https://psychoreanimatology.org/forum/flejm-o-psihiatrii-i/2986-kurenie-vs-ad-ili-kak-pomoch-cheloveku-brosit/Recent content in Курение vs АД или как помочь человеку бросить курить. on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUMon, 10 Jan 2011 20:54:46 +0300Mon, 10 Jan 2011 20:54:46 +0300<blockquote> <p>Дождемся мнения специалистов, можт они обратят на это внимание и внесут ясность.</p> </blockquote> <p>Да я же там и спрашивала именно об этом!<br> И именно так объяснили (вернее, растолковали перевод статьи):<br> курение повышает в полтора раза (в среднем) уровень нейролептика (клозапина) в крови. А кофеин понижает.<br> Я почему-то думала, что они действуют одинаково - оба понижают, ан нет.<br> Стратагема там излагал свои мысли. Забейте лучше.</p>Mon, 10 Jan 2011 20:44:07 +0300<p>А я как понял понижают, про американцов не нашел или не дочитал, еше прочитал интересные сообщения стратогемы о влиянии курения на разные структуры, короче запутаться можно.<br> В общем я понял чо курение понижает плазменные концентрации клозапина.? Дождемся мнения специалистов, можт они обратят на это внимание и внесут ясность.</p>Mon, 10 Jan 2011 20:42:08 +0300<blockquote> <p>В их психиатрических больницах курить нельзя, запрещено. Ни 8 сигарет, ни другое количество.</p> </blockquote> <p>Хорошо, если так.<br> Заодно с купированием и от курения отучат.</p>Mon, 10 Jan 2011 20:37:18 +0300<blockquote> <p>Получается что курение понижает плазменную концентрацию почти всех нейролептиков</p> </blockquote> <p>Не понижает, а повышает!<br> В отличие от кофеина.<br> Тем, кто курит, нужно меньше нейролептика.<br> Прочитайте еще раз.</p> <p>Я из этой статьи не поняла: что американцы делают с курящими пациентами?<br> В их психиатрических больницах курить нельзя, запрещено.<br> Ни 8 сигарет, ни другое количество.<br> Куда госпитализируют курильщиков?</p>Mon, 10 Jan 2011 20:31:54 +0300<p>Анима, спасибо за линк.<br> Получается что курение понижает плазменную концентрацию почти всех нейролептиков, в добавок еще действует в противовес психофармакодинамчески, плюс увязывается кофеин. Так как кофе с сигаретой любители есть превеликое множество. Происходит синергизм действия. Но в чем же загадочность синергизма курения и течения заболевания, курения и прием нейролептиков, ох неразобратся.</p>Mon, 10 Jan 2011 20:08:47 +0300<p><a href="https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/782-dieta-pri-shizofrenii/page/8/">Тема &ldquo;Диета при шизофрении&rdquo;, начиная с 8 страницы (или с 7)</a></p>Mon, 10 Jan 2011 20:05:48 +0300<p>Про Клозапин и его коннцентрацией в крови мало что знаю, если ты знаешь скинь мне линк, сам лично на собственном опыте змечаю, что когда курю и принимаю клозапин, так плохо себя чувствую, наверно значит повышает?<br> И всетаки курят как боьные так и здоровые, только последние более пристрастно, и именно здесь надо искать ответ действия, продиводействия курения касательно патологии.<br> А может и искать нечего, пациенты сами нашли легкий и доступный способ компенсации когнитивного дефецита.</p>Mon, 10 Jan 2011 19:43:55 +0300<blockquote> <p>Концентрацию нйролептика опять кагого?</p> </blockquote> <p>Азалептина, например.<br> Так ведь много в больнице курят все, вне зависимости от получаемых препаратов.<br> Там нечего делать, пораженческие настроения и общий настрой на деградацию.</p>Mon, 10 Jan 2011 19:35:23 +0300<p>Концентрацию нйролептика опять кагого?, в некотором случае наоборот понижает, а внекоторых просто действует в противовес, за счет допаминположительного влияния, да получается замкнутый круг.<br> И с антидепресантами происходит тоже самое.</p>Mon, 10 Jan 2011 19:06:37 +0300<blockquote> <p>и связанно это со способностью табака увеличивать переносимость НЛ</p> </blockquote> <p>да, но ведь никотин при этом увеличивает концентрацию самого нейролептика. Получается порочный круг и двойной вред под видом облегчения переносимости.</p>Mon, 10 Jan 2011 18:57:51 +0300<p>Анима это не совсем так, все пациенты находящиеся в стационаре курят в 2-3 раза больше чем в других условиях и связанно это со способностью табака увеличивать переносимость НЛ, не зря же врачи строго огранчивают курение в больнице, потому как подобрать препарат и дозировку в этом случае весьма сложно.</p>Mon, 10 Jan 2011 18:17:40 +0300<blockquote> <p>табак оказывает уникальное многогранное влияние на ЦНС</p> </blockquote> <p>Ну да, &ldquo;трубка мира&rdquo; у индейцев и прочих аборигенов выкуривается не просто так. В результате все успокаиваются и примиряются.</p> <blockquote> <p>то как курят пациенты особенно в стационаре.</p> </blockquote> <p>Там просто нечего делать. Единственное развлечение.</p>Mon, 10 Jan 2011 17:57:44 +0300<p>Всетаки у меня наверное зависимость от табакокурения, тогда почему бывают периоды когда я не курю? И курение существенно повышае устойчивость к нейролептикам, с этим наверное можно связать то как курят пациенты особенно в стационаре.<br> И найти альтернативу табаку в разного рода медикаментах весьма сложно, тк табак оказывает уникальное многогранное влияние на ЦНС, может к 2320 году изобретут лекарство основывыясь на действие табака. А пока остается просто раз и навсегда избавиться от этой зависимости, даже пусть она и помогает заставлять работаь мозги, но зато какой ценой, ведь сам вред не от этих алколоидов, а от всего того яда который приходиться вдыхать, вот почему безуспешно применяется никотиновые пластыри, и прочее, потомучто не на то ставки делаються.<br> Главную роль здесь играет гармин а не никотин.</p>Mon, 10 Jan 2011 17:28:13 +0300<p>Связанно ли табакокурение с провоцированиемпсихоза и прочими обострениями? Однознчно сказать затруднаюсь, но на собственном опыте скажу скорее да чем нет.<br> И всякая бредятина по поводу курение в помощь шизофреникам и как лекарство, просто полное необоснванное а главно малоизученное гипотетическое педставление.<br> Есть ряд доказательств касательно табакокурения, так если никотин напрямую действует на ряд рецепторов, то гармин (алколоид находящийся в табаке), является обртимым ингибитором МАО короткого действия.<br> Так или иначе очивидно допамин положительное действие курения, и главную роль здесь определяет вове не никотин.<br> И всякие леарства типа варениклина моловероятна их помощь в избавлении от зависимости. А обострение течения заболевания при табакокурении очевидна, хотя бы потому, что статистически доказанно лица с патологией психики курят чаще и больше. Только причина ихт акого поведения на сегодня мало изученна.</p>Wed, 05 Jan 2011 14:25:43 +0300<p>Как я понял препарат довольно старый и механизм действия схож с Венлафаксином, но намного слабее. Мало информации о нем нарыл, в основном его позиционируют на рынке даже не как лекарственный пр, и то на многих ресурсах столько стпашного про него написанно, а цена такая же если не дороже чем у Венлафаксина, может у велафаксина пока слабая доказательная база в этом отношении? Сам контекст моей темы я наверное н провильно трактовал, у меня нет никотиновой зависимости, просто иногда курю в качестве стимулятора мозгов помогает, но обостряет основное заболевание, тоже самое с венлафаксином, вроде помогает, но и фазу легко инвертирует. Ипотом у меня поблизости бупропион даже не зарегистрирован. Но как найду попробую поюзать, может это опять получиься шило на мыло менять, а может ветаки когданибуть удасться найти достойную замену курению, чтобы стремно не вонять и не дымить этой заразой.</p>Wed, 05 Jan 2011 02:20:57 +0300<p>мне думается, все это зависимость на уровне привычки, ну типа того, привык вставать в определенное время или кушать что то определенное, а другое уже в напряг, ну скушал лишнего, желудок порадовало, а потом понимаешь, что лишнее, так же и с сигаретами.Курим как соску. Давайте бежать от этого.А для стабилизации должны создаваться клубы НЕТ ТАБАКУ и мы должны сами это делать, МЫ, КУРИЛЬШИКИ СО СТАЖЕМ, потомучто мир без этого хотябы на нашу еденицу станет чище!!!</p>Wed, 05 Jan 2011 01:12:38 +0300<blockquote> <p>Dr.Admin пишет:</p> <blockquote> <p>В свое время я спрашивала везде, где только могла (в том числе и здесь на форуме, при желании можно найти), про психоз при отказе от курения. Было сказано: не бывает психоза, ибо психозы с отказом от никотина никак не связаны.</p> </blockquote> <p>А там где то написано, что цель - предупредить психозы, связанные с отказом от курения?? Обсуждается только безопасная фармподдержка, безопасная в отношении основного заболевания, отказа от курения. Не более того.</p> </blockquote>Wed, 05 Jan 2011 01:04:32 +0300<blockquote> <p>В свое время я спрашивала везде, где только могла (в том числе и здесь на форуме, при желании можно найти), про психоз при отказе от курения. Было сказано: не бывает психоза, ибо психозы с отказом от никотина никак не связаны.</p> </blockquote> <p>А там где то написано, что цель - предупредить психозы, связанные с отказом от курения?? Обсуждается только безопасная фармподдержка, безопасная в отношении основного заболевания, отказа от курения. Не более того.</p>Wed, 05 Jan 2011 00:53:34 +0300<blockquote> <p>&ldquo;Доказуха&rdquo; применения АД при курении самая серьезная у Зибана (бупропион). Возьмем &ldquo;крайний&rdquo; вариант, при шизофрении, бупропион является препаратом выбора для отказа от курения, как минимум он не увеличивает риски психозов.</p> </blockquote> <p>В свое время я спрашивала везде, где только могла (в том числе и здесь на форуме, при желании можно найти), про психоз при отказе от курения. Было сказано: не бывает психоза, ибо психозы с отказом от никотина никак не связаны.<br> Мне показалось, что авторы сильно заблуждались.</p>Tue, 04 Jan 2011 23:48:31 +0300<blockquote> <p>Там(в интернет-магазинах) индийские дженерики сомнительного качества, а не сам зибан.</p> </blockquote> <p>В моем интернете и оригинальный (GSK, Турция) и индия от Sun Pharmaceutical, что не так уж и сомнительно, кстати. Кстати, маленький трик - есть такая страна Турция, там заметно дешевле лекарства, их продают туристам без лишних заморочек, и кто-то из знакомых обязательно уже там, или собирается поехать в ближайшее время.<br> <em>Проконсультируйтесь со своим врачом.</em></p>Tue, 04 Jan 2011 20:05:17 +0300<blockquote> <p>гуглояндексы в помощь</p> </blockquote> <p>Там(в интернет-магазинах) индийские дженерики сомнительного качества, а не сам зибан. Вроде как.</p>Tue, 04 Jan 2011 19:23:08 +0300<p>&ldquo;Доказуха&rdquo; применения АД при курении самая серьезная у Зибана (бупропион). Возьмем &ldquo;крайний&rdquo; вариант, при шизофрении, бупропион является препаратом выбора для отказа от курения, как минимум он не увеличивает риски психозов.<br> <a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20556777">Interventions for smoking cessation and reduction in individuals with schizophrenia</a><br> У пациентов с аффективной патологией так же может применяется без особых дополнительных рисков. В РФ его официально нет, но желающие достают довольно просто - гуглояндексы в помощь.</p>Tue, 04 Jan 2011 17:46:35 +0300<p>Курение это отдельная проблема, возможно среди прочих. Чтобы бросить, проще всего вынудить себя, сосредоточившись на дискомфортах, отрицательных моментах, в результате которых и возникают мысли о бросании. Сконцентрировать на себе весь этот негатив, отбросив параллельно все остальные иллюзии от курения которые кажутся положительными, загнать себя таким образом в угол к бросанию. Так постепенно придёт и решимость и неотвратимость решения и всё остальное. А средства какие удобно можно использовать в процессе, из того что есть, Карр, психотерапия, хоть семечки если это целесообразно на первоначальном допустим этапе, и т.д.<br> Про медикаменты хз, такой зависимости не имел.</p>Tue, 04 Jan 2011 14:07:35 +0300<p>У кого есть опыт применения различных антидепресантов, нейролптиков и других препаратов, и при этом присутствует влечение к табакокурению, и те у кого получилось, или кто пытается избавится от табакокурения. Какой препарат в таком случае может существенно помог или помогает?</p>Mon, 03 Jan 2011 17:50:59 +0300<p>И как заметил критика меняется не в лудшую сторону, именно тогда когда курю, или некурю но при этом испытываю сильные психологические нагрузки, но как быть? либо пить лекарства и находится в некой лекарственной психикоблокирующейотупляющейэмоциональноотсутствующей коме, либо как-то работать и сохранять более-менее удовлетворительное качество жизни со своими порой очень даже шокирующими сюрпризами?<br> Вот и приходится прием нейролептиков сокращать до минимума и принимать однократно на время сна.</p>Mon, 03 Jan 2011 17:39:24 +0300<p>Еще двно заметил, что курить начинаю во время сильных эмоциональных нагрузок, к примеру чаше всего при дальных, длительных и не очень командировок, как тлько выхожу из аэропорта сразу же хочется курить, хотя сигареты с собой принципиально не беру, так в более спокойной обстановке более менее обхожусь бз этой заразы. Но мозгами то надо шевелить и именно в этот период сигареты меня спасают, значительно улудшают продуктивнсть мышления, правда сразуже возникают проблемы со сном, да и спать бывает некогда. И лекарства в некоторые моменты просто невозможно принимать, потомучто тормозят они меня по страшному, итак уже без них постоянно на ручнике нахожусь.<br> Что же может происходитьт в такие моменты? Сколько нейронов, рецепторов всякие сруктуры пресинапсы, мепханизмы реаптей ка и всякое мне непонятное, что перегорит а что останется после этого ? и все ли это связанно с излишеством допамина?</p>Mon, 03 Jan 2011 17:25:03 +0300<p>Так много указывается о снижнии влечения к табакокурению при приеме некоторых антидепресантов.<br> Какои препарат выбора будет при непостоянном временном пристрастии к курению, те при систематической ремиссии в два - четыре месяца, и определенной патологии F25. На собственном опыте по мне неплохо работает венлафаксин ретардированный, порой создается ощущение его гораздо мощного действия по сравнению с курением. Да и само то время когда я курю и когда не курю тоже ощющается по разному.<br> Может ли табакокурение изменяет мое состояние, либо состояние меняется и создает тягу к курению?</p>