От алкоголизма или от наркомании вымрут российские поколения? on Психиатрия и психореаниматология

Re: От алкоголизма или от наркомании вымрут российские поколения?

Sat, 12 Feb 2011 21:43:55 +0300

Это все от беспросветности жизни - синдром замены. Уход в нереальный мир.

Re: От алкоголизма или от наркомании вымрут российские поколения?

Sat, 12 Feb 2011 21:40:36 +0300

Да, к сожалению.
Я это наблюдаю своими глазами - в крупных городах не видно, а в деревне, куда я люблю ездить в отпуск, я каждый год узнаю о новых потерях. Мало кто доживает до пенсии. В ближайшие годы местное население там исчезнет полностью, сейчас зимой остаются жить 9 человек. Несколько лет назад было 40.
А чего ж добивались, если там вообще нет работы никакой, любой, забота государства о населении равна нулю.
Начинают пить с социальных причин, используя алкоголь как АД, и мгновенно становятся алкоголиками.
Так во всей России, причем мусульманское население это как-то почти не затронуло.

Re: От алкоголизма или от наркомании вымрут российские поколения?

Sat, 12 Feb 2011 21:09:23 +0300

Похоже что все же алкоголь лидирует с серьезным отрывом. Каждый пятый россиянин умирает от алкоголя

Re: От алкоголизма или от наркомании вымрут российские поколения?

Tue, 12 Feb 2008 02:53:50 +0300

А по моему, государство уже давно пошло по иному пути.
Так, в недавнем законе были перечислены все наркотические
вещества, кроме одной лазейки-маковой семечки…
Еще несколько лет назад этот продукт продавался на всех продовольственных складах.Эта семечка обработана какой то хим.синтетикой аналогичной по своему действию опиатам.При соответствующей обработке, растворителем, уксусом, пеплом, аспирином получался вполне сходный по действию оппиата продукт.Наркотиком указанным лишь в уголовном кодексе он становился лишь послеи всех манипуляций когда уже в шприце.
Т.е.была легальная торговля самой семечкой (обогащались круто ни налоговой ни законов-крыша-наши же менты).Посадить за процесс варки или приобретения тоже не имели права-только если вырвать у наркомана пресловутый шприц.Но никто насчет семечкманом особенно не тревожился-т.к.их продолжительность жизни на этом вареве реально составляла год-1,5.в основном умирали от токсичности раствора(все внутренние органы просто отказывали)истощенность100.К этой категории нарко примкнули и старые т.к. пресловутой ханки не могли найти.Слезть с нее было невозможно т.к. в этой химии присутствовали психотропные элементы и психика разрушалась за считанные дни после первого приема.
В итоге государство абсолютно легально обогатившись от продажи вещества кот.просто “забыли” указать в уголовном кодексе избавилась от статистики роста наркомании именно путем смертей от своего легализованного зелья.Так, что легализация уже была, мое ИМХО избавление от антисоциальных элементов в рекордно короткие сроки….засекреченая гос.программа только и всего.Заняла она 2 года-макс.срок жизни несчастных живущих на семечке….Пишу реальные факты, для юга России

Re: От алкоголизма или от наркомании вымрут российские поколения?

Tue, 12 Feb 2008 02:53:30 +0300

Re: От алкоголизма или от наркомании вымрут российские поколения?

Wed, 16 May 2007 22:20:43 +0400

Алкоголиков действительно гораздо больше, чем наркоманов, но, как мне кажется, это не может являться показателем того, что проблема наркомании не так остра на сегодняшний день.

Проблема наркомании – действительно, проблема очень острая, и уже не одно десятилетие (особенно в нашей стране) об этом много писалось. К сожалению, реалии сегодняшнего дня, это не только рост больных с наркотической зависимостью, но и постепенное исчезновение с российского фармрынка наиболее эффективных препаратов, которые действительно работали в наркологии, зато каких-нибудь Галавитов, пожалуйста, мешками забросают.

Re: От алкоголизма или от наркомании вымрут российские поколения?

Wed, 16 May 2007 20:36:14 +0400

Напомню Вам, что этой ветке уже несколько лет, и как тогда в ЛПУ наркоманов было гораздо меньше, чем больных с алкогольной зависимостью, так и сейчас.

Алкоголиков действительно гораздо больше, чем наркоманов, но, как мне кажется, это не может являться показателем того, что проблема наркомании не так остра на сегодняшний день.
Являясь реаниматологом и имея доступ к наркотическим лекарственным препаратам мне приходится периодически проходить нарколога. Меня всегда немного потешает, когда они просят показать локтевые сгибы на предмет наличия следов инъекций.
Однажды, после очередной такой просьбы, я спросил: “Вы думаете, что локтевой сгиб - единственное место, куда я, реаниматолог, могу ввести наркотик?” Ответ мне понравился: “Далеко не единственное, но, если бы Вы употребляли наркотики, то до Вашего возраста вряд-ли бы дожили…” Я привёл слова профессионального нарколога и замечу, что фразу эту я услышал, когда мне было 31.
И потом наркоманы имеют гораздо больший, чем алкоголики, риск заражения гепатитами всех мастей и ВИЧ.

Re: От алкоголизма или от наркомании вымрут российские поколения?

Wed, 09 May 2007 18:49:14 +0400

Общаясь на форумах с людьми, живущими в “глубинке” постоянно убеждаюсь, что глубинка от Москвы практически ничем не отличается (проблемы одни и те же), а если и отличается, то, чаще, в лучшую строну.

Видно Вам везет именно на таких людей «из глубинки», у нас же все ровным счетом наоборот. Можете приехать посмотреть. Наш с Вами общий знакомый Шаварш Левонович продемонстрировал мне в прошлом году в Москве такую аппаратуру… Я понимаю, что это центральная клиника, но все же.. Нам бы что-нибудь поскромнее выбить, да и то с трудом дается.

Re: От алкоголизма или от наркомании вымрут российские поколения?

Wed, 09 May 2007 15:03:51 +0400

Bykov

Вы живете в столице. Там ситуация другая.

Общаясь на форумах с людьми, живущими в “глубинке” постоянно убеждаюсь, что глубинка от Москвы практически ничем не отличается (проблемы одни и те же), а если и отличается, то, чаще, в лучшую строну.

Больные с алкогольной зависимостью продолжают занимать весомое лидерство по сравнению с наркоманами по частоте госпитализаций в отделения ПР и схожие с ними. Похоже это наша национальная особенность.

А не кажется ли Вам, что госпитализированные наркоманы - это только маленькая вершина огромного айсберга. Как-то по телевидению сообщалось о том, что нашей Думой готовится законопроект, согласно которому уголовному преследованию будут подвергаться и наркоманы (кстати, интеренно, приняли его в итоге), другими словами, употребление наркотиков тоже будет считаться преступлением. Значит наркоманам стало очень не выгодно общение с медиками стационаров, которое в обязательном порядке заканчивается общением с милицией. У алкоголиков такой проблемы нет…

Re: От алкоголизма или от наркомании вымрут российские поколения?

Sat, 14 Apr 2007 17:31:37 +0400

Уважаемый Reanimatolog!

Теперь и я рад приветствовать Вас уже на нашем форуме!

Когда работал на “скорой”, замечал (и не только я), что современные наркоманы становятся всё “образованнее”

Согласен. Есть индивидуумы, которые клиническую фармакологию и биохимию знают лучше многих врачей.

что они практически никогда не колятся в одиночку и умеют оказывать первую помощь при передозировке.

Это не так. Кто хочет, тот так и колется. Это начинающие чаще с кем-то, ну а матерые – у кого как сложится.. У нас, кстати, местные «со стажем» - чаще в одиночку.

Re: От алкоголизма или от наркомании вымрут российские поколения?

Fri, 13 Apr 2007 20:11:43 +0400

Приветствую всех Форумчан!!!
Хотел бы высказаться по по данной теме. Когда работал на “скорой”, замечал (и не только я), что современные наркоманы становятся всё “образованнее”, я о том, что они практически никогда не колятся в одиночку и умеют оказывать первую помощь при передозировке. Как правило имеют при себе налоксон. Причина этого понятна: вызов скорой означает контакт с милицией. Именно поэтому то, что мы видим - лишь надводная часть айсберга, на самом деле проблема гораздо серьёзнее. Поэтому уверен, проблема наркомании не преувеличена.
Наркомания развивается по законам рынка: если есть спрос, то всегда будет предложение, как бы ни старались наши правоохранительные органы. Глубоко убеждён, что решение проблемы наркомании лежит в уменьшении спроса. Физиология растущего организма такова, что энергии у подростка - море. Либо эта энергия будет расходоваться на благие цели, либо…
Прекрасно помню, как я, будучи подростком, до ночи гонял мяч на нашем школьном стадионе. Сейчас же половина стадионов снесена, половина - забита подростками с пивом и сигатерами. Молодые люди сейчас не видят смысла в учёбе, поскольку образованные люди живут в бедности (всё же ситуация потихоньку улучшается, но только потихоньку).
Другими словами, проблема наркомании тесно переплетается с другими глобальными проблемами нашего общества, в первую очередь с отсутствием перспектив (пока).

Re: наркография

Sat, 13 May 2006 01:44:36 +0400

Нужно развивать эффективные амбулаторные методы помощи больным наркоманией.

Как Вы представляете себе эти самые эффективные амбулаторные методы при наркомании? Можете поделиться хоть одной схемой?

Re: наркография

Wed, 22 Mar 2006 18:07:18 +0300

Спасибо за комментарии. Во многом согласен с Вами.

Re: наркография

Tue, 21 Mar 2006 17:32:32 +0300

Нужно развивать эффективные амбулаторные методы помощи больным наркоманией.
Запрет на распространение наркомании не работает, так как наркотики рекламируют себя сами своим эйфоризирующим действием и ни какие полицейские мероприятия или вербальная пропаганда не приводят к стойкому результату. Казни рапространителей ни к чему так же не приведут, так как гибнут последние звенья распространения наркотиков, а корни сохраняются. Стационары хороши только на короткое время для купирования острых состояний и нередко больные оттуда выходят более “образованные” чем поступали туда.
Нужна грамотная амбулаторная помощь с последующей социальной адаптацией больных.

Re: наркография

Mon, 20 Mar 2006 22:18:23 +0300

В наркотиках слишком много денег, чтобы надеяться, что письма и призывы бороться с наркоманией к тем, кто профитирует от неё, дали какие-то результаты. Решение проблемы лежит в другой тактике.

Очень интересно. Уважаемый Alexander, если это конечно не секрет, поделитесь, пожалуйста, своим мнением по поводу «другой тактики».

Re: наркография

Mon, 20 Mar 2006 19:19:12 +0300

Всем живым существам свойственна инстинктивная тенденция к удовлетворению своих желаний.
Кошки сходят с ума от запаха валерианы,рыбы теряют самоконтроль от воздействия на них аниса.
Мы люди всего лишь часть животного мира. Потребление наркотоков исходит из особенностей нашей нейрофизиологии.
В советское время жестоко “санировали” “очаги наркомании”, больные содержались в психбольницах, спецпсихбольницах и наркозонах в нечеловеческих условиях.Но ни к чему это не привело.
В наркотиках слишком много денег, чтобы надеяться, что письма и призывы бороться с наркоманией к тем, кто профитирует от неё, дали какие-то результаты. Решение проблемы лежит в другой тактике.

Re: наркография

Mon, 20 Mar 2006 17:27:40 +0300

В Амстердаме в кофешоп можно покурить марихуаны, а в Китае, да и почти во всех других странах Юго-Восточной Азии за 0,1 кокаина расстрел. И кто из этих двоих является поставщиком героина? Явно не Амстердам. И где безумная коррупция в правоохранительных органах? Все там же где за это расстрел. И где бы Вы предпочли жить? В жутком Бенилюксе, где сплошной легалайз, или в кантоне каком Швейцарском, где метадоновые автобусы катаются уже лет 10 или в каком Шанхае, где героиновуму расстрел?

Re: наркография

Mon, 20 Mar 2006 11:20:15 +0300

Легализация наркотиков присутствут в Европе. В Голландии марихуану продают в специальных кафе. В некоторых странах врачи амбулаторно назначают Methadon и Subutex.

Re: наркография

Sun, 19 Mar 2006 22:04:14 +0300

Что-то не хочет никто меня распнуть за мысли о легализации. Даже странно

Анекдот:
Мазохист: Бей меня, бей!!!!!
садист в ответ: А вот не буду, не буду!!!!

Re: наркография

Sun, 19 Mar 2006 18:01:42 +0300

Что-то не хочет никто меня распнуть за мысли о легализации. Даже странно

Re: наркография

Mon, 06 Mar 2006 22:16:48 +0300

Последний пост мой, извините, забыл ввести имя.

Re: наркография

Mon, 06 Mar 2006 22:11:41 +0300

Джеф (Салют)- т.к. в основном варится для употребления здесь и сейчас, для себя и не на продажу - это да… его из всего варят, но это уже тогда была экзотика. Слишком большая кубатура - большие токсические побочки, сильная физическая зависимость.

Это, наверное, и есть основная причина, по которой «винтовая» наркомания постепенно отходит. Такой зависимости все меньше (у нас, например, по пальцам пересчитать). Я уверен, что очень многое зависит от традиций, от «школы», видно у Светланы Анатольевны в области изначально существовала некая «благоприятная» почва для развития и существования данной зависимости. А вообще, варка «винта» или «мульки» - это целая наука, которую любой уважающий себя нарколог должен знать.

наркография

Mon, 06 Mar 2006 18:38:08 +0300

Я вообще не понимаю, какая может быть борьба. когда нет элементарной логики действий.

Потму как “борцы” не представляют с чем они борются. Или наоборот…очень хорошо представляют, потому так криво и борются.

Интересно, насколько уменьшилось число наркоманов от усложнения покупки мази???

Нисколько. Доля аптечных препаратов как наркотиков или сырья для их изготовления - мизерна. Все эти ПКУ, ППКН - идиотизм в законе. Все это сивокобыльщина. А лекарства ВСЕ должны быть по рецептам, кроме ваты и парацетамола. Но это ужу другая песнь.

Re:

Mon, 06 Mar 2006 18:13:01 +0300

Не знаю, к счастью ли, но героиновых наркоманов осталось на порядок меньше, чем первитиновых, психостимуляторов больше.

Я бы так не сказал, очень многое зависит от географии. Вот у нас, например, наоборот – опийных гораздо больше, чем «винтовых» (это при том, что достать качественный героин, или «черняшку» уже проблематично, колят такое варево, что даже писать не хочется, или тот же самый небезызвестный «терпинкод»).

Перечитал ветку, согласен с мнением, что угроза наркомании преувеличена, проблема конечно есть, но последствия алкоголизации более выражены.

Re:

Mon, 06 Mar 2006 17:42:37 +0300

Не знаю, к счастью ли, но героиновых наркоманов осталось на порядок меньше, чем первитиновых, психостимуляторов больше. Взгляд снаружи - на улицах специфических личностей меньше. Они концентрируются на дискотеках. Взгляд изнутри - подростки хорошо ориентируются во многих психостимуляторах. Многие теоретически, есть и практики. Сыну 14 лет. Патологического интереса не вижу, окружение без девиантных проблем. Думаю, что доля тех, кто будет упортреблять наркотики сохраниться. Это дети тех, кому не до детей и дети тех, у кого материальное вливание в ребенка заменяет душевное (как на лекции, правда? Медаль от общества “Знание” мне). Всегда будет прослойка тех, кто стал жертвой. Но сегодняшние подростки в нашем рыночном мире как-то по другому смотрят на будущее. Достойная зарплата! Я не говорю, что по уровню своего разума они пока не критичны к тому, как это произойдет. В моем случае: пашут два родителя, каждый за троих. В доме жить можно. Но как это достойное существование добывается - дети видят. Вот и не хотят работать до упаду, но для людей. Хотят за зарплату. Здесь нужно, что-бы кто-то свыше почесался и решил материальные проблемы родителей. В интересах подрастающих. Думаю, что не вымрем мы от наркотиков. И алкоголизм стране не грозит в огромных масштабах. С генами уже ничего не сделаешь, а вот в каждой конкретной семье можно это отрегулировать. Я в возрасте достаточно юном привела сына в отделение алкогольных психозов. Просто и ненавязчиво. Помнит до сих пор.

Re:

Sun, 05 Mar 2006 21:57:27 +0300

Я вообще не понимаю, какая может быть борьба. когда нет элементарной логики действий.
Объясните мне - почему димедрол, феназепам и терпинкод продаются свободно, а мазь в нос Сунореф - по рецепту????
Интересно, насколько уменьшилось число наркоманов от усложнения покупки мази??? Вот классное лекарство стало менее доступно - это да, а эфедриновая наркомания - вроде где была, там и есть…….
Я уж не говорю о том, что действительно спорно - от чего легче умереть - от травы или от алкоголя…..
( я не к тому, чтоб легализовать, а просто хочется логичных действий, но мне они на ум не приходят).
Не знаю, что у нас можно сделать……

Re:

Mon, 31 Jan 2005 22:12:44 +0300

ветка восстановлена после сбоя в БД приносим свои извинения

Re:

Tue, 16 Mar 2004 00:24:24 +0300

В недавние студенческие годы мне довелось плотно понаблюдать изнутри наркотусовку. Тогда же я задумался, как вообще можно с этим бороться и можно ли вообще…
Сегодня я не изменил своего мнения - выход только один (но комплексный
-легализация в рамках гос. монополии на условиях обязательной регистрации потребителей с гласной базой регистрантов
-длительная изоляция в специальных ИТУ вовлеченных в незаконный (негосударственный) оборот
-мощные программы “стукачества” - плата за нелегального потребителя, продавца, оптовика и т.д.
-отдельная структура по борьбе уже создана…
Конечно все пункты требуют расшифровки, но все же… хотя это может работать где угодно, но боюсь не в России
Ваше мнение?

Re: narkodoc

Mon, 15 Mar 2004 21:40:34 +0300

Дорогой коллега!
А мы с Вами как раз уже и приступили к решению этой проблемы. Сначала на страницах нашего сайта послушаем мнения, потом – Бог даст – добъемся профессионального объединения всех, кто занимается этими вопросами, потом, объединившись, начнем открытыми письмами и другими публикациями закидывать профессиональные и обывательские средства информации. Капля за каплей, как известно, точит и точит… И авось, дело тронется с места. Спасибо за выступление, надеемся слышать Вас и дальше.
А. Нельсон

Re: narkodoc

Mon, 15 Mar 2004 06:52:56 +0300

То что темнота в головах не только обывателей, но и специалистов - это ясно! Но что же мы - прогрессивные умы нашей науки, будем делать? Как эту темноту, эту стену ломать? А то ведь действительно вымрем все к чёртовой матери!

Re: narkodoc

Fri, 12 Mar 2004 17:07:59 +0300

imho, не только народонаселение не представляет сути наркоманий внятно… достаточным образом. “Темнота” сидит и в головах психиатров-наркологов. Мой личный опыт говорит о том, что max. один из 10 наркологов знает рынок наркотиков, сами вещества, технологии изготовления кустарных наркотиков, те токсические “присадки” что попадаются в смесях, их роль в состояниях у наркозависимых… если для нарколога едино, что эпизодически нюхающий кокаин, что героиновый наркоман с пятилетним стажем… в психологическом плане, в плане восприятия такого больного (что безусловно сказывается и на подходах в лечении), что же тогда говорить о массовой эрудиции в этом вопросе

Re: От алкоголизма или от наркомании вымрут российские поколения?

Fri, 12 Mar 2004 02:10:17 +0300

В Украине, также как и в России, ощущается такая же проблема. Все дело, мне кажется, в специфической толерантности подавляющего большинства населения к “бытовому пьянству”. У каждого человека есть один или несколько знакомых, которые пьют, пусть даже неумеренно и при этом остаются “хорошими парнями”. А употребление наркотиков- это совсем другое дело, это что-то новое, неизвестное, и поэтому страшное.

narkodoc@yandex.ru

Re: От алкоголизма или от наркомании вымрут российские поколения?

Sun, 22 Feb 2004 18:45:04 +0300

По моему мнению, проблема с расстановкой акцентов в “важности” (соц. значимости) проблем в различных отраслях науки имеет место быть т.к. эволюционно к этому делу присоседились политики/ чиновники / излишне политизированные ученые. А ключевое слово здесь - “социально значимое” т.е. там, где есть интерес общества, начинает преобладать вместо научных фактов “социальный заказ”, нет в обществе особо желающих говорить о стенозах аорты или о диаметре луны… А попробуйте выступить публично с сомнениями в суперактуальности проблемы ВИЧ или героиновых наркоманий…Вас забьют камнями. “Как!? Какой то алкоголизм сравнивать с НАРКОТИКАМИ” или “ВИЧ! Вот чума 21 века! Вирусные гепатиты и рядом не стоят!” в этой дискуссии не будет место науке. Быстро наклеят ярлыков и, вероятнее всего, под занавес обвинят в “скрытой пропаганде наркотиков”.
По моему мнению, это проблема всех отраслей современной науки.
Отличная статья Майкла Крайтона по “социализации” науки и “обезнаучивании” есть на (в четырех частях)
Часть раз Часть два Часть три Часть четыре
Называется “Инопланетяне как причина глобального потепления”. Рекомендую.

От алкоголизма или от наркомании вымрут российские поколения?

Sun, 22 Feb 2004 14:06:13 +0300

Для тех, кто работает в российских подразделениях ПР, не секрет, что частота поступления наркоманов с тяжелыми состояниями раз в 1000 меньше, чем алкоголиков. Почему? Не преувеличена ли проблема наркомании в РФ? (тем более, что дальнейший рост числа заболевших наркоманией, видимо, прекратился). По-моему, России, как и раньше, неизмеримо больше грозит погибель от алкоголизма, чем от наркомании, и главный акцент в лечении этой болезни не должен смещаться в угоду времени и моде.