Болезнь и продолжение рода: за и против · страница 2

Что ж, минимум одно приведенное в начале мнение изменилось. Я имею в виду вот это:

И своих бы детей не задумываясь завела

Видите, cross, вопреки Вашим словам

Взгляды вряд ли у кого изменились

взгляды у людей всё же меняются. Живые люди, если они не упёртые, как бараны, со временем могут поменять своё мнение. Се ля ви.

И к счастью, у меня есть старший брат (абсолютно адекватный и счастливый человек, кстати), который уже выполнил минимум по продолжению рода - завёл сына. Так что особой необходимости передавать свои ценные гены кому-либо я не вижу абсолютно

А мой старший брат (тоже, кстати, адекватный и вполне довольный жизнью) не спешит обзаводиться потомством и чем больше времени проходит, тем меньше надежды, что я когда-нибудь перестану быть младшим в семье. Другие родственники тоже продолжать род не собираются. Так что я с большой долей вероятности останусь последним носителем своих ценных мутантных генов и вымру как последний из могикан

Ухудшение половой функции, являющееся побочным эффектом лечения,

cross, Вы психиатров к врачам не относите? Вопрос скорее риторический

Первая Ваша фраза выдает Вашу обманутость психиатрами, а на второй вопрос я много кратно писал, что психиатры - не врачи, потому что не лечат.
И в своих сообщениях я давно их врачами не называю, а их “лечение” пишу в кавычках.
Как написал Совок ухудшение половой функции может быть не побочным эффектом, а одной из достигаемых целей психиатрического “лечения”.

что как-то жалко становится ребёнка, у которого с большой долей вероятности всё то же самое может начаться в один прекрасный миг. Не хочу, чтобы он столько же боли хапнул. Так что я пас.

Психиатры так психологически подавляют людей, что они не видят перспектив, уверуют в некую генетическую неполноценность.(которую еще никто не доказал, а только предполагает) и безальтернативность своих НЛ-лечений. Хотя известно, что психболезни с рождения чаще не возникают, а только с 20 лет у мужчин и с 25 у женщин. За 20 лет нынешнюю психиатрию не успеют выкинуть на помойку?

Так что особой необходимости передавать свои ценные гены кому-либо я не вижу абсолютно

Дело не в передаче генов, а в ощущении радости быть родителем.

психболезни с рождения чаще не возникают, а только с 20 лет у мужчин и с 25 у женщин.

cross, и это ("с 25 у женщин") Вы говорите Dinotte, у которой проблемы начались уже в 17 с половиной лет? А “с 20 лет у мужчин” - опять мимо, мне тоже и 18-ти не было… Но это так, частности, относительно точности приводимых Вами данных.

За 20 лет нынешнюю психиатрию не успеют выкинуть на помойку?

Может, и успеют. Только будет ли это доводом рожать детей? Наверное, нет. От психических болезней овощи, витамины, клизмы и молитвы слабо помогают Где Вы лекарства для сына будете брать, если психиатрию на помойку выкинут? Одних овощей с омега-кислотами ему маловато не будет?

Дело не в передаче генов, а в ощущении радости быть родителем.

Стоит ли радость быть родителем выше страданий больного ребенка? Да и бытность родителем больного ребенка приносит больше горя, нежели радости, не находите?

Дело не в передаче генов, а в ощущении радости быть родителем.

Женщины, хотящие ребёнка, бывают 2-х типов (имхо): 1) любящие ребёнка как концепцию, некую идею, т.е. им по сути не важно, от кого этот ребёнок будет, главное, чтобы был по факту в их жизни, и 2) женщины, хотящие ребёнка от конкретного мужчины, т.е. когда хочется иметь ребёнка только и именно от любимого. Я отношусь как раз к этой категории, поэтому у меня нет никакой зависимости от желания “испытать радость бытия родителем” - это вообще достаточно эгоистичный подход, как мне кажется.

…а только с 20 лет у мужчин и с 25 у женщин

А это, имхо, скорее говорит о вашей невнимательности как родителя: не бывает так, что болезнь развивается на пустом месте - всегда есть какие-то ранние “звоночки”, с самого детства говорящие, что у ребёнка есть некоторые проблемы, которых у большинства ровесников нет. Вот у меня такие “звоночки” ещё с ясельного возраста пошли, и моя болезнь в 17 лет - это скорее закономерный результат наличия определённых отклонений, которые не были скорректированы в своё время из-за их мягкости и казавшейся незначительности.
Так что я бы не стала так категорично утверждать про возрастную категорию

SoyVivo, я - мама, у которой сын перенес несколько острых психозов. Его история очень похожа на Вашу.

Дело не в передаче генов, а в ощущении радости быть родителем.

Стоит ли радость быть родителем выше страданий больного ребенка? Да и бытность родителем больного ребенка приносит больше горя, нежели радости, не находите?

• Поверьте мне, радость быть родителем стоит выше!
  И родители поддерживают и любят своих детей и в здравии, и в болезни.
  А болезни бывают не только психические, но и другие, не менее коварные и страшные.
  Так что теперь, вообще не рожать?!
• Рожать!!!
  А жизнь сама расставит все по полочкам.

Стоит ли радость быть родителем выше страданий больного ребенка? Да и бытность родителем больного ребенка приносит больше горя, нежели радости, не находите?

• Поверьте мне, радость быть родителем стоит выше!

IShamanka, это говорит о том, что Вашему сыну (да и мне) относительно повезло (если это можно назвать везением), он сохранен и болезнь поддается лечению. Не всем так “везет”. И “невезучих” на этом форуме мы не встретим, писать здесь им не по силам. Ни Вы, ни я не знаем, каково это - быть родителем бессловесного “овоща”, но, думаю, радости в таком родительстве мало.

И родители поддерживают и любят своих детей и в здравии, и в болезни.

Проходит время, и родителям самим понадобится поддержка. А способен ли её обеспечить больной ребенок? Хорошо еще, если хотя бы о себе самом позаботиться сможет.

А болезни бывают не только психические, но и другие, не менее коварные и страшные. Так что теперь, вообще не рожать?! - Рожать!!! А жизнь сама расставит все по полочкам.

Ага. Расставит. Примерно так: Донор спермы передал смертельный порок сердца 9 из 24 детей. 9/24 = 37,5%. Нормальная такая вероятность. Это к вопросу о других, не менее страшных и опасных болезнях. Но там немного другая история. Донор не знал, что он болен. А если человек точно знает о своей болезни, передающейся по наследству? Посоветуете ему обзаводиться потомством, вдруг повезет? Медицина у нас передовая, если что - вылечат, главное порадоваться рождению ребенка?

Каждый человек решает сам, заводить ли ему детей.
Я высказала свое мнение.
Обобщать можно бесконечно, приводить примеры разные и страшные тоже можно бесконечно.

Я - за продолжение рода! Естественно, в рамках разумного…

Вы, SoyVivo - против?

Каждый человек решает сам, заводить ли ему детей.
Я высказала свое мнение.

Спасибо, IShamanka, для высказывания мнений я и создал эту тему.

Я - за продолжение рода! Естественно, в рамках разумного…

Вы, SoyVivo - против?

Я, как и Вы, могу решать этот вопрос только для себя. И нахожу гораздо больше аргументов “против”, чем “за”. Но я не прошу в этой теме советов (равно как и стараюсь их не давать), а лишь спрашиваю и жду ответов.

В качестве иллюстрации к предмету заявленной темы привожу пример (взят отсюда):

Пациентка обнаружилась в дальней комнате. Подняться с кровати она не могла,поскольку после инсульта уже полгода как была парализована. И четыре месяца как беременна! Это не считая того, что у нас на учёте тётенька состоит с детства по поводу умственной отсталости в степени умеренно выраженной дебильности. Равно как и её супруг. Равно как и ОДИННАДЦАТЬ детей. Опустив за явной бесперспективностью вопрос, как хватило ума заниматься сексом в раннем постинсультном периоде, задала другой, вполне закономерный:

• Куда вам столько?
  Ответ поражал своей незамутнённостью:
• Умненького хотели!

Это, разумеется, крайний случай, но и такое надо иметь в виду. Что скажете?

Но это так, частности, относительно точности приводимых Вами данных.

Я написал о среднем возрасте манифестации болезни, а всякие звоночки с ясельного возраста можно потом выискивать у проявившихся вовсю - это любимая тема психиатров.
Если эти цифры не знаете, то читайте тему, а ко мне нечего придираться.
Или поприставайnе к Arjune, который в своей переведенной статье в Википедии написал: “Шизофрения одинаково часто поражает лиц обоих полов, но у мужчин обычно начинается раньше, с пиком заболеваемости в 20-28 лет против 26-32 лет у женщин”
Вы свои высказывания так бы обосновывали, как я могу.

Женщины, хотящие ребёнка, бывают 2-х типов (имхо): 1) любящие ребёнка как концепцию, некую идею, т.е. им по сути не важно, от кого этот ребёнок будет, главное, чтобы был по факту в их жизни, и 2) женщины, хотящие ребёнка от конкретного мужчины, т.е. когда хочется иметь ребёнка только и именно от любимого.

Представьте, что бывают женщины, сочетающие и первое и второе и те, как раз, рожают.
А у мужчин тоже бывает желание иметь ребенка от конкретной женщины, и когда эта женщина уже рожать не может, отношение к ней меняется.Мужчины любят женщин, способных рожать.

От психических болезней овощи, витамины, клизмы и молитвы слабо помогают Где Вы лекарства для сына будете брать, если психиатрию на помойку выкинут? Одних овощей с омега-кислотами ему маловато не будет?

Упертым и неумеющим читать сложно все время повторять, что вылечивают не одна морковка и не одна омега, а комплекс многого, включая вполне известные антибиотики, гепатопротекторы и прочие лекарства нерецепторного принципа действия. А НЛ-АД - в топку со временем.

Ответ поражал своей незамутнённостью: - Умненького хотели!

Вполне логичный ответ: люди хотят здорового ребенка, который вырастет и поможет им в старости в борьбе с подонками от психиатрии, которые это обсасывают в блогах.Другими словами: раз не желаете лечить и нас покалечили, то отмщение Вам придет от наших потомков.

• Поверьте мне, радость быть родителем стоит выше! И родители поддерживают и любят своих детей и в здравии, и в болезни.

Тем молодым людям, у которых психиатры отняли эту радость и вдолбили глупость в головы, уже этого не понять.Для этого нужна здоровая эмоциональность, которую нейролептики отшибают.

психболезни с рождения чаще не возникают, а только с 20 лет у мужчин и с 25 у женщин.

Я написал о среднем возрасте манифестации болезни, а всякие звоночки с ясельного возраста можно потом выискивать у проявившихся вовсю - это любимая тема психиатров. Если эти цифры не знаете, то читайте тему, а ко мне нечего придираться.

Попробуем подключить логику.

Манифестация - начало видимой части болезни (© Википедия). То есть болезнь уже возникла ранее, а во время манифестации ее проявления лишь стали видимы. Болезнь присутствовала и до манифестации, просто не проявляла себя.

В первой цитате Вы написали о возрасте, в котором возникает болезнь. После второй цитаты оказывается, что речь на самом деле шла о “среднем возрасте манифестации болезни”. Так что надо просто выражаться яснее, тогда и “придираться” будет незачем. Но это, повторюсь, снова не в тему. Давайте продолжим разговор о продолжении рода.

Упертым и неумеющим читать сложно все время повторять, что вылечивают не одна морковка и не одна омега, а комплекс всего, включая вполне известные антибиотики, гепатопротекторы и прочие лекарства нерецепторного принципа действия.

Заметьте, про “морковку” на этот раз Вы сами сказали. Я писал шире - “овощи” Я умею читать и даже помню, что Вы рекомендуете практиковать ортомолекулярные методы вместе, а не вместо лекарственной терапии.

А НЛ-АД - в топку

Скажите, а Ваш сын сейчас НЛ получает? Или обходится продвигаемыми Вами средствами? В каком он сейчас состоянии? Готов к продолжению рода (это чтобы в русло темы вернуться)?

люди хотят здорового ребенка, который вырастет и поможет им в старости в борьбе с подонками от психиатрии… раз не желаете лечить и нас покалечили, то отмщение Вам придет от наших потомков.

cross, Вы всерьёз считаете, что хоть кто-то из тех одиннадцати потомков-дебилов сможет кому-то “отомстить” или “помочь родителям в старости”? Да им самим помощь на всю жизнь потребуется! Причем такая, которую родителям-дебилам (это не ругательство, а диагноз) оказать уже не по силам.

Манифестация - начало видимой части болезни (© Википедия). То есть болезнь уже возникла ранее, а во время манифестации ее проявления лишь стали видимы. Болезнь присутствовала и до манифестации, просто не проявляла себя.

Это если следовать бредовым классификациям психиатров, изложенным в Википедии, то можно так рассуждать.
А если считать проявление болезни воздействием вирусов, падением иммунитета и т.п. разумными причинами (неверность которых, никакими юродствующими психиатрами так и не доказана), то болезнь сильно ранее манифестации не возникает. И уж по крайней мере не с рождением-зачатием, как пытаются плести евгеники-фашисты и Вы вслед за ними, пытаясь, видимо, в этой теме обосновать необходимость кастрации психбольных.

Это если следовать бредовым классификациям психиатров, изложенным в Википедии, то можно так рассуждать.

К слову, цитата из Википедии была взята из статьи, никакого отношения к психиатрии не имеющей. Хотя соглашусь: Википедия - не авторитет. А как Вам Большой медицинский словарь?

манифестация болезни (лат. manifestatio обнаружение, проявление) - развитие выраженных клинических проявлений болезни после ее бессимптомного или стертого течения.

Заметьте, ни слова о психиатрии. Или для Вас уже любые медики - шарлатаны?

болезнь сильно ранее манифестации не возникает. И уж по крайней мере не с рождением-зачатием, как пытаются плести евгеники-фашисты и Вы вслед за ними, пытаясь, видимо, в этой теме обосновать необходимость кастрации психбольных.

Угу. Особенно хороший пример, подтверждающий, видимо, Ваши слова - болезнь Дауна. Там тоже, конечно, болезнь возникает не с “рождением-зачатием”. Но пример с даунами не самый подходящий для этой темы, так как родители дауна могут быть здоровыми, а я пытаюсь вести дискуссию о продолжении рода психически больными.
Мои мотивы Вы не угадали. Я ничего не пытаюсь обосновать, я лишь задаю вопросы и жду ответа. Обосновываете Вы сами.

Заметьте, ни слова о психиатрии. Или для Вас уже любые медики - шарлатаны?

Медики - не шарлатаны, но я имел в виду, что у психиатров в их евгенической теории стертое течение болезни до манифестации происходит всю жизнь с рождения, гены дефектны - в этом бред. И Ваш пример дауна на эту же тему, в случае даунов генетическое нарушение подтверждено, а в случае шизофрении никогда не будет, по крайней мере по сравнению с другими распространенными болезнями: онкологическими, сердечно-сосудистыми и т.п. (при этих болезнях тоже можно найти дефектные гены, но их тем не менее лечат, а не купируют и детей эти больные рожают без запугивания врачами)

Я ничего не пытаюсь обосновать, я лишь задаю вопросы и жду ответа. Обосновываете Вы сами.

Ваш небеспристрастный уклон Вас выдает.

cross пишет:
И Ваш пример дауна на эту же тему, в случае даунов генетическое нарушение подтверждено, а в случае шизофрении никогда не будет, по крайней мере по сравнению с другими распространенными болезнями: онкологическими, сердечно-сосудистыми и т.п. (при этих болезнях тоже можно найти дефектные гены, но их тем не менее лечат, а не купируют и детей эти больные рожают без запугивания врачами)

Шизофрения как и МДП - эпигенетические заболевания. Прикол с результатами евгеническое эксперимента в Германии(в Германии так и осталось 1% шизофреников, к сведению) и голодная зима 45 в Нидерландах и эпидемия аффективных расстройств в Штатах тому наглядное доказательство.

Проще говоря если папа или мама был склонен к аффективному застреванию, вероятность того что у ребенка разовьется паранойя возрастает очень сильно.