Адреналиновая догадка течения шизофрении. on Психиатрия и психореаниматология

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 28 Apr 2014 21:45:48 +0400

))

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 28 Apr 2014 19:18:20 +0400

Еще ссылки.Правда про пропранолол.Неселективный т.е. но все же Бета-адреноблокатор.
Does propranolol have an antipsychotic effect? A placebo-controlled study in acute schizophrenia.
хттп://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2877702
Propranolol in schizophrenia: a double blind, placebo controlled trial of propranolol as an adjunct to neuroleptic medication. хттп://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6137255
Propranolol in chronic schizophrenia: a controlled study in neuroleptic-treated patients.
хттп://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6107136
Propranolol in psychiatric illness. хттп://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1863244/?pageindex=1

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 28 Apr 2014 19:02:17 +0400

FomalgautX пишет:
Возникает вопрос - и что дальше? Слегка ослабится мигрень? :)

Beta-Blockers and Depression хттп://ajp.psychiatryonline.org/article.aspx?articleid=102105
P.S. по другому ссылки у гостей не ставятся или я не разобрался.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 28 Apr 2014 18:21:47 +0400

Не хочу смотреть рецепторы.Но хотя бы посмотрите побочные действия.
Со стороны нервной системы и органов чувств: не менее 10% — слабость; 1–9,9% — головокружение и головная боль; 0,1–0,9% — снижение концентрации внимания, сонливость/бессонница, ночные кошмары, депрессия, мышечные судороги, парестезия; 0,01–0,09% — нервозность, тревога, ослабление либидо, нарушение зрения, ксерофтальмия, конъюнктивит; менее 0,01% — вялость, повышенная утомляемость, беспокойство, спутанность сознания, амнезия/кратковременная потеря памяти, галлюцинации, шум в ушах, нарушение вкусовых ощущений.
И ограничения к применению.
Сахарный диабет, гипогликемия, отягощенный аллергологический анамнез, метаболический ацидоз, бронхиальная астма, эмфизема, неаллергический бронхит, гипертиреоз, псориаз, феохромоцитома, нарушения функции печени и/или почек, миастения, депрессия, проведение общей анестезии, пожилой и детский возраст.
Ну и известно что например пропранолол потенциально депрессогенен.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 27 Apr 2014 00:23:52 +0400

Аноним, гугл меня подвел.

Ok. Эгилок в мозге. Для того чтобы дать эффект он должен воздействовать на бета адренергические рецепторы. Какие они - стимулирующие(тип 1) и тормозящие (тип 2).
Эгилок кардиоселективен, то есть воздействует антогонистически на рецепторы 1-го типа. А на рецепторы второго типа слабее.

Гугл говорит что в мозге рецепторов типа 1 НЕТ. Зато есть тип 2 - по сосудам по сосудам.

Адреналин пришел в мозг, тормозящие рецепторы приняли его и сосуды мозга расширились. Мы приняли эгилок, своим остаточным неселективным воздействием он не дал слишком сильно сосудам ГМ расшириться.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 25 Apr 2014 16:24:37 +0400

FomalgautX пишет:
Хорошо, но что делать с таким утверждением, который дает нам гугл:
Бета-Блокаторы плохо проникают через гематоэнцефалический барьер, поэтому они оказывают меньшее действие на мозг и нервную систему.

Метопролол(он же эгилок)-проникает через ГЭБ (уровень в ЦНС составляет 78% плазменной концентрации).
Из РЛС.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 25 Apr 2014 09:46:44 +0400

Адреналин в крови вызывает

Он там должен быть, Boman.
Чтобы запустить, всю ту написанную симптоматику нужны огромные дозы адреналина и гормонопродуцирующая опухоль.
Но я чувствую, что ты рассуждаешь в верном направлении страх (адреналин) - навязчивости. Правда это уже к теме Адреналиновая догадка течения ОКР.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 25 Apr 2014 07:07:27 +0400

Адреналин в крови вызывает
психоневротические расстройства:
психомоторное возбуждение
дезориентация
нарушение памяти
агрессивное или паническое поведение
шизофреноподобные расстройства
паранойя

слуховые галлюцинации

Это были не галлюцинации,это навязчивости.Я насильственно повторял свои мысли ,мог это проговаривать вслух ,мог внутренне.
По сей день пью бетаблокеры,конкор 5 мг.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Thu, 24 Apr 2014 22:34:14 +0400

Автор темы, утверждает, что прием бета-блокаторов убирает слуховые галлюцинации.

Хорошо, но что делать с таким утверждением, который дает нам гугл:
Бета-Блокаторы плохо проникают через гематоэнцефалический барьер, поэтому они оказывают меньшее действие на мозг и нервную систему.

Вывод1 - понизить НАПРЯМУЮ уровень медиатора адреналина в ЦНС беталокеры не способны. (Автор)
Вывод2 - Бета-Локеры не способны снизить DA активность в мезолимбическом пути. (ArzOo)

Тезис - Катехоламины в крови во время голосов.
Препараты в это время не пил.
Было бы что блокировать,дофамина нет.
В мозгах есть, а в крови нет.
Злая шутка природы.) - (Sovok) - Бред.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Thu, 24 Apr 2014 16:48:22 +0400

Текущая информация по теме скудна. Флуд, бред, фигня, херня и резонерство :)
Давайте обсуждать.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Thu, 24 Apr 2014 16:36:16 +0400

Вообще тема интересная. Хочется понять, что с нейромедиаторами не так. Мне доктор рассказывал, что у меня нарушен ГАМК трансмиссия какая-то и Серотониновая тоже. Из-за этого у меня Кортизол с Адреналином. Вот.

Боман говорит, СРК связан с адреналином. У меня есть СРК, временами.
Здесь говорят, что шизофрению вызывает адреналин.

Расскажите пожалуйста про адреналиновую теорию шизофрении подробнее. Хотелось бы знать что меняет болезнь, которая лишила меня 1 года жизни и два года я просто был полуживой.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Thu, 24 Apr 2014 16:19:01 +0400

Боман, советую стрезам подключить. Прекрасный препарат.
Ципралекс убирает адреналин, но слабее.
Омега-3 убирает адреналин

Думаю что эгилок по шизо, как здесь написано мертвому припарка.

Раздражительность.

Thu, 24 Apr 2014 15:34:28 +0400

Всё завтра пойду ко врачу менять Сероквель на Зипрексу.Раздражительность зашкаливает ,весь день ругаюсь.Сейчас выпил азалептин,помогло.Расскажите про Зипрексу что нибудь.
возможно врач не станет менять сероквель,а увеличит его дозу.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 08 Nov 2013 14:30:22 +0400

После приёма простого лаквеля через 1 час возникает сонливость и длиться 1-2 часа.От пролонга постоянная умеренная сонливость.
Вобщем то чего я и ожидал.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 08 Nov 2013 11:51:14 +0400

Я сегодня перехожу с лаквеля(2 года пил в среднем по 600-700мг),на Сероквель пролонг.Потом опишу свои ощущения.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 13 Apr 2012 10:29:00 +0400

Как дела?У меня есть хорошая новость Тогда читайте новость - бронзатор орифлейм косметика орифлэйм отзывы каталог орифлейм 3 2012 онлайн косметика орифлейм эйвон каталог орифлейм украина просмотр инструкция старшего кассира орифлейм вакансии ооо орифлейм продактс oriflame avon каталог интернет орифлейм каталог орифлейм 19 интернет магазин орифлейм украина завод орифлейм в нарофоминске бесплатный сайт орифлейм - oriflame ru каталог 6 каталог орифлейм 4 бесплатно график работы мобильного пункта выдачи орифлейм в самаре косметика орифлейм красноярск …

войти в орифлейм - автозагар орифлейм отзывы каталог русский орифлейм - каталог орифлейм за ноябрь 2012 как работать с орифлейм и эйвон - каталог продукции орифлейм в беларуси велнес орифлейм - бизнес аксессуаров орифлейм каталог орифлэйм в чите - аква ритм орифлейм отзывы каталог орифлейм текущей и следущей - каталог орифлейм на январь 2012 заказать косметику эйвон и орифлейм - косметика орифлейм главный сайт каталог орифлейм киев бизнес класс - ищу работу в орифлейм beauty от орифлейм - каталог орифлейм октябрь 2012 г как заказать из журнала орифлейм - косметика орифлейм форумы
Удачи Всем!

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Tue, 17 May 2011 23:04:44 +0400

Даже сюда проник бред о правах человека… Прискорбно.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Tue, 17 May 2011 18:19:21 +0400

Сой, странно предъявлять такие требования даже к здоровым людям, а уж тем более к тем, у кого ментальное расстройство.

Какие требования? Это симпатии (а точнее, антипатии). Знаете такую поговорку “насильно мил не будешь”? Вот и я не люблю людей, которые меня обманывают, независимо от состояния их психики. Если Вы любите “веселых”, “позитивных” обманщиков, то это Ваше личное дело.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Tue, 17 May 2011 13:26:50 +0400

Этот сайт очень важен для здоровья. Мы его читаем каждый день, узнаем необходимые вещи и на этом держимся. Совок, не шутите больше так, не нужны эти обсуждения поведения людей, это затрудняет восприятие материала о лечении.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Tue, 17 May 2011 06:00:55 +0400

Просто не люблю людей, которые обманывают на каждом шагу. Может быть, Вам приятно бывать обманутой, но у меня обман вызывает сильный эмоциональный дискомфорт.

Сой, странно предъявлять такие требования даже к здоровым людям, а уж тем более к тем, у кого ментальное расстройство. Если человек в состоянии poor judgement, какая может быть речь о правде или лжи? Жив человек и слава Богу.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 16 May 2011 21:45:36 +0400

Не переживайте по пустякам, есть масса других более важных причин для переживаний.

Я разве где-то написал, что переживаю из-за этого? Пусть Совок хоть три раза еще напишет, что он убился с разбегу об стену, принял смертельную дозу пургена или подавился мацой - в депрессию меня это не вгонит.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 16 May 2011 20:34:47 +0400

Я понимаю

думаю, что не очень.

Обычно люди не могут простить тех поступков, которые не могут позволить себе сами.
Вы вот не можете себе позволить таких шуток. Я тоже не могу, но я уже в таком возрасте, что воспринимаю его поступок, как детскую выходку.
Не переживайте по пустякам, есть масса других более важных причин для переживаний.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 16 May 2011 19:59:01 +0400

СойВиво,а что Вы так переживаете? Вы уже успели потратиться на похороны? Или не спали, переживая из-за Совка?
Какой урон лично Вам нанес он?

Просто не люблю людей, которые обманывают на каждом шагу. Может быть, Вам приятно бывать обманутой, но у меня обман вызывает сильный эмоциональный дискомфорт. Совок с самого начала пребывания на форуме врал по крупному минимум три раза (это только то, что открылось), а по мелочи -вообще не сосчитать. А после последней его выходки с псевдосуицидом никаких чувств, кроме отрицательных, у меня к нему не осталось.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 16 May 2011 19:41:49 +0400

То есть фейковый суицид онлайн, в который поверило с десяток человек, включая врачей, - это забавная шуточка?

СойВиво,а что Вы так переживаете? Вы уже успели потратиться на похороны? Или не спали, переживая из-за Совка?
Какой урон лично Вам нанес он?
Я предлагаю простить и забыть, он уже повинился и осознал. Может быть, и хватит об этом?
Лично я никаких плохих чувств к нему не испытываю, я очень-лчень рада, что он жив и почти “здоров”.
Думали, что погиб (да так плохо), а оказалось, что это ошибка, давайте же порадуемся за товарища.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 16 May 2011 19:34:16 +0400

такого рода юродство и в то же время морализаторство - в какой диагноз лучше укладывается?

Да это вряд ли определённым диагнозом обусловлено.
Когда Совок изображал врача с сорокалетним стажем, это же не бред у него был, это он так прикалывался. Вот и юродство с морализаторством вкупе с шуточками про суицид - это типа у Совка чувство юмора такое.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 16 May 2011 17:36:31 +0400

Ну, это не болезнь у него, конечно. В основном любители таких приколов в местах не столь отдаленных обретаются.

Кстати, вот интересно, такого рода юродство и в то же время морализаторство - в какой диагноз лучше укладывается?

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 16 May 2011 15:46:31 +0400

у Совка это ненамеренно вышло

Ага, конечно. Он, наверное, от имени сестры во сне сюда писал.
Разумеется, Совок всё делал намеренно.

сейчас он определенно невменяем, и на это надо сделать скидку?

Совок здоровее некоторых здесь присутствующих, поверьте. Он намеренно стебётся, выдумывая разные нелепости. А скидку ему надо сделать на похороны, как постоянному клиенту.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 16 May 2011 15:18:47 +0400

А Вы не заметили, что в той удаленной теме был поднят очень полезный на этом форуме вопрос - нам пришлось задуматься о СЕРЬЕЗНОСТИ ответственности за наши советы? Что доверие некоторых (многих) этому розыгрышу - не такая уж большая плата за этот урок?

Понятно, у Совка это ненамеренно вышло, но вы сами видите, что сейчас он определенно невменяем, и на это надо сделать скидку? Здесь не форум ЗОЖ и красоты, и большинство людей - больные, что ж тут поделаешь?

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 16 May 2011 14:50:48 +0400

я против того, чтобы прогонять и гнобить его, пока он ничего серьезного не сделал.

То есть фейковый суицид онлайн, в который поверило с десяток человек, включая врачей, - это забавная шуточка? Интересно, что должен сотворить Совок, чтобы в Вашем понимании это было “чем-то серьёзным”?

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 16 May 2011 11:44:16 +0400

Arzoo пишет:

Покойный, мы за твой упокой уже свечку поставили в церкви, плохо это.

Чушь. Зачем пугаете и без того напуганного? :

http://www.pravoslavie.ru/answers/6454.htm

А в злой шутке со смертью надо просто покаяться хотя бы мысленно перед Богом, попросить прощения, пообещать больше так не делать, и ничего не случится. Ваша жизнь в руке Его, а Он есть Любовь.
Ну, если не поможет успокоению, сходите на исповедь.

Светлана права. Мне тоже жалко Совка и я против того, чтобы прогонять и гнобить его, пока он ничего серьезного не сделал.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 16 May 2011 10:12:21 +0400

Скажите, Совок, вам приспичило писать на этот ресурс и хулиганить каждый день?
Вы помешались на этом форуме и без него жить не можете?
Найдите себе другое занятие.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 15 May 2011 23:11:32 +0400

Cvetlana, если Вы про Совка, то он не валяется, а вполне себе бодренько прыгает на радость публике.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 15 May 2011 23:00:49 +0400

хорош бить лежачего.
успокойтесь,господа .

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 15 May 2011 22:35:37 +0400

Ох, неплохо бы вслед за темой и Совка удалить. Хорош юродствовать уже.

Сейчас в Вас полетят помидоры от фанатов Совка. Людям нравятся клоуны. Именно на этом держится Жириновский.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 15 May 2011 22:26:51 +0400

Ох, неплохо бы вслед за темой и Совка удалить. Хорош юродствовать уже.

А насчет такого типа историй - ничего удивительного, обычные кунштюки подсознания.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 15 May 2011 15:49:55 +0400

смотреть фильм “Байки из склепа” или всякое подобное триллерное побольше.

Я просмотрел все серии “Баек из склепа” (всякое триллерное вроде “Пилы” и ужастиков, правда, не смотрю, мне неприятно подобное кино). К возможности своей смерти я отношусь довольно спокойно, особенно если учесть, что меня давно и часто посещают мысли о суициде. Но вот смерти кого-то из своих близких я боюсь.

Жаль Админ тему про суицид удалил - портит форум, сам не понимает.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 15 May 2011 15:42:44 +0400

Сегодня пошел прогуляться по городу,выйдя из дома с лёгким волнением по этому поводу,успокаивал себя тем что Админ всё удалил.Шёл три километра и всё время повторял,Админ удалил тему,Админ удалил тему,Админ тему удалил!!
В итоге запаниковал,начал трястись.Повернулся и начал быстрее идти в сторону дома,в автобус сесть или такси не рискнул(поскольку тревога может усилиться),быстрый бег тоже усиливает панику..
Хотел позвонить матери,руки трясуться(номер набрать не реально),башка не соображает(что ей сказать?).В кармане из таблеток только эгилок.
Своими трясущимися ручёнками, я даже баночку с колёсами открыть не сумел..
Народу в городе не мерено(акции какие-то),не пробьёшься домой,к Маме. Ещё песня на всю улицу играет: НАЖМИ НА КНОПКУ ПОЛУЧИШЬ РЕЗУЛЬТАТ !!
Пока продвигался домой даже МОЛИЛСЯ..Отче наш даже вспомнил!!

Урок:Если ты мнительный паникёр,не ври о смерти в письменной форме!(

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 15 May 2011 15:09:13 +0400

И рассказала реальную историю,про то как можно накликать беды.

Вам с сестрой не корвалол надо пить а смотреть фильм “Байки из склепа” или всякое подобное триллерное побольше.
Потом можно посмотреть, как вскрывают трупы в морге.
Как насмотритесь - так спокойнее ко всяким историям будете относиться.
Все умирают, когда приходит их миг, от этого не уйти.

А корвалол - он тот же легкий наркотик, вызывает зависимость.

Жаль Админ тему про суицид удалил - портит форум, сам не понимает.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 15 May 2011 14:56:34 +0400

У меня была соседка, которая вдолг набрала кучу денег и “умерла” от сердечного приступа. А на самом деле куда-то к родственникам уехала. Самое интересное, что вскоре она на самом деле умерла от сердечной недостаточности.
А еще одноклассник был всегда уверен, что умрет молодым и правда, на мотоцикле со скоростью за 150 км въехал в грузовик.
В мистику я не верю, скорее соседка знала, что у нее были проблемы с сердцем, а одноклассник вел очень рискованный образ жизни.
Arzoo, какой пароксетин? От порчи Совка спасает только длительный курс галоперидола.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 15 May 2011 13:27:33 +0400

Покойный пишет:
Сегодня случайно проболтался сестре о том ,что от её лица писал тему про самоубийство..Она на меня наорала.И рассказала реальную историю,про то как можно накликать беды.История про какого-то мужика который хоронил своего родственника и покупая ему гроб при всех сказал,что ему нравится определённый гроб и показал на него пальцем,сказал что себе бы хотел его.И тут же умер.В этом гробу его и похоронили.

Мой друг как-то тоже шутил со смертью, умер через 21 день.
Покойный, мы за твой упокой уже свечку поставили в церкви, плохо это.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 15 May 2011 12:14:48 +0400

Сегодня случайно проболтался сестре о том ,что от её лица писал тему про самоубийство..Она на меня наорала.И рассказала реальную историю,про то как можно накликать беды.История про какого-то мужика который хоронил своего родственника и покупая ему гроб при всех сказал,что ему нравится определённый гроб и показал на него пальцем,сказал что себе бы хотел его.И тут же умер.В этом гробу его и похоронили.
Сегодня пошел прогуляться по городу,выйдя из дома с лёгким волнением по этому поводу,успокаивал себя тем что Админ всё удалил.Шёл три километра и всё время повторял,Админ удалил тему,Админ удалил тему,Админ тему удалил!!
В итоге запаниковал,начал трястись.Повернулся и начал быстрее идти в сторону дома,в автобус сесть или такси не рискнул(поскольку тревога может усилиться),быстрый бег тоже усиливает панику..
Хотел позвонить матери,руки трясуться(номер набрать не реально),башка не соображает(что ей сказать?).В кармане из таблеток только эгилок.
Своими трясущимися ручёнками, я даже баночку с колёсами открыть не сумел..
Народу в городе не мерено(акции какие-то),не пробьёшься домой,к Маме. Ещё песня на всю улицу играет: НАЖМИ НА КНОПКУ ПОЛУЧИШЬ РЕЗУЛЬТАТ !!
Пока продвигался домой даже МОЛИЛСЯ..Отче наш даже вспомнил!!

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 14 Mar 2011 23:54:49 +0300

Конкретно атомоксетин(который тоже эффективен при СДВГ) - это не стимулятор, это СИОЗН, на допамин он влияет разве что опосредованно, и не так сильно, как на норадреналин.

Какая у него клиническая эффективность? Думается мне что он вообще не в конкурентах с дофаминовыми психостимуляторами.
Я думаю что он будет эффективен при “дефиците внимания” описанном мной выше. Повторю такая психическая функция как внимания и тем более её патология весьма и весьма неоднородная.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 14 Mar 2011 23:39:19 +0300

Дофаминовые стимуляторы преимущественно. Вот они отрабатывают прекрасно.

Конкретно атомоксетин(который тоже эффективен при СДВГ) - это не стимулятор, это СИОЗН, на допамин он влияет разве что опосредованно, и не так сильно, как на норадреналин.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 14 Mar 2011 23:35:53 +0300

Dmitriy_spb пишет:
Кстати, я не очень понимаю, почему клонидин(агонист a2), обладающий по сути антинорадреналиновым механизмом(что в том числе проявляется в снижении А/Д), рекомендуют для лечения СДВГ.

Есть же клинические испытания, значит работает.

Того самого СДВГ, при котором надо наоборот усиливать норадренергическую передачу(что делают те же стимуляторы или атомоксетин).

Дофаминовые стимуляторы преимущественно. Вот они отрабатывают прекрасно.

Как могут быть эффективны при одной болезни препараты, с по сути противоположным механизмом действия?

Дима, фишка в том что “дефицит внимания” это название такое. Адреноблокаторы опосредовано действуют на глутамат через циклический аденозинмонофосфат. А вот как гипофункция NMDAr приводит к дефициту внимания(шизофренического типа, погруженность в собственные размышления, аутистичность), так и гиперфункция создает своеобразный нейронный шум и тоже приводит к дефициту внимания(эпилептического типа, трудности с переключением внимания и т.д.). Тот же мемантин и ампакины действуют по сути противоположно, но нормализуют одни и те же психические функции.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 14 Mar 2011 13:19:04 +0300

Кстати, я не очень понимаю, почему клонидин(агонист a2), обладающий по сути антинорадреналиновым механизмом(что в том числе проявляется в снижении А/Д), рекомендуют для лечения СДВГ. Того самого СДВГ, при котором надо наоборот усиливать норадренергическую передачу(что делают те же стимуляторы или атомоксетин).

Как могут быть эффективны при одной болезни препараты, с по сути противоположным механизмом действия?

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 14 Mar 2011 08:42:29 +0300

Sovok, Вам звонят из диспансера и приходят домой, потому, что Вы состоите на АДН, иначе о Вас бы давно забыли. Вероятно Вы недавно проходили лечение в стационаре, прошло мало времени, я не знаю подробностей Вашего заболевания. Я здесь 2 года читаю выборочно (материалы, касающиеся лекарственных препаратов и новости). Сходите на прием в диспансер, возьмите лекарства, которые Вам предлагают, не надо портить с врачом отношений, эти отношения могут еще пригодиться. А так, смотрите сами, перерыв в приеме препаратов, если он не очень длительный и/или нет изменения состояния в худшую сторону не так опасен и может быть даже хорошо (организм восстановится после воздействия неправильно подобранной схемы), но если что - сразу к врачу и начинайте прием препаратов по новой. Если в дальнейшем у Вас будет благоприятное течение заболевания, вас никто так, как сейчас беспокоить не будет, как не беспокоят массу других людей, наблюдающихся в ПНД.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 14 Mar 2011 02:50:08 +0300

эгилок(метопролол) - это БЕТА-адреноблокатор, не альфа(разница большая), причём селективный. b2 почти не трогает(из-за чего, к примеру, лучше пропранолола переносится теми же астматиками, ибо блокада b2 приводит к усилению тонуса гладкой мускулатуры бронхов), только b1.

Я читал что бета-блокеры и альфа-блокеры могут усиливать эффект друг-друга, а коль могут видимо не такие уж они и селективные и видимо там все сложнее чем “2+2”

Касательно адрено-стимуляторов, как-то они меня не воодушевляют как АДы… Кетамин тоже обладает антидепрессивным эффектом, никто не хочет попробовать?

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 14 Mar 2011 02:37:28 +0300

У вас в рассуждениях есть ошибка.

Внатуре.

А вот агонизм ослабляет норадренергическую передачу.

Но по сути то основная логика не теряется. Они все равно адреноблокеры и блочат циклический аденозинмонофосфат.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 14 Mar 2011 00:08:06 +0300

В больших дозах блокирует и b2.
l25wk,вы кэп и мне это нравится.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 14 Mar 2011 00:07:26 +0300

Извините, это просто опечатка.
Эгилок.
Кардиоселективный бета – блокатор без симпатомиметической и мембраностабилизирующей активности. Основное действие – гипотензивное. Способен снижать частоту сердечных сокращений. Снижает тяжесть и частоту приступов стенокардии, улучшает физическое самочувствие пациента, снижает риск повторного инфаркта миокарда.
Обладает определенной антиаритмической активностью. Наиболее действенен при нарушениях ритма с учащением количества сердечных сокращений. Эгилок урежает частоту сердечных сокращений (ЧСС) за счет уменьшения автоматизма синусового узла, замедления проведения возбуждающего импульса, снижения возбудимости и сократимости миокарда.
Предупреждает приступа мигрени.
Принято разделять b-адреноблокаторы в зависимости от способности блокировать только b1- или b1- и b2-рецепторы на селективные и неселективные, при этом выраженность селективности у препаратов значительно варьирует. Так, если принять соотношение способности блокировать b1-и b2-рецепторы у пропранолола за 1, то для метопролола это соотношение составит 6, для атенолола – 9, бисопролола (Конкора) – 12. Однако следует учитывать, что такая селективность относительна, так как в тканях обычно содержатся рецепторы обоих типов, но преобладает лишь один из видов, кроме того, b-адреноблокаторы действуют на оба типа рецепторов, но на один из них сильнее. Поэтому при применении больших доз проявление селективности может уменьшаться. Кардиоселективность не столько обеспечивает терапевтический эффект, сколько может уменьшать выраженность нежелательных и побочных эффектов.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 14 Mar 2011 00:02:10 +0300

l25wk пишет:
корректор (альфа-адреноболкатор)

эгилок(метопролол) - это БЕТА-адреноблокатор, не альфа(разница большая), причём селективный. b2 почти не трогает(из-за чего, к примеру, лучше пропранолола переносится теми же астматиками, ибо блокада b2 приводит к усилению тонуса гладкой мускулатуры бронхов), только b1.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 13 Mar 2011 23:48:36 +0300

ВРАЧИ ОТСТАНЬТЕ !

Кажется не туда пишете )

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 13 Mar 2011 23:46:12 +0300

Улучшение Вашего состояние было связано с отменой неправильно подобранной лекарственной схемы, вызвавшей осложнения, корректор (альфа-адреноболкатор) помог справиться с синдромом отмены и улучшить микроциркуляцию, перерыв в приеме препаратов может продолжаться какое-то время, необходимое для восстановления функций печени, а затем схему придется подбирать вновь, только это нужно делать грамотно, учитывая Вашу ситуацию. Длительный перерыв делать нельзя, эгилок является в Вашем случае дополнительным лекарственным средством для улучшения мозгового кровообращения, основой лечения должны являться атипичные антипсихотики. Сейчас Вы чувствуете себя хорошо, но при первых малейших признаках изменения состояния в худшую сторону надо немедленно идти к врачу, если не хотите в диспансер, найдите того врача, которому Вы доверяете.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 13 Mar 2011 23:30:45 +0300

Дозу эгилока не привышал 100 мг в сутки,чуствую себя хорошо,стабильно.
Из диспансера звонят,зовут чтобы я пришёл на приём и нейролептики взял.
По телефону заманивают в дневной стационар,на эксперимент Карипразида.В домофон звонили,не открыл.

Что будет дальше если я не буду ходить на приём ?
(состою на учёте.)

ВРАЧИ ОТСТАНЬТЕ !

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 13 Mar 2011 23:05:07 +0300

Arzoo пишет:
кстати он тоже блокирует альфа-2-адренорецепторы

У вас в рассуждениях есть ошибка. Вы валите в кучу все препараты, имеющие аффинитет к рецепторам a2, но ведь на самом то деле, есть агонисты(клонидин, гуанфацин), а есть антагонисты(миртазапин, миансерин). Действие по сути противоположное. Кстати, a2 рецепторы в ЦНС преимущественно пресинаптические, т.е. распологаются на пресинаптическом окончании(то которое до синаптической щели, если смотреть по ходу импульса). И там такая ситуация, что их блокада, напротив, усиливает синаптическую норадренергическую передачу. А вот агонизм ослабляет норадренергическую передачу.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Thu, 10 Feb 2011 00:47:04 +0300

sovok, а как с вниманием и рабочей памятью? Есть ли какие-то изменения?

С воображаемыми собеседниками разговариваете или всегда во внимании, так сказать?

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Thu, 10 Feb 2011 00:13:04 +0300

Эгилок помогает. Скоро будет месяц приёма.
Не требует повышения дозы.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Wed, 02 Feb 2011 18:37:36 +0300

Я думаю уже через неделю на себе поставлю эксперимент. Результаты тут буду публиковать по мере проведени

Какой эксперимент?

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Wed, 02 Feb 2011 18:33:09 +0300

просто троллил всех

СойВиво, он не троллит. Он такой и есть.
Мир богат и разнообразен.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Wed, 02 Feb 2011 12:46:28 +0300

Ну может быть sovok и врет, но в принципе это не имеет значения. Как быть с вот этим.

Я думаю уже через неделю на себе поставлю эксперимент. Результаты тут буду публиковать по мере проведения.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Wed, 02 Feb 2011 03:22:59 +0300

А что по нему не видно? Он дал критику, уже не верит что он врач-психиатр и вот признался что он художник Георгий из Томска. Да и посты у него, скажем так, меньше отдают откровенным неадекватом.

Скажем так, ремиссия sovka в глаза не бросается. Не думаю, что он всерьёз считал себя психиатром, просто троллил всех. Так что выдавание себя за врача здесь вряд ли является признаком, например, бреда величия, скорее - извращенного чувства юмора. Любит sovok примерять маски. А насчёт уменьшения неадеквата в его постах позвольте с Вами не согласиться. В халате врача sovok (тогда еще Schip) писал куда более адекватно, нежели в берете художника.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Wed, 02 Feb 2011 03:00:41 +0300

А кто-то считает, что sovok в ремиссии?

А что по нему не видно? Он дал критику, уже не верит что он врач-психиатр и вот признался что он художник Георгий из Томска. Да и посты у него, скажем так, меньше отдают откровенным неадекватом.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Wed, 02 Feb 2011 02:55:52 +0300

сухость во рту и носу (за счет угнетения слюнных желез)

Др. Админ писал что аналогичное и от НЛ. Зубы выпадут лет так через 5-10.

запор

Не страшно. Мужики не страдают.

седативное действие вплоть до апатии, хронической усталости, снижения скорости физических и психологических реакций (особенно важно для водителей и лиц, деятельность которых связана с повышенной концентрацией внимания)

Ну это понятно. Адреналин же.

клофелин нельзя назначать при депрессивных состояниях (усиливает депрессию)

Вот это меня беспокоит больше всего. Я никак не могу понять с чем это точно связано. Вы мне не подскажите? Нарушение кровоснабжения мозга?

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Wed, 02 Feb 2011 02:47:46 +0300

Ну после 9 лет лечения и 30 отработанных препаратов

Не 30, а 38, он писал.

Anima, 38 не препаратов, а таблеток за одни сутки. 38 препаратов не в каждой Томской больнице наберется.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Wed, 02 Feb 2011 02:43:58 +0300

Ну после 9 лет лечения и 30 отработанных препаратов

Не 30, а 38, он писал.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Wed, 02 Feb 2011 02:41:53 +0300

Ну после 9 лет лечения и 30 отработанных препаратов эгилок выглядит весьма-весьма. Тем более для него есть показания.
И какие конкретно побочки при длительном приеме клонидина? Ссылочку дадите?

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Wed, 02 Feb 2011 02:31:37 +0300

ЗНС встречается в среднем у 0,1% стационарных пациентов. Нет не видел, я не врач. Зависит от антипсихотика при некоторых есть риск. Апластическая анемия развивается у 1-2% принимавших клозапин(кстати он тоже блокирует альфа-2-адренорецепторы).
Если учесть все частные побочки, то клонидин как на меня не выглядит весьма страшно.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Wed, 02 Feb 2011 02:17:16 +0300

А Вы читали о случаях смерти при лечении детей клофелином при подобных заболеваниях? Вы знаете, что клофелин нельзя назначать на длительное время? Вы вообще что знаете об этих препаратах не изучая механизмы их действия и клиническую фармакологию в полном объеме? Какие руководства по клинической фармакологии Вы изучали?

А Вы знаете что такое злокачественный нейролептический синдром, апластическая анемия, гиперпролактнемия?
Все это применяется ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНО но оно работает при аутизме примерно в четверти случаев, а при СДВГ и вовсе. PubMed в помощь…

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Wed, 02 Feb 2011 02:04:05 +0300

Это временное явление. Ремиссия бывает от разных причин.
Вы спросите Вашего администратора форума: может ли быть от эгилока ремиссия?

Дозозависимая? Вы ещё скажите что это плацебо после 30 препаратов и 9 лет лечения?

Почитайте PubMed. Там около четверти(в среднем) аутистов(фактически F21) и СДВГ-шников дают на адреноблокаторах ремиссию. Вот только они вредные очень, клофелин же как-никак. Название говорит за себя.
Опять надо вернутся к профессору Мосолову? Почитайте ветку полностью, мне впадло эти все ссылки выставлять по второму разу.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Wed, 02 Feb 2011 01:54:26 +0300

Ремиссии от эгилока быть не может.

Она не просто есть, она ещё и дозозависима

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Wed, 02 Feb 2011 01:53:28 +0300

Многие психотропные препараты (пример:рисперидон и сходный препарат инвега) блокируют альфа-адренорецепторы.

А вы знаете какая распространенность адренорецепторов и тех же D2, не говоря уже о серотониновой 5-HT группы? А теперь соотнесите распространенность адренорецепторов и адренорецепторов + D2 + 5-HT + все то что ещё может заблокировать рисперидон. Он блокирует лишь галимую каплю в море.

Что удивительного, что в развтитии шизофрении имеет место также участие нарушение обмена адреналиновых рецепторов?

А как Вы думаете зачем их включают в профиль работы антипсихотиков?
Знаете что отличает врача психиатра от хорошего врача психиатра или от Copper Kettle? Тем что последние следят за передовыми исследованиями.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Wed, 02 Feb 2011 01:45:56 +0300

Ремиссии от эгилока быть не может.

А кто-то считает, что sovok в ремиссии?

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Wed, 02 Feb 2011 01:40:32 +0300

А я сегодня была за городом. Вечером ехала в маршрутке. На одной из остановок сели девушки 18-25, на вид “доярки”, но без развязности и вульгарности. Румяные и на вид очень здоровые. Не тощие, с нормальными деревенскими фигурами.
Мне они страшно понравились.
Я подумала, что если бы я была молодым мужчиной, то это именно тот тренд, которому бы стала следовать.
Такие девушки на картинах Пластова.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Wed, 02 Feb 2011 01:34:11 +0300

Зачем ему модели?

После девяти лет шизофрении, 30 препаратов в сутки, полностью посаженной печени и полной ремиссии от 100 мг эгилока на 10 году - секс с моделью выглядит самым примитивным способом отпраздновать это событие

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Wed, 02 Feb 2011 00:57:38 +0300

Arzoo пишет:
sovok, Вы наконец вышли в полную ремиссию чем планируете заниматься? Сделать себе известность, продавать свои картины за 100000$ на британских аукционах и спать с моделями?

Зачем ему модели? И без того от дур настрадался, бедняга. Даже врач и та оказалась адептом.
Пусть лучше женится и родит наследника. Может быть, успеет за время ремиссии, если подсуетится.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Wed, 02 Feb 2011 00:51:40 +0300

sovok, Вы наконец вышли в полную ремиссию чем планируете заниматься? Сделать себе известность, продавать свои картины за 100000$ на британских аукционах и спать с моделями?

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Mon, 31 Jan 2011 15:39:17 +0300

Является сильным антагонистом серотониновых 5-HT2- и 5-HT3-рецепторов

Он только из этого должен теоретически обладать антипсихотическим эффектом.

А насчет клофелина - от него может стать плохо! Не надо его принимать! Его, извините, добавляют в спиртное и используют как наркотик. можно отправиться на тот свет

Типа я не знаю где он ещё применяется.

Американцы тоже не идиоты, далеко не идиоты. Скорее даже мы идиоты, чем они Если есть такое количество исследований на PubMed значит он работает. Да возможно он и не глушит психотику(хотя пример Sovka заставляет задуматься), ну уж точно он работает в плане снижения когнитивной недостаточности фронтального типа.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 30 Jan 2011 20:18:28 +0300

От 7 до 14 дней.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 30 Jan 2011 20:04:00 +0300

эстулик (гуанфацин) при лечении опиатной зависимости.

Я так понимаю коротким курсом?

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 30 Jan 2011 19:47:52 +0300

Уменьшается чувство страха, постепенно проходят сердечно-сосудистые и другие расстройства.

Со стороны нервной системы Клофелин может вызвать апатию, депрессию, тревожность и так далее.

Особенно радует “так далее” Сомневаюсь что депрессия преимущественно апатическая ибо мышам он прекрасно загоняет дофамин в префронтальную кору.

Касательно побочек при длительном употреблении. У меня есть сомнения относительно того что хуже длительный прием метилфенидата(вызывает привыкание, ~~шизофреноформные~~ дофаминовые психозы), атипиков(зубы выпадут ) или того же клофелина.

Меня интересует что именно в нем может давать депрессогенный эффект? Недостаток кровообращения в мозге?

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 30 Jan 2011 17:11:02 +0300

“…Важной особенностью клофелина является также его способность уменьшать (и снимать) соматовегетативные проявления опиатной и алкогольной абстиненции. Уменьшается чувство страха, постепенно проходят сердечно-сосудистые и другие расстройства. Полагают, что эти явления в значительной степени обусловлены снижением центральной адренергической активности, наступающей при блокаде клофелином a 2 -адренорецепторов…”

Все это хорошо, но препарат коварный, и лучше его не пытаться применять:

“…Побочные явления, связанные с приемом Клофелина могут затронуть различные системы организма. Со стороны желудочно-кишечного тракта подобные эффекты выражаются в снижении аппетита, сухости во рту, рвоте, запорах. Со стороны нервной системы Клофелин может вызвать апатию, депрессию, тревожность и так далее. Со стороны сердечно-сосудистой системы – замедление сердечного ритма, колебания артериального давления. Передозировка этим лекарством приводит к резкому повышению или падению давления, нарушению работы сердца, спутанности сознания и так далее. При первом же появлении подобных симптомов необходимо обратиться за неотложной медицинской помощью.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 30 Jan 2011 16:54:36 +0300

Сейчас применяют эти препараты, но клофелин при синдроме повышенной гиперактивности с нарушением внимания у детей (экспериментально)

По моему это лучше чем метилфенидат.

l25wk, как Вы считаете клофелин можно прикрыть каким-то сосудистым ноотропом(гинкго билобой или омакором, например)?

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 30 Jan 2011 16:28:48 +0300

Сейчас применяют эти препараты в психиатрической практике: клофелин при синдроме повышенной гиперактивности с нарушением внимания у детей (экспериментально), а эстулик (гуанфацин) при лечении опиатной зависимости. Препараты с кучей побочных эффектов, могут давать тяжелые осложнения. В статье даже приведены случаи летальных исходов при применении с этой целью клофелина у детей. Альфа-1-адреноблокатры горазда оаснее в применении, чем тот же азалептин или сероквель. При тяжелых формах гипертонической болезни, гипертонических кризах - это понятно. Клофелин (глазные капли) при глаукоме - это понятно. При психических заболеваниях? Риск превышает пользу.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 30 Jan 2011 15:09:42 +0300

Цитата из английской википедии, без ссылки на исследования:
“Centrally acting alpha 2 agonists such as clonidine and guanfacine are thought to most specifically target the etiology of NMDA neurotoxicity.”
Кто найдет исследование, буду весьма благодарен!

На PubMed люто-бешено много исследований по терапии СДВГ. Но вот сравнительного соотношения с блокадой 5-НТ группы или с ингибиторами холинэстеразы(видимо на мышах) нет. Не от фонаря же они взяли это “most specifically”?

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 30 Jan 2011 15:05:56 +0300

Ведь в чём в конечном итоге цель лечения, любого лечения? Увеличить качество жизни человека и её продолжительность по возможности. Ну и окружающим чтобы полегче стало.

Ну в нормальной психиатрии добиться максимальной социальной адаптации, по возможности.

Касательно замены или не замены нейролептиков. Не зря в недавнем докладе профессора Мосолова он говорил о мягком уходе к “агонистам глутаматных рецепторов 2-типа, агонистам мускариновых рецепторов, NK3 нейрокининовые антагонисты, ингибиторам холинэстеразы, частичные агонистам
ГАМК и никотиновых рецепторов, мазиндолу, мемантину”. Фактически неформально предлагая раздробить это несостоявшийся категориальный конструкт “шизофрению”. И вот пример sovka наглядно это демонстрирует. Существует много способов уменьшить(или возможно даже избежать) нейродегенерацию вызванную гипофункцией глутаматергической системы, но вот почему-то все блочат 5-HT группу(про D2 вообще молчу, ну тут понятно почему). Трэнд такой.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 30 Jan 2011 14:49:59 +0300

unknown пишет:

А раньше у вас было звучание мыслей в голове(в подростковые времена)
Раньше могли ли вы представить вкус лимона, могли ли представить и почувствовать как греет руку луч солнца(ощущая нагревание), могли ли представить какую нибудь картинку в голове или вспомнить запах аммиака.
Как вы вспоминаете песню без ее пропевания в голове.
Вроде слышание внутреннего диалога и есть звучанием мысли.

Откуда вы всё это знаете?
Если из интернета то дайте пожалуйста ссылку.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 30 Jan 2011 14:41:11 +0300

“Ахиллесова пята” арипипразола - это, пожалуй, в первую очередь довольно часто встречающаяся акатизия.

Для кветиапина главный недостаток - гиперседация. После его приёма ощущение, как будто стакан водки опрокинул. Но на фоне побочек и осложнений при приёме прочих антипсихотиков - это мелочь.

Кстати, кветиапин даёт самые низкие риски ЗНС(возможно наряду с клозапином). Натыкался где-то на такую статистику. У арипипразола риски выше.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 30 Jan 2011 14:34:03 +0300

Галоперидол тоже не у всех дает эффект.
Подбор препаратов проводится на основе принципа: минимальный риск развития побочных эффектов при достаточной эффективности.
Из таких препаратов, наверное минимум побочных эффектов имеет сероквель. У абилифая их больше.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 30 Jan 2011 14:21:52 +0300

Кстати, кветиапин, как и арипипразол, чрезвычайно медленные препараты, они не “глушат” глюки и бред подобно галоперидолу(к примеру) за считанные дни. Для разворота их эффекта надо порой несколько месяцев. И часто они вообще не дают полной редукции продуктивной симптоматики. Как тут однажды писал кажется др. Админ или Ромбек(не помню уже), что вполне типичная ситуация, когда после кветиапина у людей остаются глюки, но они теряют свою остроту и яркость что ли, и появляется к ним стойкая критика и человек получает способность на них не обращать внимание и жить своей жизнью. Редуцируется дезорганизация мышления, но не всегда происходит как на галоперидоле полное подавление психопродукции, так чтобы совсем наглухо их устранить полностью.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 30 Jan 2011 14:08:24 +0300

Если бы от них был какой-то чудодейственный лечебный эффект в отношении психики - об этом давно бы было широко известно.

Дык, что-то таки известно. Я же эту информацию не с потолка беру. Вон даже рисперидон заменяют при терапии аутизма.

На деле бета-блокеры кроме всего прочего ещё депрессогенны.

Чем обусловлен депрессогенный эффект? А не может ли это устранится например сосудистыми ноотропами?

Это я всё к тому, что какого-то революционного прорыва для психиатри здесь ждать не стоит. Данное направление изучено хорошо.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 30 Jan 2011 13:49:48 +0300

Они конечно заменить атипичные антипсихотики не могут.Они могут быть эффективны: При тяжелых депрессиях миртазапин и миансерин могут быть эффективны в тех случаях, когда другие антидерпрессанты не помогают. Для улучшения коронарного и мозгового кровообращения. При синдроме отмены антидепрессантов и нейролептиков для купирования вегетативных расстройств. При паничаских атаках во время приступа. При артериальной гипертензии, осложненной дициркуляторной микроангиопатией.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 30 Jan 2011 13:14:22 +0300

В альфа-2 блокерах никакого прорыва для науки нет. Ряд антидепрессантов давным давно работают именно по этому механизму(миртазапин-ремерон, как наиболее типичный случай), и изучены вдоль и поперёк.

Бета-блокеры так же очень часто используются в психиатрии как корректоры акатизии(и не только). Так же часто люди их годами принимают от гипертонии и при прочих сердечно-сосудистых патологиях, которые имеют далеко не нулевую коморбидность с психическими нарушениями. Если бы от них был какой-то чудодейственный лечебный эффект в отношении психики - об этом давно бы было широко известно.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 30 Jan 2011 12:55:53 +0300

По поводу механизма. Вот что я нашел на блоге Copper Kettle.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 30 Jan 2011 01:28:35 +0300

Arzoo пишет:
sovok, Вы пишите тут почаще как идет прогресс в терапии эгилоком! Вы бесценны для науки!

К сожалению я на себе не могу попробовать гуанфацин. Он может у меня усилить нестабильность аффекта.

ОК.буду писать сюда каждую неделю отчёт про мое употребление эгилока.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 30 Jan 2011 00:37:36 +0300

sovok, Вы пишите тут почаще как идет прогресс в терапии эгилоком! Вы бесценны для науки!

К сожалению я на себе не могу попробовать гуанфацин. Он может у меня усилить нестабильность аффекта.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sun, 30 Jan 2011 00:22:35 +0300

Пишут что блокаторы альфа-2 адренорецепторов отлично предотвращают нейротоксичность вызванную гипофункцией NMDAr. Причем не просто отлично, а даже лучше чем антагонисты серотонинового 5-НТ-2а. И тут ещё пример sovka. Видимо не только альфа-2, но и бета-1 тоже. Вот это ржака
Вот непонятно как именно они это делают. Надо бы порыть PubMed.

Есть опыт применения при терапии расстройств аутичного спектра. Но тут есть примечание, это название такое “аутизм”, в конкретном случае где они применялись по нашей категориальной классификации нужно подразумевать F21, ИМХО. И если есть пароксизмальные расстройства, тогда я бы побоялся ими баловаться.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Sat, 29 Jan 2011 00:03:32 +0300

Это хорошо, что они его прописывали.
А невролог Вас консультировал?

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 22:01:13 +0300

l25wk пишет:
А психиатр не обратил внимания на МРТ?

Врач прописывала пантокальцин,долго пил.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 20:26:53 +0300

А психиатр не обратил внимания на МРТ?
Назначили Вам соответствующие сосудистые и ноотропные препараты?
У Вас сейчас обратимые изменения сосудов головного мозга. Это начальные изменения. Они могут исчезнуть, оставаться минимальными всю жизнь, а могут прогрессировать и привести к развитию ДЭП. Неудивительно, что Ваше психическое состояние улучшают препараты, улучшающие кровообращение головного мозга. Сосудистая патология и нарушения обмена нейромедиаторов взаимосвязаны. Если Вас лечили только антипсихотиками и нормотимиками - в этом причина малой эффективности.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 20:19:00 +0300

l25wk,Спасибо за ссылки.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 19:53:52 +0300

Вы знаете, что такое дисциркуляторная микроангиопатия и нарушения ликвородинамики? У вас начальные проявления дисциркуляторной микроангиопатии.

Микроангиопатия сосудов головного мозга является основой для формирования хронических нарушений – дисциркуляторной энцефалопатии. Артериальная гипертензия является основной причиной церебральной микроангиопатии, хотя развитие этой патологии возможно и у нормотензивных пациентов (при артериолосклерозе, хронических артериитах).

http://old.consilium-medicum.com/media/consilium/06_08/72.shtml
http://medvestnik.ru/archive/2007/32/95.html

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 19:50:15 +0300

Не было ли у Вас периодов повышения артериального давления?

были.

Перенесли ли Вы нейроинфекцию?

нет

Длительность приема антипсихотических препаратов.

Я прожжёный псих 9 лет употребления.

КТ забрюшенного пространства
в норме http://rghost.ru/4115397

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 19:46:27 +0300

Не было ли у Вас периодов повышения артериального давления?
Перенесли ли Вы нейроинфекцию?
Длительность приема антипсихотических препаратов.

Хорошо, что Вам назначили бета-адреноблокатор на какое-то время, он нормализует в какой-то степени микроциркуляцию мозговых сосудов. Вам нужно добавить ноотропные препараты курсами: пикамилон, пирацетам, сосудистые препараты, антиагреганты. Часть патологии (может быть даже очень значительная), которые психиатры рассматривают как проявления “основного” заболевания может быть обусловлена патологией, обнаруженной на МРТ.
Нужна консультация у очень опытного невролога.
Одни нейролептики едва ли решат проблему.
В идеале: атипичные антипсихотики (?) после перерыва + сосудистые препараты + антиагреганты + ноотропные препараты.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 19:39:55 +0300

А раньше у вас было звучание мыслей в голове(в подростковые времена)

Звучание мыслей началось через 3 года после дикого бреда воздействия,ментизма.Тогда мне было 18 лет.

Раньше могли ли вы представить вкус лимона, могли ли представить и почувствовать как греет руку луч солнца(ощущая нагревание), могли ли представить какую нибудь картинку в голове или вспомнить запах аммиака.

до 18 лет мог.

Как вы вспоминаете песню без ее пропевания в голове.

я не могу вспомнить что либо мыслями,вспоминаю звуками.Вообще всё вспоминаю слышанием,не только песни.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 19:31:53 +0300

Анализ на сахар крови - норма. Гормональные анализы - норма.
На МРТ - признаки дисциркуляторной микроангиопатии и расширение субарахноидальных пространств - возможна внутричерепная гипертензия. Возможно это последствия перенесенной нейроинфекции. Сосудистые изменения + внутричерепная гипертензия могут вызывать такие симптомы, как: головные боли, микроочаговая симптоматика при неврологическом исследовании, повышенная утомляемость, головокружения, снижение работоспособности, вегето-сосудистые нарушения (колебания АД, тахикардия и т.д.).

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 19:08:10 +0300

http://rghost.ru/4114750
http://rghost.ru/4114747
http://rghost.ru/4114746
http://rghost.ru/4114743

unknown-молодец,спасибо.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 18:59:39 +0300

http://rghost.ru/
http://www.ipicture.ru/
http://www.radikal.ru/
http://www.hostingfailov.com/
http://fastpic.ru/
http://hostingkartinok.com/
http://photofile.ru/
http://imageban.ru/
http://picpicture.com/

Удалите свои предыдущие сообщения и выложите свои картинки в одном сообщении.

Я заметил как он убирает звучание мыслей в голове.(без таблеток у меня звучание мыслей постоянно,стабильно)

А раньше у вас было звучание мыслей в голове(в подростковые времена)
Раньше могли ли вы представить вкус лимона, могли ли представить и почувствовать как греет руку луч солнца(ощущая нагревание), могли ли представить какую нибудь картинку в голове или вспомнить запах аммиака.
Как вы вспоминаете песню без ее пропевания в голове.
Вроде слышание внутреннего диалога и есть звучанием мысли.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 18:57:54 +0300

Вы знаете какие-нибудь сайты через которые можно выложить сюда картинки

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 18:55:56 +0300

Не удалось соединиться с сайтом
•Попробуйте загрузить страницу ещё раз •Воспользуйтесь поиском

Может кусочки текста вставите?

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 18:39:29 +0300

Ссылки, которые Вы поместили, не раскрываются. Может Вы их дадите в другом виде?

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 18:37:23 +0300

сахар крови при “голосах”
Нахрен я это выкладываю)

опровергаю сахарную теорию шизофрении))

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 18:29:58 +0300

кортизол при “голосах”
сам не знаю зачем выкладываю это))

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 18:22:45 +0300

щитовидка при “голосах”

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 16:53:29 +0300

Может здесь разгадка?МРТ мозга с контрастом.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 16:32:13 +0300

Это только при длительном приеме.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 16:23:27 +0300

l25wk,спасибо что обратили моё внимание на побочные действия эгилока.
Не думал, что от него есть такое побочное как депрессия.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 16:12:25 +0300

Только обратите внимание: при длительном применении возможно развитие депрессии. Если у Вас не было никогда депрессии - вероятность минимальная.
“…Побочные действия препарата Эгилок®
Побочные эффекты зависят от индивидуальной чувствительности больного. Обычно они незначительные и исчезают после отмены препарата.
Со стороны нервной системы: повышенная утомляемость, слабость, головная боль, замедление скорости психических и двигательных реакций; редко — парестезии в конечностях (у больных с «перемежающейся» хромотой и синдромом Рейно), депрессия, беспокойство, снижение внимания, сонливость, бессонница, кошмарные сновидения, спутанность сознания или кратковременное нарушение памяти, астенический синдром, мышечная слабость…”

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 15:14:29 +0300

Катехоламины в крови во время голосов.
Препараты в это время не пил.
Было бы что блокировать,дофамина нет.
В мозгах есть, а в крови нет.
Злая шутка природы.)

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 13:55:02 +0300

Интересно как мой психиатр на это отреагирует?Вот в чём основной вопрос.
Скорее всего даже рассказывать не буду.

Что за психиатр? Если дебиловатый ПНД-шный врачеватель, то тогда рассказывать конечно не стоит. Пускай считает что это Вы от нейролептиков в ремиссию вошли.
Если же психиатр с ученой степенью, или вообще специалист, тогда лучше расскажите.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 12:20:53 +0300

Они же Вам сами отменили нейролептики. Без них хорошо - надо радоваться! Может быть вообще Вам стало лучше от отмены нейролептиков… даже в руководствах по психиатрии написано, что в определенных случаях отменяют нейролептики на какое-то время и наблюдают - может быть улучшение.Эгилок блокирует повышенную возбудимость симпатико-адреналовой системы, которая может вызывать панические атаки, такикардию, тревогу, обострение продуктивной симптоматики.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 10:37:17 +0300

Средство от голосов?

Эгилок уже более 2 недели убирает голоса.
На улицу стал выходить гулять потихоньку

Только его нельзя принимать при пониженном артериальном давлении, что часто бывает при тахикардии.
Какое давление?

После отмены нейролептиков пульс был 90 уд.,давление 130/80
через пару дней нормализовался.

Сейчас с эгилоком давление 110/70 пульс 57,для меня норм.

Что значит “нормально”? Привычно как всегда, или есть какие-то изменения? Обострилось внимание?

Когнитивка привычно,внимание не обострилось.
Как будто пью нейролептики, но нет сонливости, безразличия.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 00:39:19 +0300

cross, что Вы думаете по этому случаю? Как именно эгилок мог заглушить DA активность в мезолимбическом пути?

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Fri, 28 Jan 2011 00:24:50 +0300

Когнитивка нормально.

Что значит “нормально”? Привычно как всегда, или есть какие-то изменения? Обострилось внимание?

А что с аффектом? Есть какие-то эмоции или вообще?

Как я понял до того Вы из нейролептиков пили кветиапин?

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Thu, 27 Jan 2011 23:42:45 +0300

Мысли звучат постоянно,эгилок помогает от этого очень.Убирает звучание полностью

Средство от голосов?
Только его нельзя принимать при пониженном артериальном давлении, что часто бывает при тахикардии.
Какое давление?

От их отмены началась тахикардия.

Тахикардия, имхо, началась не от отмены НЛ, а из-за плохой работы почек.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Thu, 27 Jan 2011 22:39:14 +0300

Когнитивка нормально.
Мысли звучат постоянно,эгилок помогает от этого очень.Убирает звучание полностью.

Re: Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Thu, 27 Jan 2011 22:18:36 +0300

На малых дозах убирает на половину, звучание превращается в полузвук-полумысль.Такого я добивался только на больших дозах нейролептиков.
На дозах эгилока 50мг/2раза в день,он убирает звучания полностью.

Матерь Божья… А что аффект есть? Когнитивка как?

Адреналиновая догадка течения шизофрении.

Thu, 27 Jan 2011 22:11:42 +0300

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Подскажите пожалуйста.

вот что:
Из-за проблем с печенью мне полностью отменили нейролептики.От их отмены началась тахикардия.
Терапевт прописал бета-блокатор эгилок.
Я заметил как он убирает звучание мыслей в голове.(без таблеток у меня звучание мыслей постоянно,стабильно)
На малых дозах убирает на половину, звучание превращается в полузвук-полумысль.Такого я добивался только на больших дозах нейролептиков.
На дозах эгилока 50мг/2раза в день,он убирает звучания полностью.Сонливости он мне не даёт.
Две недели его пью и всё норм.
Имеет ли смысл возобновлять приём нейролептиков?
Будет ли прогрессировать болезнь при применении одного эгилока?
Он убирает волновавший меня симптом из-за которого я пил нейролептик.