Болезнь и продолжение рода: за и против

Уважаемые форумчане и администрация!

В этой теме я хочу обсудить вопрос, который затрагивался мимоходом во многих старых темах: рождение детей от психически больных родителей.

Собственно, поднять эту тему меня сподвигла, в частности, вот эта цитата (взято отсюда):

Во времена Спарты с тяжелобольными вопрос решался просто: сбросили со скалы - и привет. А ведь дело не в жестокости, а в здоровом прагматизме - чтобы больной не размножался. Мы гуманны, у нас все больные люди размножаются. При этом идет накопление генетических дефектов. И это лавинообразный процесс. Чем больше лекарств, тем больше болезней. И решить эту проблему на самом деле очень трудно.

Напомню мнения, бытовавшие на форуме по этому поводу (то, что мне удалось обнаружить):

DiNotte:

Все мы тут своего рода генетический мусор, выживающий только за счёт таблеток

Она же:

Большинство на форуме - это генетический мусор (на мой чисто субъективный взгляд), который бы и месяца не протянул без лекарств, болей мы в Средние века. Живём мы - искусственно и искусственной жизнью, так же как и диабетики бы загнулись от инсулина, а люди с отказавшими почками не выжили бы без диализа. Моя позиция - именно такая. То, что у Вашего сына никогда не будет детей, да и у меня тоже - это лишний факт того, что по идее нас не должно существовать. Возможно, Вам сложно признать как отцу, что кровь Ваша и плоть Ваша - нежиснеспособна, но факт есть факт. Давайте трезво смотреть на вещи.

И снова DiNotte:

И своих бы детей не задумываясь завела. Честно - многие из психбольных этого достойны.

watchinglife:

У меня несмотря на то что были явные внешние причины для заболевания и из родственников вроде никто не болел все равно есть опасения насчет своей генетики, с этим делом нужно осторожным быть так как дети потом спасибо не скажут

cross:

Вот Вам же даже психиатр сказал “и ничего - замужем, родила вот”. Я разговаривал не так давно с матерью и дочкой, которые живо интересовались этим вопросом и получили ответ от врача, что все может быть в порядке.

Он же:

Цитата:

То, что у Вашего сына никогда не будет детей, да и у меня тоже

Это глупость, которую Вам возможно кто-то внушил, кого я не уважаю. Мой сын так не считает в отличие от Вас.

zlata:

Я сама ,например, боюсь рожать ребенка,переживаю,что у него будет не все в порядке со здоровьем и я,тоже не совсем здоровая,не смогу заботится о нем в полной мере,обеспечить его полноценной жизнью.

samveter:

я считаю, что если болезнь компенсирована, и человек хочет иметь семью и развиваться - то я не вижу показаний к кастрации. К тому же не факт, что ребенок будет больным психически.

Думаю, достаточно для начала. Уважаемые форумчане, чьи высказывания я процитировал, если ваши взгляды изменились или вы считаете, что приведенные цитаты вырваны из контекста - отпишитесь здесь.

Всех, кто еще не писал на форуме на эту тему (или тех, чьё мнение не приведено выше), прошу привести свои соображения касательно продолжения рода психически больными людьми. Вы за или против и почему?

Вкратце изложу собственные соображения по этому вопросу.

С одной стороны, сейчас мейнстримом в психиатрии считается теория передачи по наследству предрасположенности к психическим заболеваниям. Соответственно, родившийся у больного ребенок сам может заболеть. На это есть медико-генетические консультации и прочие медицинские способы решения этой проблемы.

Однако, с другой стороны, даже здоровому ребенку психически больного родителя может прийтись нелегко. Не факт, что такому родителю окажется по силам в полной мере создать своему ребенку те условия, которые необходимы для формирования полноценной личности. Тут, опять же, вспоминаются примеры семей, в которых вполне себе здоровые родители устраивают детям форменный ад.

Как видите, неоднозначная проблема.

В прошлом веке сторонники евгеники проводили массовые стерилизации всех, кто, по их мнению, не был достоин права иметь детей. Встречаются такие подходы и в современной России:
В Пермском крае принудительно стерилизовали больных женщин
Имеет ли право опустившаяся женщина быть матерью?

Вот, кстати, комментарий Viola на первую статью (взято с Нейролептика.ру):

я думаю: ну чем оно хуже этим недееспособным, если их стерилизовали, это с точки зрения “здравого смысла”. Хорошо бы их было спросить, да они ж недееспособные… С мирской точки зрения - ну объясните - чем хуже этим беднягам сделали, что лишили их детородной функции? То, что под это дело вроде и дееспособные попали - отдельный вопрос. Их, кстати, можно было бы спросить. Может, они тоже не против.

Принудительная стерилизация, на мой взгляд, отдаёт фашизмом. А вы как считаете?

P.S. Как бы ни считал себя человек царем природы, природа не отпускает его из своих цепких объятий. Одной рукой она толкает каждого к продолжению своего рода. Другой рукой она помогает оставить потомство наиболее приспособленным и мешает сделать это неполноценным. Подсознательно и сознательно каждый ищет здорового супруга. Больные сторонятся противоположного пола… Мудра и сильна природа, не находите?

Шизоиды всю молодость(жизнь) лежат в больницах.Стерилизация на фиг не нужна. У многих не стоит даже от рисполепта не говоря уже о галоперидолах всяких.Для этого нейролептики и предумали ,что бы подавлять любую(сексуальную тоже) возбуждённость.
Все уже давно стерилизованы.
Пролонги например позволяют контролировать людей амбулаторно.
Прежде всего безопасность общества продумывается, а потом уже субъективные ощущения больного.Поэтому все больные и визжат : Препараты не помогают!

Стерилизация на фиг не нужна. У многих не стоит даже от рисполепта не говоря уже о галоперидолах всяких.Для этого нейролептики и предумали ,что бы подавлять любую(сексуальную тоже) возбуждённость. Все уже давно стерилизованы.

Ухудшение половой функции, являющееся побочным эффектом лечения, и принудительная стерилизация - разные вещи, не находите? С первым еще можно бороться теми же медицинскими методами, второе выхода желающему оставить потомство не оставляет.

Прежде всего безопасность общества продумывается, а потом уже субъективные ощущения больного.Поэтому все больные и визжат : Препараты не помогают!

Правда?! Вот ведь какие врачи редиски! И от соматических больных, судя по всему, тоже норовят общество обезопасить. Те тоже “визжат : Препараты не помогают!”

А если серьёзно, то визжат далеко не все. И не потому, что утратили способность к визгу. Просто, как ни странно, находятся люди, которым препараты почему-то помогают.

SoyVivo, ты случайно не таво(педофил)? Пока что только их кастрировать думают..

SoyVivo, ты случайно не таво(педофил)? Пока что только их кастрировать думают..

Нет, Вы не в курсе.
Психиатры уже протаскивают законы о принудительной стерилизации психбольных, уже даже несколько женщин стерилизовали в каком-то интернате.

SoyVivo, ты случайно не таво(педофил)?

sovok, случайно нет. Вы, видимо, не поняли моих мотивов при создании этой темы. Я вообще-то хотел поговорить о продолжении рода психически больными. А дискуссия, как это здесь водится, сразу утекает совсем в другую сторону. Не застревайте в частностях.

Психиатры уже протаскивают законы о принудительной стерилизации психбольных, уже даже несколько женщин стерилизовали в каком-то интернате.

cross, это не вчера началось. См. пост №2 в этой теме. Там в первой ссылке и упомянутый Вами интернат называется.

Принудительная стерилизация, на мой взгляд, отдаёт фашизмом. А вы как считаете?

И не только стерилизация, а и все психиатрические “лечения”-купирования это фашизм, евгеника, реализация идей ненормального наркомана Фрейда в качестве ответа на фашисткую среду-идеи первой половины 20 века, мира в которой он жил.
Психиатры после 2 мировой войны под ее влиянием создали свою секту селекции людей (АПА - американскую психиатрическую ассоциацию, быстро расплодившуюся по государствам), а появившиеся открытия ДНК и новых наркотиков использовали как техническую базу обоснований.

И не только стерилизация, а и все психиатрические “лечения”-купирования это фашизм, евгеника, реализация идей ненормального наркомана Фрейда в качестве ответа на фашисткую среду-идеи первой половины 20 века, мира в которой он жил.

А знаете, cross, на этот раз я отчасти с Вами согласен. В той части, что Зигмунд был кокаиновым наркоманом, оттуда и его фиксация на сексе и идея либидо. Что до остального, то, может, в 1920-е годы так и было, но с того времени уже почти век прошёл…

появившиеся открытия ДНК и новых наркотиков использовали как техническую базу обоснований.

ДНК для обоснования своих теорий используют и врачи, и биологи, и криминалисты, и даже археологи. Что в этом плохого? Из учёных-пропагандистов наркотиков вспоминаю лишь Грофа с ЛСД.

Но это тоже оффтоп. Пожалуйста, пишите на заявленную в заголовке тему!

ДНК для обоснования своих теорий используют и врачи, и биологи, и криминалисты, и даже археологи. Что в этом плохого?

Никто из перечисленных не использует их для вреда людям, для создания препятствий нормальному лечению и исследованиям - в этом самое плохое у секты психиатров.

Пожалуйста, пишите на заявленную в заголовке тему!

Взгляды вряд ли у кого изменились. Заявленная тема исчерпана?

Блин, я в своё время так намучилась от болезни (да и сейчас ощущения от жизни не сахар - по сравнению с тем, что было до начала заболевания), что как-то жалко становится ребёнка, у которого с большой долей вероятности всё то же самое может начаться в один прекрасный миг. Не хочу, чтобы он столько же боли хапнул. Так что я пас.

ДНК для обоснования своих теорий используют и врачи, и биологи, и криминалисты, и даже археологи. Что в этом плохого?

Никто из перечисленных не использует их для вреда людям, для создания препятствий нормальному лечению и исследованиям - в этом самое плохое у секты психиатров.

cross, Вы психиатров к врачам не относите? Вопрос скорее риторический

Взгляды вряд ли у кого изменились. Заявленная тема исчерпана?

Благодарю, cross, Вы помогли мне заметить, что мои последние предложения в первом посте можно понять прямо противоположным образом, что Вы и не преминули сделать.

Я имел в виду: прошу отписаться всех посетителей форума (не упомянул об этом сразу, но теперь дописал) и тех, чьи приведенные мной мнения изменились. Это вовсе не было вопросом, изменились ли мнения у Вас, DiNotte, zlata и прочих.

Так что тема не исчерпана И (по моему скромному мнению), тема довольно перспективная для обсуждения здесь. Ведь инстинкт продолжения рода - один из самых мощных. Так нужно ли больным следовать ему или, напротив, подавлять?

жалко становится ребёнка, у которого с большой долей вероятности всё то же самое может начаться в один прекрасный миг. Не хочу, чтобы он столько же боли хапнул. Так что я пас.

DiNotte, если бы медико-генетическое консультирование выявило, что доля вероятности небольшая (а может и отсутствует вовсе!), Ваше решение изменилось бы?

А я и так знаю, что вероятность выше средней: по обеим линиям в роду полно алкоголиков и фриков. И к счастью, у меня есть старший брат (абсолютно адекватный и счастливый человек, кстати), который уже выполнил минимум по продолжению рода - завёл сына. Так что особой необходимости передавать свои ценные гены кому-либо я не вижу абсолютно

Я не хочу, чтобы мой ребенок страдал также как и я. Ведь моя болезнь увеличивает вероятность заболевания ребенка на порядок(с 1% до 10%), при условии, что моя жена будет психически здорова. Для меня это очень много. Я не хочу и не буду так рисковать, болезнь моего ребенка для меня была бы невыносима - ведь “благодаря мне” он будет мучиться.