Болезнь и продолжение рода: за и против on Психиатрия и психореаниматология

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Sat, 15 Aug 2015 10:42:57 +0300

Некоторые из гениальных людей про которых точно известно и не скрывается наличие в родне больных этой болезнью:

Дин Кунц Отец шизофреник
Альберт Эйнштейн Сын шизофреник
Джеймс Уотсон Сын шизофреник
Курт Воннегут Сын шизофреник

Думаю список может быть намного шире, но по понятным причинам составлять его затруднительно и не совсем этично.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Mon, 20 Jan 2014 21:05:18 +0400

Velizara пишет:
Обычно психические расстройства передаются не напрямую (не от родителей к ребенку), а через косвенные двоюродные связи и через одно-два поколения.
У меня оба родители психически нормальные. А у меня биполярка с 15 лет. А у моего родного брата с психикой всё нормально.

А откуда собственно такая информация ?

На циркулирующей на форумах таблице дата публикации - 40 лет назад.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Mon, 20 Jan 2014 15:29:41 +0400

Обычно психические расстройства передаются не напрямую (не от родителей к ребенку), а через косвенные двоюродные связи и через одно-два поколения.
У меня оба родители психически нормальные. А у меня биполярка с 15 лет. А у моего родного брата с психикой всё нормально. Алкаши в роду были. Шизофрения была у двоюродной бабушки. У ближайших же родственников (отец, мать, родные бабушка, дедушка) с психикой всё ок.
Есть мнение, что психоз может возникнуть у внуков моего брата, а не у моих детей и не у моих внуков.
Если у меня пройдет обострение и если будет возможность провести хоть какой-то срок без лекарств, то я за ребёнка. Главное, чтобы беременность прошла нормально. Всё остальное - фигня.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Mon, 13 Jan 2014 17:57:20 +0400

Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Зима - традиционное время моего ухудшения самочувствия.. Сейчас мне полных 35, была единственным и поздним ребенком в семье. С некоторых пор отчетливо вижу корни развития заболевания в моей семье. По линии отца все было чисто, но, не секрет, что 80 проц ребенок берет от мамы (если не больше). Бабушка моей мамы была знахаркой (так говорили), ее дочь (моя бабка, мать матери, которую я никогда не видела и даже имени не знаю), бросила своих детей в приюте, было начало войны, причины, побудившие ее так поступить, мне не известны. Знаю лишь только, что аборты в те годы били запрещены, и физическое здоровье той женщины было хорошим, умерла она в старости, так и не узнав, что сталось с оставленными ею детьми. Оттуда и идут истоки моего заболевания. Моя мама была глубоко обижена на свою мать, и, в качестве компенсации, воспитывала меня в гиперопеке и тотальном контроле.

Мои странности начались лет с восьми (непременно - в осенне-зимнее время, но проявлялись не каждый год), когда я чувствовала себя “не так”, манили то глубины озер, то открытые окна. В 14 лет - первый, довольно серьезный срыв, когда, без видимой причины (если не считать сезонность), появлялись навязчивые мысли о суициде, помню, я расплакалась, попросив маму привязать меня к кровати дома, что б я ничего “такого” не сделала. Она очень испугалась. И с тех пор я решила скрывать от нее подобные мысли.

Ежедневно мне необходимо было в школу ездить на метро. Ежедневно, находясь на перроне, я испытывала аналогичные чувства, и, порой, паника была настолько сильной, что я готова была попросить прохожих придержать меня за руки до прихода поезда. Я просила родителей показать меня психиатру, но они не очень серьезно воспринимали мои просьбы. По весне мне стало лучше. С тех пор (лет с 13-14) у меня была булимия, в стабильно-тяжелой форме, продолжавшаяся до 30 лет. Блевала я то ежедневно раза по три-четыре, то через день. Оговорюсь, что в те годы я не могла сдерживать собственную агрессивность, проявлявшуюся по отношению к маме.. Я делала ужасные вещи, в которых мне даже здесь сложно признаться..

Когда мне было 18, мамы моей не стало.. Больше других родственников у меня не было.. В 20 лет я встретила мужчину, от которого захотела родить, и в неполных 23 родила сына. В те годы я хоть и понимала, что со мной явно “что-то не так”, и даже примерно догадывалась, что именно, но отсутствие жизненного опыта и юношеский оптимизм давали надежду, что “все обойдется”. В 25, когда сын только пошел в детсад, со мной случился психоз. Протекал крайне остро и тяжело. Казалось, это был сущий ад. Госпитализировали на полтора месяца, после выписки - тяжелейшая депрессия (здесь впервые прочла, что после психоза такое едва ли не с каждым), продолжала принимать НЛ, АД и др. На фоне постпсихотической депрессии трижды были попытки суицида, последняя из которых - фактически, фатальна, во всех отношениях, так как после клинической смерти мое душевное здоровье пошло на поправку (возможно, просто сказалось окончание холодного сезона).

Я с первого дня выписки с токсикологии отказалась от любых препаратов, и в истории со мной это было правильным решением. Надо сказать, что одной из причин, подталкивавших тогда к суициду, было убеждение, что сыну будет лучше вообще без матери, чем с такой, как я. На том этапе я, пребывая в тяжелейшей депрессии, хотела отдать его на воспитание бездетной родственнице его отца. Но муж (мы жили гражданским браком) не разрешил..

После той истории начались годы ремиссии, лет пять было вообще все замечательно - жизнь платила мне лихвой за страдания, в карьере произошел стремительный взлет, я жила счастливой, полноценной, “вкусной” жизнью, в окружении поклонников, и, отчасти, славы (работа была на центральном ТВ, журналистом и ведущей). В 30 лет - очередная глубокая депрессия (опять же - пик - в “любимую” осень-зиму), работа перестал радовать (я до сих пор не работаю и не планирую - просто не хочется и не хочется хотеть), Пробовала вернуться к препаратам, но от них было только хуже.

Спустя несколько месяцев после улучшения я переехала жить в другую страну, где живу и сейчас, довольствуясь мизерным пособием, не имея возможности заплатить за отопление и свет.

Теперь о главном. О моем сыне. Ему сейчас 12 лет. И все симптомы моего недуга проявляются у него в несколько раз явственней. Его, как и меня в свое время, несусветно травят в школах, где б он не учился. У него все мыслимые виды тиков, лицевых, вокальных и т д, он до сих пор с трудом пишет и читает. Разговаривает сам с собой, долго и часто, фактически, очень плохо чувствует свое тело и его потребности. Редко смотрит в глаза, при том взгляд его “перевернутый”, как это часто бывает при душевных недугах. Одевает одежду наизнанку или задом наперед (просто потому, что не замечает этого), вот, на днях его видели так бредущим из школы, с одетой задом наперед шапкой, и разговаривавшего самим с собой. Может играть в общественном дворе, размахивая мечами и воображая противников, ведя при этом вслух “диалоги”. Дети в школе его очень боятся..

Чем старше мой сын, тем явственней я замечаю, ЧТО ЖЕ я наделала, приведя в этот мир живую безгрешную душу.. Господь попустил это, я знаю, это было Его решением. Но, девочки, милые, кто сейчас всерьез задумывается о беременности и родах, ПОЖАЛУЙСТА, ПОЖАЛУЙСТА, триста, пятьсот раз подумайте, прежде чем беременеть и рожать дитя..

Я забеременела и родила сына ДО психоза и ДО ТОГО, как узнала о собственном заболевании, этим фактом пытаюсь сейчас хоть как-то себя оправдать, но не думаю, что получается. Деторождение - мощнейшая программа, я знаю. Но, пожалуйста, не будьте эгоистками, подумайте ОЧЕНЬ ХОРОШО. Сможете ли вы быть счастливы, зная, как страдает и мучается самый родной вам человек? При том, что вы никак не в состоянии ему помочь? Повторюсь - 80 процентов качеств ребенок наследует от мамы, не говоря уже о стиле воспитания - да со мной не каждый здоровый, крепкий взрослый выдержит! (Подробности очень стыдно указывать, но вы понимаете, как ведет себя нездоровая душевно женщина).

Рожать в нашей ситуации возможно (и то - ОЧЕНЬ осторожно) при наличии здоровых душей и телом и относительно молодых бабушках, которые возьмут всю заботу о ребенке на себя, а общение с вами будет минимизировано. Все. Больше других возможностей нет. Только детдом\приемная семья (при том, что вы не травмируете ребенка своим появлением). Душевная болезнь папы не так опасна, как мамина. В этом я тоже уверенна. Воспитывает детей женщина, как ни верти. После рождения сына я была трижды беременна, сознательно хотела рожать, но в последний момент прибегала к прерыванию беременности. Последний аборт мне дался невероятно тяжело - душевно и телесно. Отходила полтора года. Делала на большом сроке, так как начало от переживаний “сносить”, почувствовала приближения психоза. Уходила без памяти из дому, брела, и по дороге “выключало”, трясло и сводило тело, пропал сон. Не знаю, развился бы психоз или нет, но тогда аборт казался выходом. После него боль не отступила, пролежала и просмотрела в потолок всю предыдущую осень и зиму..

Девочки, девочки, милые!!!! КАК МНЕ ЖАЛЬ МОЕГО СЫНА!!! Душа разрывается от боли, глядя на него и осознавая все это!!!! Пишу, а сама плачу.. ДЕВОЧКИ, ПОЖАЛЕЙТЕ НЕВИННЫЕ ДУШИ, НЕ ПРИВОДИТЕ ИХ В ЭТОТ МИР!!!!!

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Sat, 07 Dec 2013 00:48:34 +0400

Gustav пишет:

Elena24 пишет:
А у меня вообще даже секса не было еще, хоть мне и 25.

Где же Вы летом были ?
Fallos11cm всем предлагал. Все отказались. ))

Я летом в ПБ была.
Я не хочу секса просто.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Sat, 07 Dec 2013 00:36:54 +0400

Elena24 пишет:
А у меня вообще даже секса не было еще, хоть мне и 25.

Где же Вы летом были ?
Fallos11cm всем предлагал. Все отказались. ))

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Sat, 07 Dec 2013 00:24:56 +0400

Обдумывание своих неудач и поиск проблем в себе способствуют развитию психических расстройств, считают британские исследователи

Британские учёные - они могут:

Низкое социальное происхождение и тяжелое детство откладывают на человеческие гены отпечаток, хорошо распознаваемый во взрослом возрасте, установили канадские и британские генетики.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Sat, 07 Dec 2013 00:11:54 +0400

DoctorGor пишет:
Вот вам тема, ветераны: рождения душевно больных детей от здоровых родителей (по материалам сотен выписок из историй болезни)

А тут у всех (почти) - здоровые родители.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 23:52:31 +0400

SoyVivo пишет:

Может и не вредит здоровью, но может повредить выздоровлению.. Кроме того:

Обдумывание своих неудач и поиск проблем в себе способствуют развитию психических расстройств, считают британские исследователи из Ливерпульского университета…
Специалисты обнаружили, что зацикливание на собственном негативном опыте является наиболее значительным фактором развития депрессии и тревожных расстройств людей независимо от возраста. Кроме того, фиксация внимания на своих неудачах повышает уровень стресса в организме.

medicinform.net/news/news31749.htm

Вот еще, интересно:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18725425

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 23:24:55 +0400

оптимизм это поведение победителей, оптимизм заставляет человека концентрироваться на позитивных фактах и сведениях, отфильтровывая негатив. Это эволюционное свойство которое в трудной ситуации помогает человеку находить выход, не опускать руки. Так как негативная информация в общей своей массе выхода человеку не дает и только мешает.

Современные психологи пришли к выводу, что помешательство на позитивности и оптимизме зашло слишком далеко:

Довольно широко распространено мнение, что пессимистический взгляд на вещи должен неблагоприятно сказываться на здоровье и что улыбаться полезнее, чем хмуриться. Однако на поверку оказалось, что и это не всегда верно. Добровольцам, выбранным случайным образом, предложили вспомнить самые трагические события своей жизни, поразмыслить над ними несколько дней, а затем описать их со всеми подробностями в виде небольших эссе. Удивительно было не то, что тягостные воспоминания не отразились отрицательно на показателях здоровья испытуемых, а то, что все они после этого почувствовали себя лучше, и это ощущение продержалось у них около четырех месяцев после завершения эксперимента.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 23:14:49 +0400

daniel пишет:
Существуют династии актеров / шахтеров. Следует ли из этого, что существует ген актерства / шахтерства ? - нет.
Это качество передается к детям путем воспитания.

На успех в жизни и то кем станет человек влияет много факторов, не только то кем были родители.
К примеру на успех в жизни влияет даже дата рождения, и не с астрологической точки зрения а с научной:

Исследование показало, что дети, появившиеся на свет в июне или июле, реже всего становятся директорами. Больше всего оказалось начальников, рожденных в марте и апреле — 12,5 и 10,7 процентов соответственно.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 23:11:36 +0400

А у меня вообще даже секса не было еще, хоть мне и 25.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 23:08:07 +0400

Ребята, здесь такие “ветераны”, я обалдеваю :(
Вот вам тема, ветераны: рождения душевно больных детей от здоровых родителей (по материалам сотен выписок из историй болезни)
Плохо искали?
Каждому ноющему и сидящему с калькулятором (по поводу наследственности) - займитесь любовью с любимым человеком. А если боитесь “мучить” детей, предохраняйтесь и не мучайтесь сами.
Доброй ночи!

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 22:51:35 +0400

SoyVivo пишет:
Негатива в этих цитатах ровно столько, сколько вложили авторы, я от себя ничего не добавил.

Ну так давайте искать в окружающем позитив, даже если авторы иногда нагоняют на себя тоску ) а не искать где самая неприятная кучка лежит и неприятнее всего пахнет )) Может вы и не ассоциируете диагноз псих заболевания, шизофрении в частности с собой, так как то ли не лежали в ПБ, то ли считаете себя здоровым. Но мне как человеку который это в какой то степени связывает с собой, действительно тяжело читать такое.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 22:49:33 +0400

Существуют династии актеров / шахтеров. Следует ли из этого, что существует ген актерства / шахтерства ? - нет.
Это качество передается к детям путем воспитания.

Ученые обнаружили механизм наследования приобретенного опыта.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 22:20:10 +0400

Существуют династии актеров / шахтеров. Следует ли из этого, что существует ген актерства / шахтерства ? - нет.
Это качество передается к детям путем воспитания.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 21:49:43 +0400

Я хочу однажды стать отцом. И думаю однажды это случится. И я не думаю, что я обреку своих детей на страдания. Тем более мы живём в такое время - наука движется вперёд семимильными шагами.

Всё будет хорошо.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 21:46:40 +0400

Количество негатива в тех цитатах которые вы привели зашкаливает.

Негатива в этих цитатах ровно столько, сколько вложили авторы, я от себя ничего не добавил.

Покажите пожалуйста что оптимистичного вы увидели в тех цитатах которые привели. Общий фон крайне негативный, читать очень тяжело.

Не буду перегружать Вас сложными предложениями.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 20:57:16 +0400

SoyVivo пишет:
Семантическая дислексия (так называемое механическое чтение) проявляется в нарушении понимания прочитанных слов, предложений, текста при технически правильном чтении

Не нужно ставить мне диагноз, если не имеете образования психиатра. Да и если имеете, я не у вас на приеме. Количество негатива в тех цитатах которые вы привели зашкаливает. Покажите пожалуйста что оптимистичного вы увидели в тех цитатах которые привели. Общий фон крайне негативный, читать очень тяжело.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 20:41:12 +0400

Не будем мелочными.

Будем грамотными. Heil Spellcheck!

Я не верю ни единому вашему слову, так как вы подобрали вместе сообщения форумчан с одной точкой зрения, но не предоставили сообщений с противоположной. Если бы вы хотели беспристрастно узнать мнение остальных, то вы бы не цитировали сообщения с одной единственной точкой зрения.

Семантическая дислексия (так называемое механическое чтение) проявляется в нарушении понимания прочитанных слов, предложений, текста при технически правильном чтении:

DiNotte:

Цитата:
Все мы тут своего рода генетический мусор, выживающий только за счёт таблеток

Она же:

Цитата:
Большинство на форуме - это генетический мусор (на мой чисто субъективный взгляд), который бы и месяца не протянул без лекарств, болей мы в Средние века. Живём мы - искусственно и искусственной жизнью, так же как и диабетики бы загнулись от инсулина, а люди с отказавшими почками не выжили бы без диализа. Моя позиция - именно такая. То, что у Вашего сына никогда не будет детей, да и у меня тоже - это лишний факт того, что по идее нас не должно существовать. Возможно, Вам сложно признать как отцу, что кровь Ваша и плоть Ваша - нежиснеспособна, но факт есть факт. Давайте трезво смотреть на вещи.

И снова DiNotte:

Цитата:
И своих бы детей не задумываясь завела. Честно - многие из психбольных этого достойны.

watchinglife:

Цитата:
У меня несмотря на то что были явные внешние причины для заболевания и из родственников вроде никто не болел все равно есть опасения насчет своей генетики, с этим делом нужно осторожным быть так как дети потом спасибо не скажут

cross:

Цитата:
Вот Вам же даже психиатр сказал “и ничего - замужем, родила вот”. Я разговаривал не так давно с матерью и дочкой, которые живо интересовались этим вопросом и получили ответ от врача, что все может быть в порядке.

zlata:

Цитата:
Я сама ,например, боюсь рожать ребенка,переживаю,что у него будет не все в порядке со здоровьем и я,тоже не совсем здоровая,не смогу заботится о нем в полной мере,обеспечить его полноценной жизнью.

samveter:

Цитата:
я считаю, что если болезнь компенсирована, и человек хочет иметь семью и развиваться - то я не вижу показаний к кастрации. К тому же не факт, что ребенок будет больным психически.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 20:13:59 +0400

По**-моему,** образованный человек все и пробел так должен понимать

Не будем мелочными.

Было только желание обсудить поставленную тему, дальше писал по теме, не по Вашему адресу.

Я не верю ни единому вашему слову, так как вы подобрали вместе сообщения форумчан с одной точкой зрения, но не предоставили сообщений с противоположной. Если бы вы хотели беспристрастно узнать мнение остальных, то вы бы не цитировали сообщения с одной единственной точкой зрения. Навряд ли вообще чтоб узнать не “замыленное” мнение полезно цитировать чужие сообщения.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 19:40:45 +0400

Ткните носом.

Тык:

По**-моему,** образованный человек все и пробел так должен понимать

Сам пост и эту тему считаю немного параноидальной, паникерской и написанной человеком не в теме. Не справедливо так же с моей точки зрения то как вырвал автор темы из контекста чужие посты. Это же надо было так потрудится, перерыть все мои посты, только чтоб найти единственный где я хоть что то написал так как выгодно автору темы!

Откуда вообще такая агрессивность? Почему Вы всё сказанное принимаете на свой счет? Сказанное про болезнь и продолжение рода касалось не Вас, я не думал что Вы примете это на свой счет. Когда человек что-то пишет и говорит, то не обязательно он имеет в виду Вас, часто люди подразумевают картину в целом. Делать мне больше нечего кроме как перерывать все Ваши сообщения, отыскивая среди них единственное, где Вы что-то написали так, как выгодно мне. Даже в мыслях такого не было! Было только желание обсудить поставленную тему, дальше писал по теме, не по Вашему адресу.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 19:26:02 +0400

SoyVivo пишет:
Образованный человек должен грамотно писать, иначе позор ему. Количество ошибок на строку хорошо показывает общий уровень образования человека, я именно так считаю.

Ткните носом..

Вам же никто не запрещает прочитать тему полностью или хотя бы её название?

Уже давно тема прочитана дважды..

Откуда вообще такая агрессивность?? Почему вы все сказанное принимаете на свой счет? Сказанное про образование касалось не вас, а в целом но никоим образом вас это не касалось. Я не думал что вы примете это на свой счет. Когда человек что то пишет и говорит то не обязательно он имеет в виду вас, часто люди подразумевают всю картину в целом.. Делать мне больше нечего чтоб нападать на вас и пытаться обидеть, даже в мыслях такого не было. Только мое явное против, против попыток манипуляции которые увидел за первым постом темы, дальше что писал по теме, не по вашему адресу.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 19:04:08 +0400

По моему образованный человек все итак должен понимать

Никто никому ничего не должен.

Образованный человек должен понимать, иначе позор ему. Непонимание этого хорошо показывает общий уровень образования человека, я именно так считаю.

Образованный человек должен грамотно писать, иначе позор ему. Количество ошибок на строку хорошо показывает общий уровень образования человека, я именно так считаю.

Вам же никто не запрещает обсуждать.

Вам же никто не запрещает прочитать тему полностью или хотя бы её название?

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 18:52:51 +0400

SoyVivo пишет:
Никто никому ничего не должен.

Образованный человек должен понимать, иначе позор ему. Непонимание этого хорошо показывает общий уровень образования человека, я именно так считаю.

обсуждать тут нечего.

Вас кто-нибудь заставляет что-то тут обсуждать?

Вам же никто не запрещает обсуждать.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 18:43:44 +0400

По моему образованный человек все итак должен понимать

Никто никому ничего не должен.

обсуждать тут нечего.

Вас кто-нибудь заставляет что-то тут обсуждать?

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 18:36:42 +0400

Евгеника это фашизм. Никто не имеет права в современном обществе запрещать иметь детей больным людям.

Можно конечно порассуждать на лавочке о том хорошо ли когда шизофреник(допустим) хочет завести ребёнка, но если он находится в лекартсвенной ремиссии и дееспособен, он волен заводить детей и вообще жить полноценной жизнью.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 18:33:28 +0400

SoyVivo пишет:

Может хватит? Надоело. Мало ли кто там что писал. Мы не домашние животные чтоб над нами проводили селекцию. Бройлеры не обладают качествами яйценоских пород, яйценоские породы не обладают качествами бройлеров. Проводя селекцию над живым существом происходит отбор под определённые нужные признаки, при этом теряются другие генетические преимущества. Все учесть невозможно, и неизбежно это приведет к вымиранию.

Мы не гайки и не винтики чтоб быть одинаковыми, эта разность и позволяет виду быть стабильным, выживать во время тех же эпидемий и т. д. Те же домашние животные не выживут без человека. Лучший путь к вымиранию это евгеника, что же касается независимости человека и его морали, то урон этому трудно переоценить. По моему образованный человек все итак должен понимать, и обсуждать тут нечего.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 18:03:55 +0400

“Признанный миром успешный интеллектуал” Платон писал, что не следует растить детей с дефектами, или рождённых от неполноценных родителей:

— Младенцев, родившихся от худших родителей или хотя бы от обладающих телесными недостатками, они укроют, как положено в недоступном, тайном месте.
— Да, поскольку сословие стражей должно быть чистым.
…
— Если уж они будут вынуждены к этому обстоятельствами и ребенок родится, пусть распорядятся с ним так, чтобы его не пришлось выращивать.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 17:19:36 +0400

Знаменитые спартанцы:
Хилон — законодатель и поэт, один из Семи мудрецов.
Алкман — спартанский поэт и музыкант.
Терпандр — спартанский поэт и музыкант, основатель греческой классической музыки и лирической поэзии.

Это ранняя Спарта а это две большие разницы, раняя Спарта ничем не отличалась от других государств, резкий переход к военному государству полностью покончил с их интеллектом.

Однако вскоре после 600 до н.э. произошла внезапная перемена. Искусство и поэзия исчезают. Спарта внезапно превратилась в военный лагерь, и с этих пор милитаризованное государство производило только солдат.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 16:46:53 +0400

Широко известно что греки которые проживают сейчас в тех местах совершенно не похожи на тех кто там жил когда-то.

И это означает, что спартанцы вымерли?

За века своего существования Спарта не дала Элладе ни одного философа, оратора, историка или поэта.

Знаменитые спартанцы:
Хилон — законодатель и поэт, один из Семи мудрецов.
Алкман — спартанский поэт и музыкант.
Терпандр — спартанский поэт и музыкант, основатель греческой классической музыки и лирической поэзии.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 15:32:47 +0400

SoyVivo пишет:
Вымерли не спартанцы, а неандертальцы. И динозавры.

Широко известно что греки которые проживают сейчас в тех местах совершенно не похожи на тех кто там жил когда-то. Правда самим грекам нравится тешить свое самолюбие и поэтому они любят спорить и утверждать об обратном. Есть много фактов доказывающих обе точки зрения, а споры об этом сродни религиозным.

Умственные занятия в Спарте не поощрялись. Люди, которые пытались ими заниматься, объявлялись трусами и изгонялись. За века своего существования Спарта не дала Элладе ни одного философа, оратора, историка или поэта.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 06 Dec 2013 00:51:23 +0400

Это те кто вымерли? Должно быть им сильно помогли их “знания” генетики.

Вымерли не спартанцы, а неандертальцы. И динозавры.

Короче автору темы лечится нужно, всю тему еще не читал, мне пока хватило шапки.

Автор темы лечится, а Вам нужно снять шапку и осилить хотя бы второе сообщение в этой теме.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Thu, 28 Nov 2013 19:59:14 +0400

SoyVivo пишет:
Во времена Спарты с тяжелобольными вопрос решался просто: сбросили со скалы - и привет. А ведь дело не в жестокости, а в здоровом прагматизме - чтобы больной не размножался.

Это те кто вымерли? Должно быть им сильно помогли их “знания” генетики.

Напомню мнения, бытовавшие на форуме по этому поводу (то, что мне удалось обнаружить):

watchinglife:

У меня несмотря на то что были явные внешние причины для заболевания и из родственников вроде никто не болел все равно есть опасения насчет своей генетики, с этим делом нужно осторожным быть так как дети потом спасибо не скажут

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Sat, 19 Mar 2011 16:52:38 +0300

Шизофрения в наследство (статья из журнала ABC):

Имея среди родни больных, многие опасаются, что несут в себе «генетическую бомбу», которая разрушит жизнь всем последующим поколениям. Да и собственная судьба людям небезразлична.

Если считать, что риск у среднего человека, не обладающего «дурной наследственностью», составляет 1%, то у тех, у кого такая наследственность присутствует, риски выглядят следующим образом:
больные двоюродные брат и сестра повышают риск заболеть до 2%
те же 2% дают больные дядя и тетя;
4% для племянника или племянницы;
5% для внуков;
6% для сводных брата или сестры;
6%, если болен один из родителей;
9% для родных брата или сестры;
13%, если больны родитель (мать или отец) и один из родителей родителя (бабушка или дедушка);
17% для разнояйцевых близнецов;
46%, если больны бабушка и дедушка и один из родителей;
48%, если болен один из однояйцевых близнецов.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Mon, 14 Mar 2011 15:06:11 +0300

а я вообще не понимаю этой тяги к размножению . даже у здоровых.

Cvetlana, не понимаете? Странно. У Вас ведь, если не ошибаюсь, сын есть.
У здоровых людей стремление оставить потомство как раз естественно. Оно и природными инстинктами обусловлено, и сознательными устремлениями. Правда, в последнее время в цивилизованном мире сознательные устремления переориентированы на рождение меньшего числа детей и в более позднем возрасте… Но речь не о том.
А у больных “тяга к размножению” часто ослаблена или отсутствует. Да и интереса у противоположного пола больному добиться труднее. Защитные механизмы природы.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Mon, 14 Mar 2011 09:28:17 +0300

а я вообще не понимаю этой тяги к размножению . даже у здоровых.
laguera, полностью согласна с вами.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Tue, 08 Mar 2011 00:50:24 +0300

Моя болезнь не так тяжела,как у многих других здесь,но я против рождения детей,хотя уже несколько поздно для меня быть против… Не считаю свои гены подходящими для размножения. А может это природа настолько мудра,что я никогда не испытывала горячего желания иметь детей.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Mon, 28 Feb 2011 07:50:49 +0300

У меня по поводу этого вопроса много мыслей.Вот мне 29 лет.Я замужем уже 5 лет,не рожаю по причине раздумий грустных.Ощущать себя в таком положении-обидно,потому,что большинство подруг,знакомых,ровесников уже обзавелись детьми,кто-то не одним.Лекарства я пью не всегда,но правильно здесь пишут,о том,что роды могут вызвать психоз.У меня есть 2 знакомые девушки(ходили вместе на психотерапию в ПНД)обе матери,обе с теми же диагнозами что и у меня.У одной болезнь началась через 1,5 года после рождения ребенка,и вдобавок она развелась недавно,воспитывает одна,тяжело,но справляется,а вторая вышла замуж и родила уже будучи на инвалидности.Обе вполне нормальные девушки,обычные,хотя я не видела их истории болезни.Дети у обеих дошкольного возраста,без отклонений.Когда я лежала последний раз в больнице,там было 2 молодых девушки-матери,одна хроническая больная,которая почти всегда живет в больнице этой,у нее выпали почти все зубы,она курит беломор,и на вид старше лет на 15 чем есть.У нее есть ребенок,но он живет с ее родителями.Вторая поприличней,но какая-то слишком тихая,инфантильная что ли,у нее ребенку на тот момент было года 4,и у него уже были отклонения-он не разговаривал совсем,хотя и папа там тоже был не ахти,сидел длительный срок в тюрьме на тот момент.Еще лежала девушка на 9 месяце беременности,пила лекарства,я спросила ее тогда-а разве так можно,она ответила: врач говорит,что угрозы уже никакой,нервная система у ребенка уже сформировалась,срок большой,так что все ок.-Это все я к тому,какие примеры есть в моей жизни.
Мне очень нравится мнение,здесь уже высказанное,что рожают порой такие,что ужасаешься,и ничего.Я вот вообще смотрю на многих людей,и до того много людей странных,у них нет диагноза в ПНД,но на мой взгляд он к ним подходит.И ничего,рожают,воспитывают как попало,совершенно ничего не смысля в педагогике-психологии,дома например скандалы постоянные,пьющих людей уйма,бьют детей,про тех кто издевается я вообще молчу.
Мне когда-то мама сказала,что нет хуже горя для родителей,чем больной ребенок.Вот мы говорим здесь о том,что ребенок будет мучится из-за нас,но мы же не обижаемся на своих родителей,за то,что они нас родили такими,и что мы сильно уж плохо живем,лучше бы не жили?Проблемы,болезни,трудности они бывают у всех людей,у каждого свой крест,мы же не думаем в таком ключе-а вдруг мой ребенок вырастет,его бросит жена,и он будет страдать…не буду из-за этого его рожать.
Вообще конечно тяжело здесь принять какое-то решение,у меня есть желание иметь ребенка,но очень много аргументов против-больше всего я боюсь,что не справлюсь,в связи со своим здоровьем и что ребенок будет тяжело болен.Мне уже 29-по российским меркам последняя возможность рожать,в Европе кстати раньше 30 жениться даже не принято(моему мужу,коллега,иностранец,один раз так и сказал-зачем ты женился в таком молодом возрасте,ты слишком молод,чтобы иметь семью,тебе нет и 30,почему так рано женился?:)) и там это норма-первый ребенок в 40 например.
В общем выбор здесь из двух зол-либо ребенок будет болеть,либо ребенка не будет вообще,не понятно,что хуже,хотя остается вероятность,что ребенок будет здоров,если с оптимизмом смотреть на жизнь.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Tue, 18 Jan 2011 12:32:36 +0300

Зачем обсуждать такую старую неинтересную и надоевшую тему.

Зачем искать лекарства от таких старых неинтересных и надоевших болезней?

Продолжение рода и болезни ни как не влияют друг на друга, кроме как накопленной негативной генетической информации к которой впоследствии формируется имунетет.

Иммунитет к генетической информации? Это как?

А за больных переживать не стоит

Да и действительно, чего за нас переживать? *ирония*

Законы природы ни кто не отменял. Всегда происходил, происходит и будет происходить естественный отбор. Выживают размножаются и успешно развиваются только достойные экземпляры.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Tue, 18 Jan 2011 03:04:02 +0300

Зачем обсуждать такую старую неинтересную и надоевшую тему.
Продолжение рода и болезни ни как не влияют друг на друга, кроме как накопленной негативной генетической информации к которой впоследствии формируется имунетет.
Человек это тоже млекопитающееся существо с основными инстинктами:
самосохранения и размножения.
Законы природы ни кто не отменял.
Всегда происходил, происходит и будет происходить естественный отбор.
Выживают размножаются и успешно развиваются только достойные экземпляры.
А то что есть болезни, так они ни куда не денуться.
И не надо искуственно картину портить, этого не удастся достичь ни какими методами ни с помощью фармы, ни с изолированием, и темболее стерилизованием.
Люди всякие нужны, люди всякие важны.
Природа умнее всех вас, а все гениальное просто.
Не будь всяких отклонений в психике у абсолютно всех людей, все бы тогда были как роботы.
А так все идеально, одни руководят, другие зарабатывют миллиарды своимсклдом ума, третьи иследуют и делают открытия, кто-то спортсмен, кто-то бизнесмен.
Не будь этих четких градаций, то наступил бы конец света.
А за больных переживать не стоит, некоторые настолько счастливы своим безумием просто от того что не понимают всей сути.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Sun, 16 Jan 2011 21:40:39 +0300

Обнаружил еще цитаты по данной теме:

masha33 пишет:
Безусловно, соглашусь с врачами и людьми просто многознающими в данной области, что есть возможности свести к минимуму осложения при беременности от приема НЛ, АД и других лекарственных веществ. В результате чего появлется физически здоровый малыш. Но ведь - это не конец… Это же только начало, как мне кажется. Ребенок родился, и вся жизнь родителя (хотя бы одного)должна полностью измениться - ты больше не принадлежишь себе, 90% твоей жизни должно принадлежать твоему ребенку. С тобой ничего не должно случаться, ты не можешь себе позволить заболеть, заплакать при нем, распсиховаться… Для него ты опора… опора должна быть стабильной… а все ли на столько уверены в своих силах? А если вы останетесь вообще одна? Хватит ли сил? Например у меня не хватило… и мои дети страдают, я это вижу - и виню себя, получается замкнутый круг… И я считаю, что не должна была рожать… в результате моей самоуверенности сейчас страдают мои дети… Какими они вырастут у такой матери? Простите, если я кого то задела или допустила бестактность.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Sun, 16 Jan 2011 21:19:43 +0300

Anima, в теме по приведенной Вами ссылке утешительны сообщения некоего пользователя twinkie_twink, не находите? Есть же все-таки нонконформисты! Хотя по такой острой теме поголовных опросов вроде бы не проводилось, так что неизвестно, кто еще нонконформист.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Sun, 16 Jan 2011 16:16:35 +0300

Arzoo пишет:
Дамсс, не хотелось Вас огорчать. Но, откровенно говоря, сейчас позже 28 рожают либо нищеброды, либо психопаты. Если есть жилье и полное финансовое обеспечение то наличие детей вообще никак не сказывается на качестве жизни. Ничего личного просто объективная реальность такова.
Где-то видел кажись израильское исследование по выявленной корреляции между возрастом родителей и риском развития шизофрении у потомства. Вспомню - скинул ссылку…

Зачем Вы страшилки пишете?
либо нищеброды, либо психопаты - большая часть населения России.
А по поводу корреляции заявляю со всей ответственностью - выявить ее можно между чем угодно, например, между количеством дождей в июле и числом рожденных через 9 месяцев шизофреников. Уверяю Вас, эта корреляция не будет нулевой, были бы лишь ряды. И даже можно как-то объяснить выявленную “закономерность”.
На то она и статистика, ибо все стерпит.
Топикстартеру. Пошлет Бог ребенка - рожайте. Это Ваша жизнь и Ваш выбор. А шизофреники - они довольно часто рождаются и тогда, когда все было ОК - и возраст, и здоровье, и наследственность. Никто не знает почему так случается, все одни лишь гипотезы.
В сети много советчиков, которые свое “я щетаю” выдают за мнение последней инстанции.
Не поддаваться.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Sun, 16 Jan 2011 15:29:43 +0300

Сейчас раньше 28 рожают в основном маргиналки… Да и то в маленьких городках.
У меня столько “нормальных” знакомых, им сейчас тридцать исполняется, и только вот “всплеск рождаемости”, в этом году.

Дамсс, не хотелось Вас огорчать. Но, откровенно говоря, сейчас позже 28 рожают либо нищеброды, либо психопаты. Если есть жилье и полное финансовое обеспечение то наличие детей вообще никак не сказывается на качестве жизни. Ничего личного просто объективная реальность такова.
Где-то видел кажись израильское исследование по выявленной корреляции между возрастом родителей и риском развития шизофрении у потомства. Вспомню - скинул ссылку…

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 14 Jan 2011 17:53:33 +0300

Но мне будет почти тридцать, уже превышение классического детородного возраста. В общем, думать не о чем. Я просто уже не успела родить.

Ну вот это ерунда… Ваши страхи, не более того.
Сейчас раньше 28 рожают в основном маргиналки… Да и то в маленьких городках.
У меня столько “нормальных” знакомых, им сейчас тридцать исполняется, и только вот “всплеск рождаемости”, в этом году. Уже и врачи ничего не говорят по этому поводу (а мамы-то как пугали)
Просто раньше было не до этого, государство наше не дает людям расслабляться. (ну вот, уже и на политику потянуло :)

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 14 Jan 2011 17:37:10 +0300

Когда без ссылки, то подобные сообщения можно рассматривать как наезд Anim’ы на меня, возможно ее выдумки.

Кросс, не придумывайте, ну зачем мне наезды и выдумки?
См. личку

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 14 Jan 2011 15:06:45 +0300

cross, чем мы старше, тем выше вероятность генетических отклонений у наших детей. Интересно было бы увидеть статистику зависимости наличия той же шизофрении у ребенка от возраста матери.

Это известная пугалка для женщин, а Вы хотите еще одну для большных женщин. Лучше не заниматься самозапугиванием, дурные мысли - не на пользу потенциальным детям.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 14 Jan 2011 14:42:25 +0300

cross, чем мы старше, тем выше вероятность генетических отклонений у наших детей.

Интересно было бы увидеть статистику зависимости наличия той же шизофрении у ребенка от возраста матери.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 14 Jan 2011 14:16:22 +0300

Но мне будет почти тридцать, уже превышение классического детородного возраста.

Рожают успешно и в сорок, было бы желание.

И привыкнуть к этой мысли невозможно, каждый раз больно.

И не надо привыкать, раз у Вас нормальное восприятие проблемы.

Набрела в сети на один психиатрический сайт. По типу этого, только масштаб меньше. Психиатр отвечает на вопросы о болезнях. В качестве примера бредового больного приводит в пример нашего Кросса. Ссылку давать не буду, найти и так не трудно самим, кому надо. Кросс, скоро войдете в учебники.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Fri, 14 Jan 2011 12:36:18 +0300

Кто-нибудь еще желает высказать здесь свое мнение касательно продолжения рода психически больными людьми? Кто “за”, кто “против”, и чем аргументируете?

Выскажусь только про себя.
Все просто и думать не о чем. Мне 25 и я не замужем. Два года болею. Ну вот еще три при хорошем раскладе мне пить нейролептики, потом может быть, если-если, вдруг да я смогу обходиться без лекарств. Но мне будет почти тридцать, уже превышение классического детородного возраста. В общем, думать не о чем. Я просто уже не успела родить.
Беременность на лекарствах рассматривать не согласна. Поэтому прием для меня НЛ практически аналогичен стерилизации. И привыкнуть к этой мысли невозможно, каждый раз больно.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Thu, 13 Jan 2011 22:48:10 +0300

Я уже давно читаю форум, его интересным делают не много пишущие пациенты и их родственники (как Странник, Виола и другие из примера DiNotte), а врачи или хорошо разбирающиеся в психиатрии люди (как Арджуна), которые могут профессионально консультировать. А откровенный неадекват на психиатрическом форуме присутствовал и будет присутствовать всегда, такова уж его специфика.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Thu, 13 Jan 2011 21:30:15 +0300

cross, порой не поймешь когда Вы шутите, а когда говорите на полном серьезе :)

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Thu, 13 Jan 2011 21:26:26 +0300

В былые времена контингент на сайте был другой: strannik, Viola, Agava, Sola, Arjuna и многие другие взрослые, умные и образованные люди

Я не вижу у Agav’ы образованности больше, чем у Sonia или zx3267. Чем он мог полюбиться?
strannik менее юморной чем Совок или dbengoeph.
Anima по креативности за последний год превосходит всех первых четырех вместе взятых.
Конечно Arjun’у жалко, но он пал жертвой прежде всего доверия к психиатрам.
Сейчас на сайте меньше научности, т.к. организаторы все больше озлобляются на множество накапливающихся фактов, показывающих несостоятельность нейролептической психиатрии, а им крыть нечем: нейролептики те же, что и были, ничего нового.
Раньше еще как-то пытались познать новое, к чему-то стремиться, а сейчас воспринимают все в штыки: таких как Сабина Бан уже обсуждать не хотят.
Раньше тоже было много трепотни типа alex20T или лошадки lbu, который не “выполнил задуманный план” по числу сообщений.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Thu, 13 Jan 2011 20:23:54 +0300

посему резонерства стало поменьше

йа плакалЪ

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Thu, 13 Jan 2011 19:53:18 +0300

DiNotte пишет:
Вот в былые времена, пару лет назад, такие темы на десяток и более страниц растягивались. То ли народу стало меньше (не похоже), то ли приелось обсуждать одно и то же и активности поубавилось?

Как мне кажется сейчас на форуме среди постоянных посетителей больше аффективных больных, посему резонерства стало поменьше.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Thu, 13 Jan 2011 19:45:55 +0300

ерное, и какого пола родитель.
С одной стороны, если говорить о расстройствах шизофренического спектра, там 10 % вероятность, получается, 90 % вероятность рождения здорового ребенка, и это по-моему очень много!

Для всей психиатрии: 20-30% если один родитель, 40-60% если оба, 80% если близнец.

Народ, а в чем собственно трабл, я не пониманию? Если ты успешный,скомпенсированный, пользуешься популярностью у противоположного пола почему бы и не завести детей, если есть желание разумеется. Stupid is as stupid does. Другое дело что может быть недуг практически не позволяет это осуществить.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Thu, 13 Jan 2011 18:40:26 +0300

Вот в былые времена, пару лет назад, такие темы на десяток и более страниц растягивались. То ли народу стало меньше (не похоже), то ли приелось обсуждать одно и то же и активности поубавилось?

В былые времена контингент на сайте был другой: strannik, Viola, Agava, Sola, Arjuna и многие другие взрослые, умные и образованные люди. Именно они создавали правильную атмосферу, и на форуме можно было бесконечно общаться на самые разные темы. Сейчас средний возраст форумчан снизился, плюс присутствие откровенного неадеквата детектед.
Но жизнь продолжается

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Thu, 13 Jan 2011 12:22:11 +0300

Тяжелая тема…
Смотря какая болезнь, наверное, и какого пола родитель.
С одной стороны, если говорить о расстройствах шизофренического спектра, там 10 % вероятность, получается, 90 % вероятность рождения здорового ребенка, и это по-моему очень много! Но как быть родителем и/или выносить беременность на антипсихотиках, я не знаю, т.к. не сталкивалась лично.

Лично я глубоко депрессивна, - мне было ОЧЕНЬ тяжело на последних месяцах беременности. Я просто практически перестала есть, ребенок родился с гипотрофией серьезной:((

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Thu, 13 Jan 2011 06:45:44 +0300

SoyVivo пишет: …в былые времена, пару лет назад, такие темы на десяток и более страниц растягивались.
То ли народу стало меньше (не похоже), то ли приелось обсуждать одно и то же и активности поубавилось?

Подождите, еще растянется, м/б.
Скажу своих пару слов. Речь же идет разумеется не от о тех больных, которые сидят овощем дома с родителями, а о тех, которые в длительной ремиссии, работают и могут хотя бы прокормить себя и ребенка. Так вот, если бы состояние моего сына улучшилось до такого, наверное, я бы не очень огорчилась, если бы он завел ребенка. В том случае, если ребенку все-таки не повезет, главным аргументом будет уже некоторая вооруженность в этом вопросе. Хотя бы не просмотреть и начать рано лечить. Ведь есть некоторые здоровые, которые не намного лучше больных (я имею в виду поведение), но они не задумываются и рожают. Но пока это только БЫ.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Thu, 13 Jan 2011 01:40:58 +0300

Anima, cross предусмотрительно выбрал в качестве ника весьма распространенное слово, которое бессмысленно гуглить. Да и в любом случае, на какие бы сайты и на каких бы врачей Вы ни сослались, cross с полным правом заявит о некомпетентности ставящих диагнозы посредством интернета. А представить себе cross‘a, пришедшего очно лечиться к психиатру, даже моя богатая фантазия не позволяет.

Мда, как-то не пошла заявленная тема… Вот в былые времена, пару лет назад, такие темы на десяток и более страниц растягивались. То ли народу стало меньше (не похоже), то ли приелось обсуждать одно и то же и активности поубавилось?

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Wed, 12 Jan 2011 23:20:39 +0300

Набрела в сети на один психиатрический сайт. По типу этого, только масштаб меньше. Психиатр отвечает на вопросы о болезнях. В качестве примера бредового больного приводит в пример нашего Кросса.
Ссылку давать не буду, найти и так не трудно самим, кому надо.
Кросс, скоро войдете в учебники.
Может, уже вошли как наглядный он-лайн пример.
Просто к сведению.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Wed, 12 Jan 2011 23:04:49 +0300

cross пишет:
И Ваш пример дауна на эту же тему, в случае даунов генетическое нарушение подтверждено, а в случае шизофрении никогда не будет, по крайней мере по сравнению с другими распространенными болезнями: онкологическими, сердечно-сосудистыми и т.п. (при этих болезнях тоже можно найти дефектные гены, но их тем не менее лечат, а не купируют и детей эти больные рожают без запугивания врачами)

Шизофрения как и МДП - эпигенетические заболевания. Прикол с результатами евгеническое эксперимента в Германии(в Германии так и осталось 1% шизофреников, к сведению) и голодная зима 45 в Нидерландах и эпидемия аффективных расстройств в Штатах тому наглядное доказательство.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Wed, 12 Jan 2011 22:52:17 +0300

Заметьте, ни слова о психиатрии. Или для Вас уже любые медики - шарлатаны?

Медики - не шарлатаны, но я имел в виду, что у психиатров в их евгенической теории стертое течение болезни до манифестации происходит всю жизнь с рождения, гены дефектны - в этом бред. И Ваш пример дауна на эту же тему, в случае даунов генетическое нарушение подтверждено, а в случае шизофрении никогда не будет, по крайней мере по сравнению с другими распространенными болезнями: онкологическими, сердечно-сосудистыми и т.п. (при этих болезнях тоже можно найти дефектные гены, но их тем не менее лечат, а не купируют и детей эти больные рожают без запугивания врачами)

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Wed, 12 Jan 2011 21:25:15 +0300

Это если следовать бредовым классификациям психиатров, изложенным в Википедии, то можно так рассуждать.

К слову, цитата из Википедии была взята из статьи, никакого отношения к психиатрии не имеющей. Хотя соглашусь: Википедия - не авторитет. А как Вам Большой медицинский словарь?

манифестация болезни (лат. manifestatio обнаружение, проявление) - развитие выраженных клинических проявлений болезни после ее бессимптомного или стертого течения.

Заметьте, ни слова о психиатрии. Или для Вас уже любые медики - шарлатаны?

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Wed, 12 Jan 2011 21:08:06 +0300

Манифестация - начало видимой части болезни (© Википедия). То есть болезнь уже возникла ранее, а во время манифестации ее проявления лишь стали видимы. Болезнь присутствовала и до манифестации, просто не проявляла себя.

Это если следовать бредовым классификациям психиатров, изложенным в Википедии, то можно так рассуждать.
А если считать проявление болезни воздействием вирусов, падением иммунитета и т.п. разумными причинами (неверность которых, никакими юродствующими психиатрами так и не доказана), то болезнь сильно ранее манифестации не возникает. И уж по крайней мере не с рождением-зачатием, как пытаются плести евгеники-фашисты и Вы вслед за ними, пытаясь, видимо, в этой теме обосновать необходимость кастрации психбольных.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Wed, 12 Jan 2011 20:59:52 +0300

психболезни с рождения чаще не возникают, а только с 20 лет у мужчин и с 25 у женщин.

Я написал о среднем возрасте манифестации болезни, а всякие звоночки с ясельного возраста можно потом выискивать у проявившихся вовсю - это любимая тема психиатров. Если эти цифры не знаете, то читайте тему, а ко мне нечего придираться.

Попробуем подключить логику.

Манифестация - начало видимой части болезни (© Википедия). То есть болезнь уже возникла ранее, а во время манифестации ее проявления лишь стали видимы. Болезнь присутствовала и до манифестации, просто не проявляла себя.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Wed, 12 Jan 2011 20:16:57 +0300

Но это так, частности, относительно точности приводимых Вами данных.

Я написал о среднем возрасте манифестации болезни, а всякие звоночки с ясельного возраста можно потом выискивать у проявившихся вовсю - это любимая тема психиатров.
Если эти цифры не знаете, то читайте тему, а ко мне нечего придираться.
Или поприставайnе к Arjune, который в своей переведенной статье в Википедии написал: “Шизофрения одинаково часто поражает лиц обоих полов, но у мужчин обычно начинается раньше, с пиком заболеваемости в 20-28 лет против 26-32 лет у женщин”
Вы свои высказывания так бы обосновывали, как я могу.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Wed, 12 Jan 2011 19:37:51 +0300

В качестве иллюстрации к предмету заявленной темы привожу пример (взят отсюда):

Пациентка обнаружилась в дальней комнате. Подняться с кровати она не могла,поскольку после инсульта уже полгода как была парализована. И четыре месяца как беременна! Это не считая того, что у нас на учёте тётенька состоит с детства по поводу умственной отсталости в степени умеренно выраженной дебильности. Равно как и её супруг. Равно как и ОДИННАДЦАТЬ детей. Опустив за явной бесперспективностью вопрос, как хватило ума заниматься сексом в раннем постинсультном периоде, задала другой, вполне закономерный:

Куда вам столько?
Ответ поражал своей незамутнённостью:

Умненького хотели!

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Wed, 12 Jan 2011 16:58:05 +0300

Каждый человек решает сам, заводить ли ему детей.
Я высказала свое мнение.

Спасибо, IShamanka, для высказывания мнений я и создал эту тему.

Я - за продолжение рода! Естественно, в рамках разумного…

Вы, SoyVivo - против?

Я, как и Вы, могу решать этот вопрос только для себя. И нахожу гораздо больше аргументов “против”, чем “за”. Но я не прошу в этой теме советов (равно как и стараюсь их не давать), а лишь спрашиваю и жду ответов.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Wed, 12 Jan 2011 16:47:56 +0300

Каждый человек решает сам, заводить ли ему детей.
Я высказала свое мнение.
Обобщать можно бесконечно, приводить примеры разные и страшные тоже можно бесконечно.

Я - за продолжение рода! Естественно, в рамках разумного…

Вы, SoyVivo - против?

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Wed, 12 Jan 2011 16:20:36 +0300

Стоит ли радость быть родителем выше страданий больного ребенка? Да и бытность родителем больного ребенка приносит больше горя, нежели радости, не находите?

Поверьте мне, радость быть родителем стоит выше!

IShamanka, это говорит о том, что Вашему сыну (да и мне) относительно повезло (если это можно назвать везением), он сохранен и болезнь поддается лечению. Не всем так “везет”. И “невезучих” на этом форуме мы не встретим, писать здесь им не по силам. Ни Вы, ни я не знаем, каково это - быть родителем бессловесного “овоща”, но, думаю, радости в таком родительстве мало.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Wed, 12 Jan 2011 14:51:20 +0300

SoyVivo, я - мама, у которой сын перенес несколько острых психозов. Его история очень похожа на Вашу.

Дело не в передаче генов, а в ощущении радости быть родителем.

Стоит ли радость быть родителем выше страданий больного ребенка? Да и бытность родителем больного ребенка приносит больше горя, нежели радости, не находите?

Поверьте мне, радость быть родителем стоит выше!
И родители поддерживают и любят своих детей и в здравии, и в болезни.
А болезни бывают не только психические, но и другие, не менее коварные и страшные.
Так что теперь, вообще не рожать?!
Рожать!!!
А жизнь сама расставит все по полочкам.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Wed, 12 Jan 2011 14:40:10 +0300

Дело не в передаче генов, а в ощущении радости быть родителем.

Женщины, хотящие ребёнка, бывают 2-х типов (имхо): 1) любящие ребёнка как концепцию, некую идею, т.е. им по сути не важно, от кого этот ребёнок будет, главное, чтобы был по факту в их жизни, и 2) женщины, хотящие ребёнка от конкретного мужчины, т.е. когда хочется иметь ребёнка только и именно от любимого. Я отношусь как раз к этой категории, поэтому у меня нет никакой зависимости от желания “испытать радость бытия родителем” - это вообще достаточно эгоистичный подход, как мне кажется.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Wed, 12 Jan 2011 14:05:52 +0300

психболезни с рождения чаще не возникают, а только с 20 лет у мужчин и с 25 у женщин.

cross, и это ("с 25 у женщин") Вы говорите Dinotte, у которой проблемы начались уже в 17 с половиной лет? А “с 20 лет у мужчин” - опять мимо, мне тоже и 18-ти не было… Но это так, частности, относительно точности приводимых Вами данных.

За 20 лет нынешнюю психиатрию не успеют выкинуть на помойку?

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Tue, 11 Jan 2011 20:25:31 +0300

Ухудшение половой функции, являющееся побочным эффектом лечения,

cross, Вы психиатров к врачам не относите? Вопрос скорее риторический

Первая Ваша фраза выдает Вашу обманутость психиатрами, а на второй вопрос я много кратно писал, что психиатры - не врачи, потому что не лечат.
И в своих сообщениях я давно их врачами не называю, а их “лечение” пишу в кавычках.
Как написал Совок ухудшение половой функции может быть не побочным эффектом, а одной из достигаемых целей психиатрического “лечения”.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Tue, 11 Jan 2011 19:34:20 +0300

Что ж, минимум одно приведенное в начале мнение изменилось. Я имею в виду вот это:

И своих бы детей не задумываясь завела

Видите, cross, вопреки Вашим словам

Взгляды вряд ли у кого изменились

взгляды у людей всё же меняются. Живые люди, если они не упёртые, как бараны, со временем могут поменять своё мнение. Се ля ви.

И к счастью, у меня есть старший брат (абсолютно адекватный и счастливый человек, кстати), который уже выполнил минимум по продолжению рода - завёл сына. Так что особой необходимости передавать свои ценные гены кому-либо я не вижу абсолютно

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Tue, 11 Jan 2011 19:28:34 +0300

Я не хочу, чтобы мой ребенок страдал также как и я. Ведь моя болезнь увеличивает вероятность заболевания ребенка на порядок(с 1% до 10%), при условии, что моя жена будет психически здорова. Для меня это очень много. Я не хочу и не буду так рисковать, болезнь моего ребенка для меня была бы невыносима - ведь “благодаря мне” он будет мучиться.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Tue, 11 Jan 2011 19:11:56 +0300

А я и так знаю, что вероятность выше средней: по обеим линиям в роду полно алкоголиков и фриков. И к счастью, у меня есть старший брат (абсолютно адекватный и счастливый человек, кстати), который уже выполнил минимум по продолжению рода - завёл сына. Так что особой необходимости передавать свои ценные гены кому-либо я не вижу абсолютно

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Tue, 11 Jan 2011 18:49:23 +0300

жалко становится ребёнка, у которого с большой долей вероятности всё то же самое может начаться в один прекрасный миг. Не хочу, чтобы он столько же боли хапнул. Так что я пас.

DiNotte, если бы медико-генетическое консультирование выявило, что доля вероятности небольшая (а может и отсутствует вовсе!), Ваше решение изменилось бы?

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Tue, 11 Jan 2011 18:35:37 +0300

ДНК для обоснования своих теорий используют и врачи, и биологи, и криминалисты, и даже археологи. Что в этом плохого?

Никто из перечисленных не использует их для вреда людям, для создания препятствий нормальному лечению и исследованиям - в этом самое плохое у секты психиатров.

cross, Вы психиатров к врачам не относите? Вопрос скорее риторический

Взгляды вряд ли у кого изменились. Заявленная тема исчерпана?

Благодарю, cross, Вы помогли мне заметить, что мои последние предложения в первом посте можно понять прямо противоположным образом, что Вы и не преминули сделать.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Tue, 11 Jan 2011 18:08:01 +0300

Блин, я в своё время так намучилась от болезни (да и сейчас ощущения от жизни не сахар - по сравнению с тем, что было до начала заболевания), что как-то жалко становится ребёнка, у которого с большой долей вероятности всё то же самое может начаться в один прекрасный миг. Не хочу, чтобы он столько же боли хапнул. Так что я пас.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Tue, 11 Jan 2011 17:02:20 +0300

ДНК для обоснования своих теорий используют и врачи, и биологи, и криминалисты, и даже археологи. Что в этом плохого?

Никто из перечисленных не использует их для вреда людям, для создания препятствий нормальному лечению и исследованиям - в этом самое плохое у секты психиатров.

Пожалуйста, пишите на заявленную в заголовке тему!

Взгляды вряд ли у кого изменились. Заявленная тема исчерпана?

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Tue, 11 Jan 2011 16:06:42 +0300

И не только стерилизация, а и все психиатрические “лечения”-купирования это фашизм, евгеника, реализация идей ненормального наркомана Фрейда в качестве ответа на фашисткую среду-идеи первой половины 20 века, мира в которой он жил.

А знаете, cross, на этот раз я отчасти с Вами согласен. В той части, что Зигмунд был кокаиновым наркоманом, оттуда и его фиксация на сексе и идея либидо. Что до остального, то, может, в 1920-е годы так и было, но с того времени уже почти век прошёл…

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Tue, 11 Jan 2011 15:38:04 +0300

Принудительная стерилизация, на мой взгляд, отдаёт фашизмом. А вы как считаете?

И не только стерилизация, а и все психиатрические “лечения”-купирования это фашизм, евгеника, реализация идей ненормального наркомана Фрейда в качестве ответа на фашисткую среду-идеи первой половины 20 века, мира в которой он жил.
Психиатры после 2 мировой войны под ее влиянием создали свою секту селекции людей (АПА - американскую психиатрическую ассоциацию, быстро расплодившуюся по государствам), а появившиеся открытия ДНК и новых наркотиков использовали как техническую базу обоснований.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Tue, 11 Jan 2011 15:09:30 +0300

SoyVivo, ты случайно не таво(педофил)?

sovok, случайно нет. Вы, видимо, не поняли моих мотивов при создании этой темы. Я вообще-то хотел поговорить о продолжении рода психически больными. А дискуссия, как это здесь водится, сразу утекает совсем в другую сторону. Не застревайте в частностях.

Психиатры уже протаскивают законы о принудительной стерилизации психбольных, уже даже несколько женщин стерилизовали в каком-то интернате.

cross, это не вчера началось. См. пост №2 в этой теме. Там в первой ссылке и упомянутый Вами интернат называется.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Tue, 11 Jan 2011 14:44:57 +0300

SoyVivo, ты случайно не таво(педофил)? Пока что только их кастрировать думают..

Нет, Вы не в курсе.
Психиатры уже протаскивают законы о принудительной стерилизации психбольных, уже даже несколько женщин стерилизовали в каком-то интернате.

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Tue, 11 Jan 2011 14:22:49 +0300

SoyVivo, ты случайно не таво(педофил)? Пока что только их кастрировать думают..

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Tue, 11 Jan 2011 13:16:12 +0300

Стерилизация на фиг не нужна. У многих не стоит даже от рисполепта не говоря уже о галоперидолах всяких.Для этого нейролептики и предумали ,что бы подавлять любую(сексуальную тоже) возбуждённость. Все уже давно стерилизованы.

Ухудшение половой функции, являющееся побочным эффектом лечения, и принудительная стерилизация - разные вещи, не находите? С первым еще можно бороться теми же медицинскими методами, второе выхода желающему оставить потомство не оставляет.

Прежде всего безопасность общества продумывается, а потом уже субъективные ощущения больного.Поэтому все больные и визжат : Препараты не помогают!

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Tue, 11 Jan 2011 05:50:50 +0300

Шизоиды всю молодость(жизнь) лежат в больницах.Стерилизация на фиг не нужна. У многих не стоит даже от рисполепта не говоря уже о галоперидолах всяких.Для этого нейролептики и предумали ,что бы подавлять любую(сексуальную тоже) возбуждённость.
Все уже давно стерилизованы.
Пролонги например позволяют контролировать людей амбулаторно.
Прежде всего безопасность общества продумывается, а потом уже субъективные ощущения больного.Поэтому все больные и визжат : Препараты не помогают!

Re: Болезнь и продолжение рода: за и против

Tue, 11 Jan 2011 02:49:03 +0300

Вкратце изложу собственные соображения по этому вопросу.

С одной стороны, сейчас мейнстримом в психиатрии считается теория передачи по наследству предрасположенности к психическим заболеваниям. Соответственно, родившийся у больного ребенок сам может заболеть. На это есть медико-генетические консультации и прочие медицинские способы решения этой проблемы.

Однако, с другой стороны, даже здоровому ребенку психически больного родителя может прийтись нелегко. Не факт, что такому родителю окажется по силам в полной мере создать своему ребенку те условия, которые необходимы для формирования полноценной личности. Тут, опять же, вспоминаются примеры семей, в которых вполне себе здоровые родители устраивают детям форменный ад.

Болезнь и продолжение рода: за и против

Tue, 11 Jan 2011 00:50:01 +0300

Уважаемые форумчане и администрация!

В этой теме я хочу обсудить вопрос, который затрагивался мимоходом во многих старых темах: рождение детей от психически больных родителей.

Собственно, поднять эту тему меня сподвигла, в частности, вот эта цитата (взято отсюда):

Во времена Спарты с тяжелобольными вопрос решался просто: сбросили со скалы - и привет. А ведь дело не в жестокости, а в здоровом прагматизме - чтобы больной не размножался. Мы гуманны, у нас все больные люди размножаются. При этом идет накопление генетических дефектов. И это лавинообразный процесс. Чем больше лекарств, тем больше болезней. И решить эту проблему на самом деле очень трудно.