Болезнь и продолжение рода: за и против · страница 5

SoyVivo пишет:
Вымерли не спартанцы, а неандертальцы. И динозавры.

Широко известно что греки которые проживают сейчас в тех местах совершенно не похожи на тех кто там жил когда-то. Правда самим грекам нравится тешить свое самолюбие и поэтому они любят спорить и утверждать об обратном. Есть много фактов доказывающих обе точки зрения, а споры об этом сродни религиозным.

Умственные занятия в Спарте не поощрялись. Люди, которые пытались ими заниматься, объявлялись трусами и изгонялись. За века своего существования Спарта не дала Элладе ни одного философа, оратора, историка или поэта.

bushinkan.mybb.ru/viewtopic.php?id=49
Ну и правильно, какая еще генетика может быть у глупого мяса.

Автор темы лечится, а Вам нужно снять шапку и осилить хотя бы второе сообщение в этой теме.

Читал я и второе сообщение и это совершенно не оправдывает ваши попытки манипулировать общественностью.Надоело уже повторятся, но шизофрения и многие другие психические заболевания не являются “чистыми” генетическим заболеванием, так как зависят и от факторов внешней среды. Что доказано опытами с близнецами у которых риск заболеть шизофренией далеко не 100 процентный. Раз болезнь не 100% и раз есть факторы, значит могут быть и четкие причины взывающие эту болезнь. Приведу в пример язву желудка которая так же считается полигенным заболеванием. Было доказано что риск ее развития зависит от многих факторов и один из основных стрессы. В последствии было доказано что язву желудка вызывает бактерия хеликобактер, и эрадикация бактерии хеликобактер спобна вылечить эту болезнь. Основной причиной язвы желудка теперь считают не гены а бактерию.

Тоже самое может быть с шизофренией и с другими психическим заболеваниями, вот к примеру:
http://www.greenmedinfo.com/blog/60-years-research-links-gluten-grains-schizophrenia
Так что нас из за пшенички теперь того - кастрировать нужно? Из-за пшенички и из-за других новшеств к которым отдельные представители человечества не смогли приспособится? Может проще и лучше некоторым отказаться от этих продуктов? Или будем проводить генетический отбор в зависимости от чувствительности к определенным маркам питательных продуктов?. Типа кто не переносит продукты питания из Макдональдса тому можно иметь только одного ребенка, а кто плохо переносит никотин и ГМО тому иметь детей вообще нельзя. Представляю себе такое евгеническое общество с тотальной слежкой, к примеру если заподозрили что вы не курите то это повод для подозрений в непереносимости никотина и повод для отправки на принудительную кастрацию. Разве так должно быть? Мы привыкли приспосабливать окружающую среду, а не наоборот. Может начнем кастрировать еще и тех кто не может выдерживать морозы России и поэтому одевается в теплую одежду? Типа право иметь детей имеют только лица с избыточным оволосением и т д. Смешно, честное слово..

Очень высоко в горах где недостаток кислорода и где обычный человек не сможет выжить, кое где все таки живут люди. Пытались выяснить как они приспособились к таким условиям и оказалось что у них большая плотность кровеносных сосудов. К таким условиям некоторые такие племена успели приспособится всего за тысячу лет. Мы же не можем приспособится к зерну и молоку до исх пор (около 10 тыс лет) Что скорее говорит о нужности этих генов. Так известно что многие сердечники добиваются успехов в карьере, есть схожие данные и о предрасположенных к язве желудка. Может быть дело в этом, или же в чем то другом. К лактозе тоже многие до сих пор не привыкли..

Вообще в скором времени это все станет ненужным брахлом, навряд ли человек как вид сохранит свою целостность. Генная инженерия позволит получать преимущества за счет улучшения собственных генов и генов своих детей, как интеллекта и физических возможностей, так и здоровья. Уследить за этим будет очень сложно. То с чем столкнется человечество в самом ближайшем будущем, намного более опасная для генетической чистоты вещь чем все вместе взятые доказанные и недоказанные страхи по этой теме.

Раз гены псих болезней закрепились за сотни тысяч лет эволюции, в века отсутствия медицины и лекарств, значит они нужны человечеству.

Ко всему прочему известна связь псих болезней и творчества, к примеру:
medlinks.ru/article.php?sid=41243
Трудно представить себе современную литературу без людей больных такими заболеваниями. Можно представить себе как к примеру обеднела бы русская литература без того же Пушкина, у которого очень отягощенная наследственность. Один нормальный у них в роду родился и какой след оставил..

Не должны мы одобрять евгенику и по тем причинам что она делит людей на низших и высших, причем по независящим от них причинам. Нельзя ни при каких обстоятельствах допускать таких прецедентов на ограничение свобод в репродуктивном здоровье, так как неизвестно к каким ограничениям свобод это приведет в последующем.

Широко известно что греки которые проживают сейчас в тех местах совершенно не похожи на тех кто там жил когда-то.

И это означает, что спартанцы вымерли?

За века своего существования Спарта не дала Элладе ни одного философа, оратора, историка или поэта.

Знаменитые спартанцы:
Хилон — законодатель и поэт, один из Семи мудрецов.
Алкман — спартанский поэт и музыкант.
Терпандр — спартанский поэт и музыкант, основатель греческой классической музыки и лирической поэзии.

И это только знаменитые, незнаменитых было гораздо больше.

Можно представить себе как к примеру обеднела бы русская литература без того же Пушкина, у которого очень отягощенная наследственность. Один нормальный у них в роду родился и какой след оставил

Есть мнение, что у Пушкина было биполярное аффективное расстройство.

Знаменитые спартанцы:
Хилон — законодатель и поэт, один из Семи мудрецов.
Алкман — спартанский поэт и музыкант.
Терпандр — спартанский поэт и музыкант, основатель греческой классической музыки и лирической поэзии.

Это ранняя Спарта а это две большие разницы, раняя Спарта ничем не отличалась от других государств, резкий переход к военному государству полностью покончил с их интеллектом.

Однако вскоре после 600 до н.э. произошла внезапная перемена. Искусство и поэзия исчезают. Спарта внезапно превратилась в военный лагерь, и с этих пор милитаризованное государство производило только солдат.

klein.zen.ru/pravda/001/plutarh/Plu_Sparta1.shtml

И это только знаменитые, незнаменитых было гораздо больше.

Смешно. Есть такое выражение - Мир признает только успех. Я тоже пару раз штангу поднял, и куча моих знакомых тоже. Блин да мы как спартанцы, легендарные..

Есть мнение, что у Пушкина было биполярное аффективное расстройство.

Есть так же мнение что он был психопат, но по всему выходит вроде как нормальный чего навряд ли можно сказать о его родне.

“Признанный миром успешный интеллектуал” Платон писал, что не следует растить детей с дефектами, или рождённых от неполноценных родителей:

— Младенцев, родившихся от худших родителей или хотя бы от обладающих телесными недостатками, они укроют, как положено в недоступном, тайном месте.
— Да, поскольку сословие стражей должно быть чистым.
…
— Если уж они будут вынуждены к этому обстоятельствами и ребенок родится, пусть распорядятся с ним так, чтобы его не пришлось выращивать.

SoyVivo пишет:

Может хватит? Надоело. Мало ли кто там что писал. Мы не домашние животные чтоб над нами проводили селекцию. Бройлеры не обладают качествами яйценоских пород, яйценоские породы не обладают качествами бройлеров. Проводя селекцию над живым существом происходит отбор под определённые нужные признаки, при этом теряются другие генетические преимущества. Все учесть невозможно, и неизбежно это приведет к вымиранию.

Мы не гайки и не винтики чтоб быть одинаковыми, эта разность и позволяет виду быть стабильным, выживать во время тех же эпидемий и т. д. Те же домашние животные не выживут без человека. Лучший путь к вымиранию это евгеника, что же касается независимости человека и его морали, то урон этому трудно переоценить. По моему образованный человек все итак должен понимать, и обсуждать тут нечего.

P.S )) То ли в шутку то ли в всерьез - предлагаю поразводить курочек, для начала, чтоб понять что к чему, посмотреть собственными глазами как часто к примеру болеют те же бройлеры в отличии от обычных кур и т. д.

Евгеника это фашизм. Никто не имеет права в современном обществе запрещать иметь детей больным людям.

Можно конечно порассуждать на лавочке о том хорошо ли когда шизофреник(допустим) хочет завести ребёнка, но если он находится в лекартсвенной ремиссии и дееспособен, он волен заводить детей и вообще жить полноценной жизнью.

По моему образованный человек все итак должен понимать

Никто никому ничего не должен.

обсуждать тут нечего.

Вас кто-нибудь заставляет что-то тут обсуждать?

SoyVivo пишет:
Никто никому ничего не должен.

Образованный человек должен понимать, иначе позор ему. Непонимание этого хорошо показывает общий уровень образования человека, я именно так считаю.

обсуждать тут нечего.

Вас кто-нибудь заставляет что-то тут обсуждать?

Вам же никто не запрещает обсуждать.

По моему образованный человек все итак должен понимать

Никто никому ничего не должен.

Образованный человек должен понимать, иначе позор ему. Непонимание этого хорошо показывает общий уровень образования человека, я именно так считаю.

Образованный человек должен грамотно писать, иначе позор ему. Количество ошибок на строку хорошо показывает общий уровень образования человека, я именно так считаю.

Вам же никто не запрещает обсуждать.

Вам же никто не запрещает прочитать тему полностью или хотя бы её название?

SoyVivo пишет:
Образованный человек должен грамотно писать, иначе позор ему. Количество ошибок на строку хорошо показывает общий уровень образования человека, я именно так считаю.

Ткните носом..

Вам же никто не запрещает прочитать тему полностью или хотя бы её название?

Уже давно тема прочитана дважды..

Откуда вообще такая агрессивность?? Почему вы все сказанное принимаете на свой счет? Сказанное про образование касалось не вас, а в целом но никоим образом вас это не касалось. Я не думал что вы примете это на свой счет. Когда человек что то пишет и говорит то не обязательно он имеет в виду вас, часто люди подразумевают всю картину в целом.. Делать мне больше нечего чтоб нападать на вас и пытаться обидеть, даже в мыслях такого не было. Только мое явное против, против попыток манипуляции которые увидел за первым постом темы, дальше что писал по теме, не по вашему адресу.

Ткните носом.

Тык:

По**-моему,** образованный человек все и пробел так должен понимать

Сам пост и эту тему считаю немного параноидальной, паникерской и написанной человеком не в теме. Не справедливо так же с моей точки зрения то как вырвал автор темы из контекста чужие посты. Это же надо было так потрудится, перерыть все мои посты, только чтоб найти единственный где я хоть что то написал так как выгодно автору темы!

Откуда вообще такая агрессивность? Почему Вы всё сказанное принимаете на свой счет? Сказанное про болезнь и продолжение рода касалось не Вас, я не думал что Вы примете это на свой счет. Когда человек что-то пишет и говорит, то не обязательно он имеет в виду Вас, часто люди подразумевают картину в целом. Делать мне больше нечего кроме как перерывать все Ваши сообщения, отыскивая среди них единственное, где Вы что-то написали так, как выгодно мне. Даже в мыслях такого не было! Было только желание обсудить поставленную тему, дальше писал по теме, не по Вашему адресу.

По**-моему,** образованный человек все и пробел так должен понимать

Не будем мелочными.

Было только желание обсудить поставленную тему, дальше писал по теме, не по Вашему адресу.

Я не верю ни единому вашему слову, так как вы подобрали вместе сообщения форумчан с одной точкой зрения, но не предоставили сообщений с противоположной. Если бы вы хотели беспристрастно узнать мнение остальных, то вы бы не цитировали сообщения с одной единственной точкой зрения. Навряд ли вообще чтоб узнать не “замыленное” мнение полезно цитировать чужие сообщения.

На свой же счет я ничего из написанного вами не принял. Меня удивило что не были процитированы другие мои сообщения на форуме, с противоположной точкой зрения. К примеру это:
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=29737#forumpost29737

Естественно мне не понравилось что мои слова используют для того чтоб насаждать точку зрения которой я не придерживаюсь.

Не будем мелочными.

Будем грамотными. Heil Spellcheck!

Я не верю ни единому вашему слову, так как вы подобрали вместе сообщения форумчан с одной точкой зрения, но не предоставили сообщений с противоположной. Если бы вы хотели беспристрастно узнать мнение остальных, то вы бы не цитировали сообщения с одной единственной точкой зрения.

Семантическая дислексия (так называемое механическое чтение) проявляется в нарушении понимания прочитанных слов, предложений, текста при технически правильном чтении:

DiNotte:

Цитата:
Все мы тут своего рода генетический мусор, выживающий только за счёт таблеток

Она же:

Цитата:
Большинство на форуме - это генетический мусор (на мой чисто субъективный взгляд), который бы и месяца не протянул без лекарств, болей мы в Средние века. Живём мы - искусственно и искусственной жизнью, так же как и диабетики бы загнулись от инсулина, а люди с отказавшими почками не выжили бы без диализа. Моя позиция - именно такая. То, что у Вашего сына никогда не будет детей, да и у меня тоже - это лишний факт того, что по идее нас не должно существовать. Возможно, Вам сложно признать как отцу, что кровь Ваша и плоть Ваша - нежиснеспособна, но факт есть факт. Давайте трезво смотреть на вещи.

И снова DiNotte:

Цитата:
И своих бы детей не задумываясь завела. Честно - многие из психбольных этого достойны.

watchinglife:

Цитата:
У меня несмотря на то что были явные внешние причины для заболевания и из родственников вроде никто не болел все равно есть опасения насчет своей генетики, с этим делом нужно осторожным быть так как дети потом спасибо не скажут

cross:

Цитата:
Вот Вам же даже психиатр сказал “и ничего - замужем, родила вот”. Я разговаривал не так давно с матерью и дочкой, которые живо интересовались этим вопросом и получили ответ от врача, что все может быть в порядке.

zlata:

Цитата:
Я сама ,например, боюсь рожать ребенка,переживаю,что у него будет не все в порядке со здоровьем и я,тоже не совсем здоровая,не смогу заботится о нем в полной мере,обеспечить его полноценной жизнью.

samveter:

Цитата:
я считаю, что если болезнь компенсирована, и человек хочет иметь семью и развиваться - то я не вижу показаний к кастрации. К тому же не факт, что ребенок будет больным психически.

Если Вы уверены в том, что представленные выше цитаты отражают одну-единственную точку зрения, то у Вас явно проблемы с пониманием смысла текста.

SoyVivo пишет:
Семантическая дислексия (так называемое механическое чтение) проявляется в нарушении понимания прочитанных слов, предложений, текста при технически правильном чтении

Не нужно ставить мне диагноз, если не имеете образования психиатра. Да и если имеете, я не у вас на приеме. Количество негатива в тех цитатах которые вы привели зашкаливает. Покажите пожалуйста что оптимистичного вы увидели в тех цитатах которые привели. Общий фон крайне негативный, читать очень тяжело.

Количество негатива в тех цитатах которые вы привели зашкаливает.

Негатива в этих цитатах ровно столько, сколько вложили авторы, я от себя ничего не добавил.

Покажите пожалуйста что оптимистичного вы увидели в тех цитатах которые привели. Общий фон крайне негативный, читать очень тяжело.

Не буду перегружать Вас сложными предложениями.