Являются ли психиатры вымирающим видом? О внутренних и внешних угрозах профессии on Психиатрия и психореаниматология

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? О внутренних и внешних угрозах профессии

Tue, 18 Jan 2011 23:07:45 +0300

Да это всего банальная привлекательная фраза, составленная не совсем грамотными пиарщиками, но для широкой массы и этого достаточно, чтобы впаривать такое фуфло.
Вот если бы у здорового можно было мысли в полилингвистический текс переводить, тогда бы в это мало бы кто из проффессионалов поверил и даже не обратил на такую утку внимание.
Но для постых обывателей и это уже фантастика.

Знаете, brain, мне эти Ваши слова почему-то напомнили о прочитанных мной пять лет назад “Лучших прогнозах в истории”:

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? О внутренних и внешних угрозах профессии

Tue, 18 Jan 2011 22:47:32 +0300

“ученые разработали прибор для чтения мыслей”
Да это всего банальная привлекательная фраза, составленная не совсем грамотными пиарщиками, но для широкой массы и этого достаточно, чтобы впаривать такое фуфло.
Вот тоже новость, сам принцип довольно старый, и с кем они так общаться собираются? С парализованными органиками, у которых половина мозгов не функционирует, или с полными дебилами, только зачем это надо.
Вот если бы у здорового можно было мысли в полилингвистический текс переводить, тогда бы в это мало бы кто из проффессионалов поверил и даже не обратил на такую утку внимание.
Но для постых обывателей и это уже фантастика.

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? О внутренних и внешних угрозах профессии

Tue, 18 Jan 2011 20:32:38 +0300

Психиатрия неэффективна по одной простой причине. Что функция мозга человека складывается как из материи так и из информационного наполнения. Если взять в качестве аналогии компьютер - то это комплектующие и программное обеспечение. Из совокупности данных факторов и складывается мышление. Психиатрия делает бескомпромиссный практически упор на материи, в подавляющем большинстве случаев. Человеческая психика же неотделима от её информационного наполнения, в любом варианте, есть ли погрешность в материи либо нет. Можно допустить такую вероятность, что при определённой погрешности в материи мозг не справляется с негативным информационным наполнением, также как и негативное информационное наполнение может стимулировать функциональные и затем материальные погрешности г.м. и состояния здоровья организма в целом.
Так вот для начала реального успеха, просто необходимо своевременно учитывать и полноценно отрабатывать все без исключения эти факторы. Т.к. прогресс и успех, в т.ч. в мед. науке идёт на практическом отклике в отношении целей данной деятельности, здесь это лечение и вылечивание. Как в подъёме по ступенькам на заданную требуемую высоту. Если ты лечишь - то добъёшься больших результатов в лечении, если купируешь - то только в купировании. Из ничего, из купирования механизмов человеческого мозга, вместо их перенаправления при малейшей на то целесообразности - ничего практически и получается, что и видно по всем практически статьям. Можно даже сказать что боженька не даёт и при таком раскладе никогда не даст, как не дал любому тоталитаризму и антигуманизму, от Гитлера до коммунистов и т.д. И просто смысла даже нет здесь пыжиться, тратить время и жизнь, вот в чём дело, а не в том вымирают/не вымирают.

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? О внутренних и внешних угрозах профессии

Tue, 18 Jan 2011 18:52:29 +0300

Кстати, cross, (раз уж всё равно в оффтоп уходим), а Вы сына сейчас по врачам соматического профиля водите на предмет улучшения его состояния? Или хотя бы консультируетесь с ними?

Если нет, то как-то нелогично получается - отрицаете психиатрию, а за помощью идете только к психиатрам. Которые вот-вот вымрут и будут вытеснены врачами других специальностей (это чтобы в русло темы вернуться).

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? О внутренних и внешних угрозах профессии

Tue, 18 Jan 2011 16:26:39 +0300

Печень у меня точно не сядет быстрее, чем у среднестатистического бухающего россиянина. Я не пью алкоголь вообще, гепатотоксичные препараты(на подобии парацетамола) принимаю крайне редко и в минимальных дозах. На жирную и копчёную пищу не налегаю. Наследственность хорошая. Гепатитом не болел.

Моя печень проживёт ещё долго. А вот мозги спасать надо(ага, купировать рецепторы, ибо иного пока нет)… чем я и занимаюсь, благодаря современным достижениям психофармакологии(и слава богу, что я родился и живу в наше время, а не 100 лет назад, к примеру, когда и того что есть сейчас то не было).

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? О внутренних и внешних угрозах профессии

Tue, 18 Jan 2011 16:13:26 +0300

Только почему-то мне кажется, что вас оттуда быстро попрут ссаными тряпками.

Прими галоперидола, поможет быстрее заработать тики и успокоиться с пропагандой психиатрии и ссаными выражениями, печень все равно сядет со временем.

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? О внутренних и внешних угрозах профессии

Tue, 18 Jan 2011 15:59:56 +0300

Кросс, что вы вообще делаете на этом психиатрическом форуме с подобным мнением? Если уверены, что проблема вашего сына в целиакии или герпесе(или чём-то там ещё, что требует чисто соматического подхода), идите на форумы, где тусуются иммунологи, гастроэнтерологи, терапевты, etc.

Только почему-то мне кажется, что вас оттуда быстро попрут ссаными тряпками.

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? О внутренних и внешних угрозах профессии

Tue, 18 Jan 2011 15:50:50 +0300

Кажется вполне вероятным, что психиатры становятся вымирающим видом, как утверждает Х.Катчинг

Нашли о ком беспокоиться: чем быстрее вымрут в нынешнем виде, тем лучше. Уже не за горами.

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? О внутренних и внешних угрозах профессии

Tue, 18 Jan 2011 12:52:58 +0300

Среди первоочередных мер в России хотелось бы посоветовать Независимой психиатриченской ассоциации и конкретно Савенко - работу с журналистами, которые очень вредят психбольным своими репортажами.
Несколько лекций для студентов журфаков - это не такие уж капитальные вложения в отрасль.

ИМХО, “несколько лекций для студентов журфаков” в данном случае - капля в море. Чтобы дестигматизировать психически больных, нужно затратить массу усилий, средств и времени.

Вот только нужна эта дестигматизация преимущественно людям, как-то связанным с болезнью и больными. Хотя, если грубо прикинуть, больные, их родственники и врачи в сумме процентов 5 населения Земли составляют, а в абсолютном выражении это не так уж и мало.

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? О внутренних и внешних угрозах профессии

Tue, 18 Jan 2011 12:43:24 +0300

Соя это уже на грани фантастики, ни какими маркерами не возможно определить ход мыслей человека, это не материально и материально одновременно

Не Соя, а Сой. Я пока не овощ.

“Фантастика”, говорите? А на это что скажете Ученые разработали прибор для чтения мыслей?

японские ученые сообщили о созданном ими способе прочтения образов, возникающих в головном мозге. С помощью новой технологии они смогли “прочитать” черно-белое изображение простейших картинок: крестов, квадратов и коротких слов, записанных латиницей.

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? О внутренних и внешних угрозах профессии

Tue, 18 Jan 2011 07:15:01 +0300

SoyVivo, спасибо за интересный материал - и статья, и репортаж.
К сожалению, в России, в которой криминал объединился с властью, трудно рассчитывать на какие-то перемены даже в теме защиты больных от уголовников.
Последние - не обязательно квартирные махинаторы, это могут быть крупные чиновники, за определенную мзду сотрудничающие с производителями.
И совершенно верное замечание Кросса - о стереотипах журналистов. Если психбольной, так обязательно последствия типа увода девочки из детсада. Как будто непсихиатрических педофилов мало.

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? О внутренних и внешних угрозах профессии

Tue, 18 Jan 2011 03:11:32 +0300

Соя это уже на грани фантастики, ни какими маркерами не возможно определить ход мыслей человека, это не материально и материально одновременно, хотя процессы мышления напрямую коррелируют с нейроэндокринологическими и нейрофизиологическими процессми происходящими при этом в головном мозге, кто знает может это станет реальностью

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? О внутренних и внешних угрозах профессии

Tue, 18 Jan 2011 02:27:54 +0300

По твоему объективные анализы это как? И как они найдут место в современной психиатрии? Мало кто из психиатров обладает способностью к клиническому мышлению, в основном исходят из заключения клинического психолога, в итоге информация перетекая от одного к другому, от второго к третьему, от пятого к десятому не может сохранить всю истинную сущность, так как происходит многократное деформирование, утрирование

А разве современные врачи соматического профиля анализы больным сами делают? Нет же, этим лаборанты занимаются!

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? О внутренних и внешних угрозах профессии

Tue, 18 Jan 2011 01:59:13 +0300

По твоему объективные анализы это как? И как они найдут место в современной психиатрии? Мало кто из психиатров обладает способностью к клиническому мышлению, в основном исходят из заключения клинического психолога, в итоге информация перетекая от одного к другому, от второго к третьему, от пятого к десятому не может сохранить всю истинную сущность, так как происходит многократное деформирование, утрирование, как угодно можно назвать, а это происходит и оно не избежно, и несет в себе наслоение из предыдущего источника, и в итоге получить адекватную картину не удается, а вот усугубить ситуацию это запросто.

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? Размышления о внутренних и внешних угрозах профессии

Tue, 18 Jan 2011 01:24:45 +0300

SoyVivo, спасибо за интересную информацию.
Мозг устроен настолько сложно, что обнаружение маркеров психических болезней займет много десятилетий, а понимание причин психических заболеваний произойдет через столетия, если вообще когда-нибудь произойдет (IMHO)
Основные методы психопатологии — клиническое наблюдение и беседа, позволяют судить о заболевании и его тяжести по косвенным признакам. На первый план, при таком подходе, выходит способность конкретного врача к клиническому мышлению. А способности бывают разные. Поэтому довольно велика вероятность, что конкретный психиатр, неверно диагностирует заболевание и соответственно степень тяжести состояния конкретного больного. Особенно, если нет “контрастных” проявлений болезни - галлюцинаций, бреда и т. п. Поэтому, качественные изменения в психиатрии, произойдут тогда, когда появится возможность диагностировать психические заболевания объективно – с помощью различных анализов.

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? Размышления о внутренних и внешних угрозах профессии

Tue, 18 Jan 2011 01:10:51 +0300

“Являются ли психиатры вымирающим видом”, “Угрозы профессии”
Тут вопросы на миллиарды долларов.
Это весьма зарекомендовавшая себя ниша социума, потребителей и предложения услуг. Это просто клондайк для различных фармацевтических коорпораций и многомиллионных финансирований, как и с бюджета развитых стран, так и со стороны фарм. компаний на различные иследования.
Да, планета прогрессивно “сходит с ума”
И что ожидает психиатров и психиатрию в будущем, даже сложно представить.
Просто на столько не корректно в один ряд ставить психиатров, психотерапевтов, психологов и невропатологов.
Стереотипы касательно всех “пси” у широкой массы не всегда адекватны.
То что это уже произошло говорит о несостоятельности и несамодостаточности всех этих категорий. Переломный ммент рано или поздно должен наступить, тольк вопрос в том, как и на чем этот перелом будет основыватся, по каким векторам?, чья прерагатива окажется весомее? Нейрофизиологов? Психотерапии? Ученых фармокологов?
Как ни крути все и вся вращается вокруг психиатрии, а конкретных градаций нет.
Их и не предвидится в ближайшем будущем поэтому мы сейчас имеем то, что имеем.
И менять основательно эту структуру вряд ли кому придет в голову, потому как это пошатнет все современные устои, и приведет не известно к чему.
То что планета медленно но верно сходит с ума, значит это комуто выгодно, а причины и следствия, по которым это происходит мало кого интересуют, будь хоть это современный ритм жизни мегаполисов, хоть фармацевтические экспиременты, которые расшатывают психику или генетическая память которая во всем этом хаосе порождает разные новые человеческие жизни.
Это всеголишь глубокоосмысленныйинтерес и не более.
А пока психиатры лечат своих пациентов, получают зарплату и не только, психотерапевты и психоаналитики пудрят мозги своим клиентам с целью заработать побольше, психологи утешают и решают проблемы нсостоятельных личностей, Фарм.компании штампуют сомнительные продукты, с объемом продаж на десятки миллиардов долларов, некоторые из них моло что остаавливает, как например в случае с Элай Лили, которой пришлось выплачивать через суд нехилую суму потребителям их продукта, но некоторые компании всеже всерьез задумываются об бесмысленности производства этих псевдолекарств и сворачивают производство, отзывая и не вовлекая новые инвестиции

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? Размышления о внутренних и внешних угрозах профессии

Mon, 17 Jan 2011 23:21:07 +0300

Сразу бросается в глаза, что хотя тут откровенно виновата банда психиатров, но репортаж снят под их заказ

Заказ скорее социальный. НПА, правда, неслабо пропиарили

выбирают пациентов с откровенно уголовными, дебильными лицами или с ненормальными взглядами

Да там можно особо и не выбирать, если честно.

И подобные непорядочные репортажи о психиатрии очень часто бывают на ТВ.
Я написал им в форуме свою оценку.

cross, а еще пишете, что психиатры всё неправильно советуют. Поступать так в подобных случаях (писать в газеты и на ТВ, если психически больных неправильно изображают) - давний совет западных психиатров.

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? Размышления о внутренних и внешних угрозах профессии

Mon, 17 Jan 2011 22:24:34 +0300

У меня ссылка на это чуть другая, материал аналогичный.

Сразу бросается в глаза, что хотя тут откровенно виновата банда психиатров, но репортаж снят под их заказ: больных снимают через густую решетку (как преступников), выбирают пациентов с откровенно уголовными, дебильными лицами или с ненормальными взглядами, хотя вполне нормально выглядящих в больницах достаточно. Рекламирующий себя руководитель НПА псевдозащитник Савенко говорит о вплетении в бред и преследованиях психиатров больными, что истине не соответствует в среднем как известно (может под преследованиями он имеет в виду рассказы о пережитых издевательствах в И-нете?), выпрашиваются деньги на финансирование-покупку новых нейролептиков или предлагается создание каких-то частных структур-обществ подальше от госкармана, обязательно заодно снято преступление психбольного, пытавшего украсть девочку(обычно более порицаемое обществом).

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? Размышления о внутренних и внешних угрозах профессии

Mon, 17 Jan 2011 20:34:26 +0300

zx3267, на ютубе этого репортажа нет. Однако можно посмотреть его на сайте программы “Итоги” канала НТВ (вот ссылка: “Прощай, крыша!” от 16.01.2011)

Вот текст того репортажа:
“Первые недели нового года выдались традиционно жаркими для врачей-наркологов: граждан, павших жертвами алкогольной интоксикации и психозов, было столько, что в некоторых регионах не хватало коек.

Здоровье нации, прежде всего, кстати говоря, психическое, вызывает все большую тревогу: количество россиян с нервными расстройствами за последние полтора десятка лет выросло почти на 40 процентов, две трети населения страны обнаруживают у себя стойкие признаки депрессии, по склонности к суициду мы до сих пор одни из первых в мире. Психиатрическое хозяйство, тем временем, в руинах, методы лечения отсталые и опасные, престиж профессии на нуле, да еще и коррупция.

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? Размышления о внутренних и внешних угрозах профессии

Mon, 17 Jan 2011 19:16:49 +0300

Вчера по НТВ очень ценный репортаж про состояние нашей психиатрии был, в частности там было рассказано про суд над психиатром, который хотел отобрать квартиру у москвича.

если у кого есть адрес этого материала на ютюбе, сюда скиньте пожалуйста.

там еще один психиатр говорил об опасности своей профессии в связи с тем, что больные вовлекают в свой бред психиатров, и потом могут что-то сделать нехорошее

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? Размышления о внутренних и внешних угрозах профессии

Mon, 17 Jan 2011 16:02:30 +0300

Итак, спасибо всем, кто дочитал и извинения за столь обильное цитирование.

Вероятно, стоило ограничиться одной ссылкой, но статья длинная (хоть и интересная), поэтому я привёл здесь самые важные моменты, чтобы с ней могли ознакомиться и форумчане, не склонные к чтению длинных фрагментов текста (сейчас я хорошо их понимаю - сижу дома с высокой температурой, читать очень трудно, хочется спать и сосредотачивать внимание тяжело )

Каковы ваши мнения, замечания, комментарии относительно статьи в целом и приведенных цитат в частности?

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? Размышления о внутренних и внешних угрозах профессии

Mon, 17 Jan 2011 15:41:38 +0300

А вот мнение Стивена Шарестейна (Отделение психиатрии, Университет Медицинской школы Мэриленда, Балтимор, США):

Более 30 лет назад Фуллер Торрей опубликовал работу «Смерть психиатрии» (1). Он предсказал, что психиатрия умрет, поскольку расстройства мозга перейдут в неврологию, а проблемами психической деятельности будет заниматься психология. Однако сейчас, когда мы вступили в 21 век, психиатрия как специальность не только живет, но и благоденствует. Она процветает благодаря оживлению, вызванному научными открытиями в деятельности мозга, практическому и расширяющемуся использованию психофармакологии, развитию новых наук по генетике и психическому здоровью, а также возродившемуся интересу в области психосоциальной работы и психотерапии. Однако наиболее глубокая причина для выживания и успеха психиатрии связана с тем, что психические болезни продолжают оставаться загадкой, а отдельных граждан и общество в целом не оставляет страх заболеть. Вездесущая проблема стигмы влияет не только на пациентов, но и на психиатров, и парадоксальным образом приносит выгоду психиатрии и помогает выжить этой медицинской специальности. Естественно, что наши пациенты не нужны никому, кроме нас. Представители других медицинских специальностей и даже других дисциплин в сфере психического здоровья не приветствуют пациентов с острыми психозами, деменциями, тяжелыми депрессиями и суицидальными настроениями, параноидных и маниакальных, с личностными расстройствами. Они соревнуются с нами, но предпочитают лечить менее беспокойных и больных пациентов. Проблемы успешности психиатрической практики и выживания профессии в большей мере связаны не с распределением пациентов, а с адекватным вознаграждением за трудную работу по диагностике и лечению людей с тяжелыми психическими болезнями. Плата за качественное психиатрическое лечение является проблемой везде, особенно если учесть, что подавляющее большинство наших пациентов бедны (или наверняка станут бедными).

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? Размышления о внутренних и внешних угрозах профессии

Mon, 17 Jan 2011 15:38:05 +0300

Ассен Ябленский (Школа психиатрии и клинических нейронаук, Университет Западной Австралии) считает, что

Во многих «развитых» странах наблюдается не слишком явная, но устойчивая тенденция к сокращению количества выпускников медицинских ВУЗов, которые выбирают специализацию по психиатрии. В большинстве развивающихся стран хроническая нехватка психиатров продолжает препятствовать сокращению (не говоря об исчезновении) «лечебной пропасти» между потребностью и ее обеспечением, это касается даже основной помощи большинству психически больных. В таких странах как Великобритания, Австралия и США государственная служба психического здоровья столкнулась бы с коллапсом, если бы врачи-иммигранты из стран со средним доходом на душу населения не заполняли вакантные должности. Имидж психиатрии в обществе продолжает связываться со стигматизирующими стереотипами, которые, как это ни странно, разделяются и некоторыми нашими коллегами из других медицинских дисциплин.

Re: Являются ли психиатры вымирающим видом? Размышления о внутренних и внешних угрозах профессии

Mon, 17 Jan 2011 15:35:41 +0300

А вот реакция на слова Катчинга со стороны его коллег.

Марио Май, Президент Всемирной психиатрической ассоциации:

Кажется вполне вероятным, что психиатры становятся вымирающим видом, как утверждает Х.Катчинг

Психиатрия, возможно, как раз предвосхищает дискуссию, в которую в будущем будет вовлечена вся медицина.

Действительно, продолжается дискуссия относительно эффективности антипсихотиков и антидепрессантов (12). Весьма прискорбно, что эти споры сильно зависят от финансовых и нефинансовых конфликтов интересов (с одной стороны, финансовая зависимостью некоторых исследователей от фармакофирм; с другой – оторванные от жизни, умозрительные предубеждения отдельных людей внутри и вне нашей профессии, порой доходящие до фанатизма). Но было бы глупо даже предположить, что антипсихотики и антидепрессанты не работают, что они действуют просто как плацебо. Эмпирическая база их использования является очень убедительной, она выдержала испытание временем в условиях, которые были крайне неблагоприятными. Эти лекарства уже изменили и будут менять к лучшему тысячи жизней. Конечно, в тех случаях, когда их применяют адекватно, как это делают хорошо обученные специалисты. Однако, мы должны создать механизм, согласно которому по крайней мере одно испытание каждого нового антипсихотика или антидепрессанта проводит организация, независимая от фирмы-производителя.

Являются ли психиатры вымирающим видом? О внутренних и внешних угрозах профессии

Mon, 17 Jan 2011 15:31:21 +0300

В недавно поступившем в открытый доступ номере Независимого Психиатрического журнала прочел любопытную статью.

Тена статьи понятна из названия. Вот некоторые цитаты из неё:

В последнем издании Нового оксфордского учебника психиатрии (2009), где специальность внушительно представлена на более чем 2000 страницах, П. Пико, в прошлом президент Всемирной психиатрической ассоциации (ВПА) и авторитетный исследователь истории психиатрии, посвящает несколько последних параграфов своей главы «История психиатрии как медицинской специальности» обсуждению возможного кризиса психиатрии. Психиатрия, заключает он, рискует быть поглощенной другой медицинской специальностью либо лишится статуса медицинской науки (1). В психиатрических журналах обсуждается вопрос, «выживет ли психиатрия во второй половине 21-ого столетия» (2), а также констатируется наличие «дурных предчувствий и выраженного пессимизма в психиатрической среде» (3). Сообщается о нехватке психиатров во многих странах (4,5). И даже поднимается вопрос, должна ли психиатрия «существовать» (6). Коллеги неврологи советуют нам перестать использовать термин «психическое заболевание», заменив его термином «болезнь мозга» (7).