Болезнь и продолжение рода: за и против · страница 4

Когда без ссылки, то подобные сообщения можно рассматривать как наезд Anim’ы на меня, возможно ее выдумки.

Кросс, не придумывайте, ну зачем мне наезды и выдумки?
См. личку

Но мне будет почти тридцать, уже превышение классического детородного возраста. В общем, думать не о чем. Я просто уже не успела родить.

Ну вот это ерунда… Ваши страхи, не более того.
Сейчас раньше 28 рожают в основном маргиналки… Да и то в маленьких городках.
У меня столько “нормальных” знакомых, им сейчас тридцать исполняется, и только вот “всплеск рождаемости”, в этом году. Уже и врачи ничего не говорят по этому поводу (а мамы-то как пугали)
Просто раньше было не до этого, государство наше не дает людям расслабляться. (ну вот, уже и на политику потянуло :)

Я согласна с тем, кто выше сказал: главный вопрос в социальной адаптации. Если она достаточна, то дети это хорошо.

Сейчас раньше 28 рожают в основном маргиналки… Да и то в маленьких городках.
У меня столько “нормальных” знакомых, им сейчас тридцать исполняется, и только вот “всплеск рождаемости”, в этом году.

Дамсс, не хотелось Вас огорчать. Но, откровенно говоря, сейчас позже 28 рожают либо нищеброды, либо психопаты. Если есть жилье и полное финансовое обеспечение то наличие детей вообще никак не сказывается на качестве жизни. Ничего личного просто объективная реальность такова.
Где-то видел кажись израильское исследование по выявленной корреляции между возрастом родителей и риском развития шизофрении у потомства. Вспомню - скинул ссылку…

Arzoo пишет:
Дамсс, не хотелось Вас огорчать. Но, откровенно говоря, сейчас позже 28 рожают либо нищеброды, либо психопаты. Если есть жилье и полное финансовое обеспечение то наличие детей вообще никак не сказывается на качестве жизни. Ничего личного просто объективная реальность такова.
Где-то видел кажись израильское исследование по выявленной корреляции между возрастом родителей и риском развития шизофрении у потомства. Вспомню - скинул ссылку…

Зачем Вы страшилки пишете?
либо нищеброды, либо психопаты - большая часть населения России.
А по поводу корреляции заявляю со всей ответственностью - выявить ее можно между чем угодно, например, между количеством дождей в июле и числом рожденных через 9 месяцев шизофреников. Уверяю Вас, эта корреляция не будет нулевой, были бы лишь ряды. И даже можно как-то объяснить выявленную “закономерность”.
На то она и статистика, ибо все стерпит.
Топикстартеру. Пошлет Бог ребенка - рожайте. Это Ваша жизнь и Ваш выбор. А шизофреники - они довольно часто рождаются и тогда, когда все было ОК - и возраст, и здоровье, и наследственность. Никто не знает почему так случается, все одни лишь гипотезы.
В сети много советчиков, которые свое “я щетаю” выдают за мнение последней инстанции.
Не поддаваться.

Anima, в теме по приведенной Вами ссылке утешительны сообщения некоего пользователя twinkie_twink, не находите? Есть же все-таки нонконформисты! Хотя по такой острой теме поголовных опросов вроде бы не проводилось, так что неизвестно, кто еще нонконформист.

Обнаружил еще цитаты по данной теме:

masha33 пишет:
Безусловно, соглашусь с врачами и людьми просто многознающими в данной области, что есть возможности свести к минимуму осложения при беременности от приема НЛ, АД и других лекарственных веществ. В результате чего появлется физически здоровый малыш. Но ведь - это не конец… Это же только начало, как мне кажется. Ребенок родился, и вся жизнь родителя (хотя бы одного)должна полностью измениться - ты больше не принадлежишь себе, 90% твоей жизни должно принадлежать твоему ребенку. С тобой ничего не должно случаться, ты не можешь себе позволить заболеть, заплакать при нем, распсиховаться… Для него ты опора… опора должна быть стабильной… а все ли на столько уверены в своих силах? А если вы останетесь вообще одна? Хватит ли сил? Например у меня не хватило… и мои дети страдают, я это вижу - и виню себя, получается замкнутый круг… И я считаю, что не должна была рожать… в результате моей самоуверенности сейчас страдают мои дети… Какими они вырастут у такой матери? Простите, если я кого то задела или допустила бестактность.

Это мнение мне весьма понятно и близко.

Доктор shidox считает, что:

Беременность, тоже риск развития психоза, если они ранее были.

Там же Sonia, пишет:

И какая беременность? Если муж уйдет (не дай Бог), будете матерью одиночкой?

С shidox-ом соглашается д-р kremenickaya:

Беременность сама по себе может послужить толчком к рецидиву.

И в заключение фраза Dr.Admin’a из той же темы:

Если же во время беременности будет обострение, то получите всего и много, и вот тогда все вокруг будут настаивать на прерывании, вот это уже драма.

Всем принимающим участие в дискуссии - спасибо.

Зачем обсуждать такую старую неинтересную и надоевшую тему.
Продолжение рода и болезни ни как не влияют друг на друга, кроме как накопленной негативной генетической информации к которой впоследствии формируется имунетет.
Человек это тоже млекопитающееся существо с основными инстинктами:
самосохранения и размножения.
Законы природы ни кто не отменял.
Всегда происходил, происходит и будет происходить естественный отбор.
Выживают размножаются и успешно развиваются только достойные экземпляры.
А то что есть болезни, так они ни куда не денуться.
И не надо искуственно картину портить, этого не удастся достичь ни какими методами ни с помощью фармы, ни с изолированием, и темболее стерилизованием.
Люди всякие нужны, люди всякие важны.
Природа умнее всех вас, а все гениальное просто.
Не будь всяких отклонений в психике у абсолютно всех людей, все бы тогда были как роботы.
А так все идеально, одни руководят, другие зарабатывют миллиарды своимсклдом ума, третьи иследуют и делают открытия, кто-то спортсмен, кто-то бизнесмен.
Не будь этих четких градаций, то наступил бы конец света.
А за больных переживать не стоит, некоторые настолько счастливы своим безумием просто от того что не понимают всей сути.

Зачем обсуждать такую старую неинтересную и надоевшую тему.

Зачем искать лекарства от таких старых неинтересных и надоевших болезней?

Продолжение рода и болезни ни как не влияют друг на друга, кроме как накопленной негативной генетической информации к которой впоследствии формируется имунетет.

Иммунитет к генетической информации? Это как?

А за больных переживать не стоит

Да и действительно, чего за нас переживать? *ирония*

Законы природы ни кто не отменял. Всегда происходил, происходит и будет происходить естественный отбор. Выживают размножаются и успешно развиваются только достойные экземпляры.

Вот с этим согласен.

У меня по поводу этого вопроса много мыслей.Вот мне 29 лет.Я замужем уже 5 лет,не рожаю по причине раздумий грустных.Ощущать себя в таком положении-обидно,потому,что большинство подруг,знакомых,ровесников уже обзавелись детьми,кто-то не одним.Лекарства я пью не всегда,но правильно здесь пишут,о том,что роды могут вызвать психоз.У меня есть 2 знакомые девушки(ходили вместе на психотерапию в ПНД)обе матери,обе с теми же диагнозами что и у меня.У одной болезнь началась через 1,5 года после рождения ребенка,и вдобавок она развелась недавно,воспитывает одна,тяжело,но справляется,а вторая вышла замуж и родила уже будучи на инвалидности.Обе вполне нормальные девушки,обычные,хотя я не видела их истории болезни.Дети у обеих дошкольного возраста,без отклонений.Когда я лежала последний раз в больнице,там было 2 молодых девушки-матери,одна хроническая больная,которая почти всегда живет в больнице этой,у нее выпали почти все зубы,она курит беломор,и на вид старше лет на 15 чем есть.У нее есть ребенок,но он живет с ее родителями.Вторая поприличней,но какая-то слишком тихая,инфантильная что ли,у нее ребенку на тот момент было года 4,и у него уже были отклонения-он не разговаривал совсем,хотя и папа там тоже был не ахти,сидел длительный срок в тюрьме на тот момент.Еще лежала девушка на 9 месяце беременности,пила лекарства,я спросила ее тогда-а разве так можно,она ответила: врач говорит,что угрозы уже никакой,нервная система у ребенка уже сформировалась,срок большой,так что все ок.-Это все я к тому,какие примеры есть в моей жизни.
Мне очень нравится мнение,здесь уже высказанное,что рожают порой такие,что ужасаешься,и ничего.Я вот вообще смотрю на многих людей,и до того много людей странных,у них нет диагноза в ПНД,но на мой взгляд он к ним подходит.И ничего,рожают,воспитывают как попало,совершенно ничего не смысля в педагогике-психологии,дома например скандалы постоянные,пьющих людей уйма,бьют детей,про тех кто издевается я вообще молчу.
Мне когда-то мама сказала,что нет хуже горя для родителей,чем больной ребенок.Вот мы говорим здесь о том,что ребенок будет мучится из-за нас,но мы же не обижаемся на своих родителей,за то,что они нас родили такими,и что мы сильно уж плохо живем,лучше бы не жили?Проблемы,болезни,трудности они бывают у всех людей,у каждого свой крест,мы же не думаем в таком ключе-а вдруг мой ребенок вырастет,его бросит жена,и он будет страдать…не буду из-за этого его рожать.
Вообще конечно тяжело здесь принять какое-то решение,у меня есть желание иметь ребенка,но очень много аргументов против-больше всего я боюсь,что не справлюсь,в связи со своим здоровьем и что ребенок будет тяжело болен.Мне уже 29-по российским меркам последняя возможность рожать,в Европе кстати раньше 30 жениться даже не принято(моему мужу,коллега,иностранец,один раз так и сказал-зачем ты женился в таком молодом возрасте,ты слишком молод,чтобы иметь семью,тебе нет и 30,почему так рано женился?:)) и там это норма-первый ребенок в 40 например.
В общем выбор здесь из двух зол-либо ребенок будет болеть,либо ребенка не будет вообще,не понятно,что хуже,хотя остается вероятность,что ребенок будет здоров,если с оптимизмом смотреть на жизнь.

Моя болезнь не так тяжела,как у многих других здесь,но я против рождения детей,хотя уже несколько поздно для меня быть против… Не считаю свои гены подходящими для размножения. А может это природа настолько мудра,что я никогда не испытывала горячего желания иметь детей.

а я вообще не понимаю этой тяги к размножению . даже у здоровых.
laguera, полностью согласна с вами.

а я вообще не понимаю этой тяги к размножению . даже у здоровых.

Cvetlana, не понимаете? Странно. У Вас ведь, если не ошибаюсь, сын есть.
У здоровых людей стремление оставить потомство как раз естественно. Оно и природными инстинктами обусловлено, и сознательными устремлениями. Правда, в последнее время в цивилизованном мире сознательные устремления переориентированы на рождение меньшего числа детей и в более позднем возрасте… Но речь не о том.
А у больных “тяга к размножению” часто ослаблена или отсутствует. Да и интереса у противоположного пола больному добиться труднее. Защитные механизмы природы.

Шизофрения в наследство (статья из журнала ABC):

Имея среди родни больных, многие опасаются, что несут в себе «генетическую бомбу», которая разрушит жизнь всем последующим поколениям. Да и собственная судьба людям небезразлична.

Если считать, что риск у среднего человека, не обладающего «дурной наследственностью», составляет 1%, то у тех, у кого такая наследственность присутствует, риски выглядят следующим образом:
больные двоюродные брат и сестра повышают риск заболеть до 2%
те же 2% дают больные дядя и тетя;
4% для племянника или племянницы;
5% для внуков;
6% для сводных брата или сестры;
6%, если болен один из родителей;
9% для родных брата или сестры;
13%, если больны родитель (мать или отец) и один из родителей родителя (бабушка или дедушка);
17% для разнояйцевых близнецов;
46%, если больны бабушка и дедушка и один из родителей;
48%, если болен один из однояйцевых близнецов.

граждане, интересующиеся судьбой своей и своих детей, обычно говорят: «Ладно, доктор, понятно, что у меня риск 6%. А как определить, попаду я в эти 6 % детей больных, кому болезнь тоже досталась, или не попаду? Я хочу знать наверняка. Это важно. Почему нельзя рассчитать точно? Ведь есть же генетические консультации, которые должны этим заниматься».
Есть. Но точно рассчитать все равно нельзя.

Однако по сей день неизвестно, что обуславливает шизофрению. Есть несколько теорий, среди которых, кстати, есть и иммунная. Около 2-х лет назад в одной из статей говорилось, что к развитию шизофрении могут быть причастны 74 гена.

Даже определив полный набор подозрительных генов с их всевозможными рисками, мы опять-таки остаемся на уровне определения риска, а не предсказания болезни. Так, здоровые люди тоже могут носить те или иные дефектные гены, и даже иметь их в очень большом количестве, но не заболеть.

Дело в том, что шизофрения, как и ревматизм, зависит от факторов внешней среды. Но мы пока достоверно не знаем — от каких именно. Например, мы имеем двух однояйцевых близнецов. У них идентичные гены. Один болен шизофренией, другой нет. Риск у второго заболеть максимальный из всей генетической раскладки риска, 46%. Но не 100%, как бы следовало ожидать, если бы определяющую роль играли гены.
Было установлено, что в данном случае генетически близнецы отличались друг от друга тем, что часть генов у больного близнеца была закрыта от считывания. На гены был повешен «химический замочек», метильная группа, и они перестали работать.
Откуда там взялась метильная группа? Какие факторы способствовали ее появлению? До сих пор неизвестно. Некоторое время назад появилось мнение, что одним из таких агентов, закрывающих гены, может быть вирус гриппа. Действительно, если женщина переболела гриппом во время беременности, то это повышает риск заболевания шизофренией у ребенка, по разным данным, в 1,5-7 раз
Разброс большой, но однозначно, что риск повышается. Предполагалось, что вирус как-то нарушает развитие мозга и заставляет одни гены работать, а другие молчать.
Но совсем недавно появились данные, что не сам вирус гриппа, а избыточная иммунная реакция матери с увеличением количества интерлейкина-8 виновата в развитии шизофрении у потомства. Но опять же, не все случаи гриппа во время беременности, сопровождаемые повышением уровня интерлейкина-8, даже у генетически предрасположенных лиц приводят к развитию шизофрении.
Таким образом, даже собрав все факты в кучу, мы можем лишь предполагать большую или меньшую вероятность заболевания шизофренией. И даже имея все «генетические минусы» и историю вредных воздействий человек может всю жизнь прожить спокойно и не заболеть.

Более того, выяснилась совсем уж интересная вещь. Она будет особенно актуальна для тех людей, которые утверждают, что нужно просто искоренить все шизофренические гены различными кардинальными методами, и тогда наступит благоденствие. Сторонники этих мер уверены, что с ними-то никогда такого не случится, потому что в их семье нет «шизофренических» генов.
Сюрприз-сюрприз! Около 10% случаев шизофрении возникают спонтанно, без какого-либо генетического груза в семье. Что означает лишь одно — «дурные» гены не передались от родителей, а возникли в результате мутации.

Таким образом, в настоящее время, несмотря на все генетические находки, предсказание шизофрении у потомства остается лишь на уровне расчета возможных рисков. И даже если в вашем геноме обнаружен ужас-ужас, это еще ничего не значит.
Что же касательно возможности рождения больного ребенка… тут каждый должен решать за себя. Только не забывайте, что шизофрения — далеко не единственная болезнь на свете, которая может сделать человека несчастным. И если кропотливо высчитывать риски всех возможных болезней, то лучше и не рожать совсем. Лишь в этом случае гарантия будет 100%.

SoyVivo пишет:
Во времена Спарты с тяжелобольными вопрос решался просто: сбросили со скалы - и привет. А ведь дело не в жестокости, а в здоровом прагматизме - чтобы больной не размножался.

Это те кто вымерли? Должно быть им сильно помогли их “знания” генетики.

Напомню мнения, бытовавшие на форуме по этому поводу (то, что мне удалось обнаружить):

watchinglife:

У меня несмотря на то что были явные внешние причины для заболевания и из родственников вроде никто не болел все равно есть опасения насчет своей генетики, с этим делом нужно осторожным быть так как дети потом спасибо не скажут

Я считаю что моя фраза вырвана из контекста, к сожалению меня не было на форуме и я не мог ответить. То что моя фраза вырвана из контекста очевидно, для этого достаточно почитать остальные мои посты. Может быть для меня этот вопрос и трудный но вполне разрешимый.

Сам пост и эту тему считаю немного параноидальной, паникерской и написанной человеком не в теме. Не справедливо так же с моей точки зрения то как вырвал автор темы из контекста чужие посты. Это же надо было так потрудится, перерыть все мои посты, только чтоб найти единственный где я хоть что то написал так как выгодно автору темы!

Есть много мнений людей, и как я вижу некоторые думают что если их вырвать из контекста то можно убедить других людей в своей точке зрения. Не так важен смысл написанного, важны и крайне неприятны попытки малозначащими отрывками разговора манипулировать другими людьми. Мое мнение не научное исследование, как и мнение других людей, это просто слова сказанные неизвестно в каком настроении и состоянии, неизвестно в ответ на какую провокацию и в каком контексте. Даже если бы мои слова были словами какого-то известного ученого то это ничего бы не значило. Сегодня ученый открывает что-то, а завтра его открытие опровергается или уточняется так, что прошлое открытие интерпретируется совсем с противоположной точки зрения. Сегодня Джеймс Уотсон нашел доказательства негативного генетического происхождения шизофрении в мусорной ДНК, а завтра другие ученые открыли что мусорная ДНК на самом деле не мусорная, а выполняет важнейшую роль переключателей для генов. Кастрировать себя и других не нужно, кто бы что там не сказал. )

Очень удивили цитаты о кастрации. Если сильно хотите -вперед! Никто вас удерживать не будет )) Только за других людей не решайте, тем более за тех кто решить в данный момент не может Умеете вы манипулировать людьми или не умете, права вам это на такие решения не дает.

Гены не могут закрепится в популяции если они не приносят пользы своему носителю, тем более те гены которые способны вызывать болезнь. Иначе какая же тогда эволюция?

Что известно, - Такие больные реже чем в популяции болеют раком и ревматоидным артритом. Здоровые дети таких больных обладают высоким интеллектом. Такие больные легче переносят различные виды шока вплоть до радиационного. И это только то что открыто, уверен таких “фишек” значительно больше, иначе трудно объяснить закрепленность в популяции столь тяжелой болезни. Вполне возможно такого много и в совсем другой области не связанной с рисками здоровья. Так к примеру в семьях таких больных часто бывают научные работники, писатели.

Больные ИБС и Диабетом второго типа не думают почему то больных “коллег” кастрировать, у них и мыслей таких не появляется как и мыслей о том иметь детей или не иметь, а ведь тоже наследственные болезни. Ах да, они так не страдают.. Ну что-ж значит такая судьба, испытание вам такое выпало, что-ж поделать то. Страдания очищают, закаляют, делают вас сильными, смелыми. Во всем есть свои плюсы..

Короче автору темы лечится нужно, всю тему еще не читал, мне пока хватило шапки. Так что если что сильно не бейте.

Это те кто вымерли? Должно быть им сильно помогли их “знания” генетики.

Вымерли не спартанцы, а неандертальцы. И динозавры.

Короче автору темы лечится нужно, всю тему еще не читал, мне пока хватило шапки.

Автор темы лечится, а Вам нужно снять шапку и осилить хотя бы второе сообщение в этой теме.