала реальную историю,про то как можно накликать беды.История про какого-то мужика который хоронил своего родственника и покупая ему гроб при всех сказал,что ему нравится определённый гроб и показал на него пальцем,сказал что себе бы хотел его.И тут же умер.В этом гробу его и похоронили.

Мой друг как-то тоже шутил со смертью, умер через 21 день.
Покойный, мы за твой упокой уже свечку поставили в церкви, плохо это.

Но тебе повезло. Есть одно средство от снятия порчи, проклятий и злого рока - пароксетин!

У меня была соседка, которая вдолг набрала кучу денег и “умерла” от сердечного приступа. А на самом деле куда-то к родственникам уехала. Самое интересное, что вскоре она на самом деле умерла от сердечной недостаточности.
А еще одноклассник был всегда уверен, что умрет молодым и правда, на мотоцикле со скоростью за 150 км въехал в грузовик.
В мистику я не верю, скорее соседка знала, что у нее были проблемы с сердцем, а одноклассник вел очень рискованный образ жизни.
Arzoo, какой пароксетин? От порчи Совка спасает только длительный курс галоперидола.

И рассказала реальную историю,про то как можно накликать беды.

Вам с сестрой не корвалол надо пить а смотреть фильм “Байки из склепа” или всякое подобное триллерное побольше.
Потом можно посмотреть, как вскрывают трупы в морге.
Как насмотритесь - так спокойнее ко всяким историям будете относиться.
Все умирают, когда приходит их миг, от этого не уйти.

А корвалол - он тот же легкий наркотик, вызывает зависимость.

Жаль Админ тему про суицид удалил - портит форум, сам не понимает.

У Вас, sovok, фотка на более серьезную изменилась - это Вы или нет?