Биполярное аффективное расстройство · страница 2

shidox пишет:
Не удивително что на трифтазине у вас нет улучшений, на одном из самых депресогенных препаратов.

Это еще что, мне доводилось видеть назначения при депрессиях и галоперидола, и даже аминазина, абсолютного чемпиона по депрессогенности (гал хоть на втором месте). А уж при маниях, несмотря на высочайший риск инверсии фазы в тяжёлую многомесячную депрессию - галоперидол и аминазин сплощь и рядом. Присутствующего здесь на форуме Maksim_Ko недавно подобным лечением очередной мании именно в такую многомесячную, трудно купировавшуюся, депрессию и загнали.

Мелипрамин заивисит от дозы, если как обычно 1т три раза в день вам назначили, то эффекта тоже не дождетесь…

Вообще не люблю мелипрамин, предпочитаю уж анафранил.

vfctyf пишет:
А что же мне делать? Не могу же я лечащему врачу сказать , что его лечение не правильное?!

Не можете. Он обидится, станет раздражаться и возбухать, мол, да кто Вы такая, Вы не врач, что Вы знаете и понимаете в этом, начитались каких-то форумов, каких-то левых людей из интернета, да я, да у меня 17 лет стажа… Знаем, плавали.

Но Вы можете, во-первых, аккуратно попросить врача, например, отменить трифтазин, или, наверное, даже лучше попросить заменить на 100-200 мг сероквель на ночь (поскольку ему дают на ночь феназепам, я предполагаю, что у него нарушен сон и именно по этой причине назначили феназепам, здесь сероквель может убить двух зайцев, и сон нормализовать, и потенцировать АД).

Во-вторых, Вы можете, обосновывая, например, тяжестью депрессии и долгим отсутствием эффекта, и ни словом не упоминая “интернет” и “советы других врачей”, не критикуя его лечение, попросить увеличить дозу мелипрамина, как минимум до 150 мг/сут, а лучше до 200-250 мг/сут, если позволит переносимость. Еще лучше было бы, на мой взгляд, заменить мелипрамин на анафранил, также с доведением до адекватных доз (минимум 150 мг/сут, а лучше 200-250), но это уже не столь принципиально.

В-третьих (не столь принципиально, но тоже важно), Вы можете попросить заменить депакин на седалит, который он ранее пил и который должен спотенцировать антидепрессант, усилить его действие. Обосновывая, например, плохой переносимостью депакина, сонливостью, вялостью и изжогой. Седалит он-де переносил хорошо. Опять-таки можно не говорить ни слова про интернет и советы других врачей и не критиковать его назначения.

Второй путь, который лично я считаю более оптимальным и более правильным - это не пытаться бороться с совком и атупизмом в голове одного отдельно взятого врача, теряя время и позволяя сыну мучаться в совковой психушке, а забрать его (например, под расписку) и перевести в нормальную клинику к нормальному врачу.

Более того, если Ваш сын не остро суицидален, не высказывает суицидальных мыслей, не вынашивает суицидальных планов и идей, не агрессивен, не страдает тяжёлой бессонницей, тревогой или ажитацией, согласен лечиться и принимать лекарства, и имеет, предположительно, низкий риск инверсии фазы в манию при условии прикрытия нормотимиками и атипиками (и, желательно, неиспользования ТЦА, применения вместо них СИОЗСиН) - то его при депрессии вообще не обязательно было госпитализировать, и сейчас не обязательно. И его состояние, в случае, если оно подходит под вышеописанное, вполне можно было бы (и сейчас можно) лечить амбулаторно. У грамотного специалиста. В качестве которых я могу порекомендовать в Москве, например, Артёма Гилёва или Дениса Бурминского.

Что же касается “попытки бороться с совком в одной отдельно взятой врачебной голове” путём различных хитростей, просьб и мольб сменить лечение под разными предлогами, то, увы, в большинстве случаев это малоперспективно. Сравнительно недавно тут на форум писала Марина из Киева, мать 23-летнего мальчика с кататонической формой шизофрении, которому раньше, в прошлый психоз, отлично помогала зипрекса, а в этот раз хорошо помогала ЭСТ. Так вот, уж как мать там билась, и просила, и умоляла врачиху назначить именно зипрексу, которая ранее помогала и хорошо переносилась, просила продолжить курс ЭСТ, платила дикие деньги - та ни в какую. “Не нравится” ей зипрекса и все тут. И хоть кол на голове теши. В конечном итоге, “уступая настояниям” матери, ради проформы поколола мальчику 4 дня зипрексу в нерабочей дозе 5 мг, объявила, что она-де “не работает”, и, вопреки всему, таки насильно перевела его на инвегу (видимо, янссены ей платят, рисполепт там тоже был чуть раньше), и мариновала, мариновала на ней еще более месяца - и выписали его недолеченным, депрессивным, замкнутым, неконтактным. А была ведь возможность его забрать и перевезти в нормальную клинику (причем, его нежелание или сопротивление тут не было бы фактором, это решаемая проблема, ключевое слово - “адекватная седация”).

Другой пример - недавно была тут такая Елена из Москвы, чей сын попал в ПБ на фоне акатизии и бессонницы, спровоцированной резкой отменой феназепама после 5 лет приема (при том, что пациент принимал рисполепт конста в нехилой дозе и акатизия там была), это состояние расценили как “обострение психоза” и лечили жутким миксом ЧЕТЫРЕХ нейролептиков, еще и оправдывали свои идиотские назначения. Она неоднократно пыталась поговорить там с врачами, чтобы как-то скорректировать лечение. Особого успеха это не имело, промариновали его там три месяца. А ей здесь ведь неоднократно говорили забрать его - там состояние вполне можно было купировать амбулаторно, более того, оно изначально не требовало госпитализации (достаточно было увеличить корректор, дать депакин и обзидан, и акатизия бы купировалась).

Есть и еще немало примеров (могу еще вспомнить например историю сына Cvetlana), говорящих о том, что бороться с совком в голове врача - занятие малоперспективное, и лучше сменить врача и клинику.

vfctyf пишет:
А как тогда может врач с 17 летним стажем работы,зав. отделением назначать такой препарат,как трифтазин?

Потому что совок, и консерватор (чтобы не сказать старый пердун). Вот так и может. Такие врачи-с. Стаж, равно как и должности, регалии и звания не определяет качество и квалификацию врача, определяют знания и опыт, которые не стажем и не регалиями измеряются. Это распространённое, но весьма ошибочное мнение, будто врач “с большим стажем” и “завотделением” или “кандидат/доктор наук/профессор/академик” обязательно лучше, грамотнее и квалифицированнее врача помоложе и/или без регалий и степеней, или вообще что он хороший врач.

Он так назначает потому, что иначе не умеет. Его так учили в интернатуре 17 лет назад, и ничего нового он не знает и знать не хочет, ему это не надо.

Мелипромин-1т 3 раз в день, Вы угадали.

Тоже классическое совковое назначеньице. Как и трифтазин (галоперидол, нужное подставить) при депрессии.

Что мне делать?

В идеале - менять врача и клинику, т.е. перевозить сына в какое-то нормальное место к адекватному, грамотному и квалифицированному врачу, или, что несколько рискованнее в плане суицида и хуже с точки зрения доступности некоторых стационарных опций вроде ЭСТ или инъекционных/капельных введений препаратов, вообще забирать его на амбулаторное лечение, опять-таки к адекватному врачу, если состояние позволяет лечить его амбулаторно.

В минимуме, если Вы не готовы его переводить в другую клинику и к другому врачу или забирать на амбулаторное лечение и хотите все же “попробовать бороться с совком в голове врача” - Вам следует добиться, чтобы убрали идиотский трифтазин или заменили его на антидепрессивный атипик, чтобы дали нормальную адекватную дозу мелипрамина или лучше заменили на анафранил, еще хорошо бы, чтобы заменили депакин на седалит (и желательно + ламотриджин). Чтобы нормально разговаривали и не скрывали, чем лечат, что колют и капают, какие таблетки дают.

vfctyf пишет:
Сегодня разговаривала с леч. врачом по поводу трифтазина.Он приверженец этого препарата

Вот пусть сам у себя и лечит депрессию трифтазином!

и сказал, что современные лекарства еще слабо изучены и могут дать очень много тяжелейших побочных явлений.

Бред сивой кобылы в лунную ночь, чтобы не сказать резче. И современные атипики дают МНОГО МЕНЬШЕ побочек, чем устаревшие типики (тем более кардиотоксичный трифтазин или пролактиногонный рисполепт), и современные антидепрессанты дают много меньше побочек, чем ТЦА. Про тяжелейшие побочные явления, включая потенциально смертельные (вроде ЗНС от НЛ, паралитической непроходимости кишечника или опасных сердечных аритмий от ТЦА) - это как раз к типикам и к ТЦА.

Весь мир применяет современные атипики уже 20 лет, СИОЗСИН уже более 15 лет, они изучены вдоль и поперек. Так что это не они “слабо изучены”, а ему неизвестны, и он знать не хочет и учиться не хочет - зачем ему это, над ним и так не каплет, он и так “завотделением с 17-летним стажем”.

Но трифтазин ему все-таки пришлось отменить,

Хоть это хорошо…

т.к. у сына был тяжелейший приступ судорог, ели сняли двумя уколами.

Это, скорее всего, были не судороги, а острые дискинезии, острая дистоническая реакция. Неудивительно, если пичкать депрессивного больного с БАР трифтазином и еще, по-видимому, не давать корректора (или давать его недостаточно - Вы ничего не пишете про циклодол).

А купировали дистонию, скорее всего, как это часто бывает в совке, магнезией (магния сульфатом), хорошо если не аскорбинкой или другим витамином, чисто для создания видимости, что что-то вкололи (типа само пройдет) :) Между тем, инъекционный акинетон или димедрол + инъекционный транк типа реланиума или феназепама снимает острые дистонические реакции буквально на игле. А уж если не помогает (что бывает крайне редко) - ПК-мерц (мидантан) или старинный рецепт - аминазин (или другой low-potency НЛ-седатик) с кофеином.

Но при нормальном лечении острых дистоний просто не должно быть как класса. А чтобы их не было - надо лечить нормальными атипиками. Давать суточную дозу типичного НЛ (да и для некоторых атипиков не помешает) в разбивку на 3-4 приема. Не жалеть корректора, транков, депакина/лирики. Не завышать дозы НЛ.

Оставил мелипрамин и колет B6,

Дозу мелипрамина этот дятел хоть догадался наконец увеличить?

Против витамина B6 ничего не имею, хотя в контексте депрессии ожидаемый эффект от него мал, чтобы не сказать сомнителен. Однако пожалейте попу ребенка - советские витамины имеют очень кислую реакцию и крайне болезненны, а в депрессии еще и повышена болевая чувствительность. Если уж колоть витамины, то никто не мешает это делать по-человечески, а именно колоть Мильгамму, где в одной ампуле все три витамина (B1, B6 и B12), где стабилизированный раствор с нормальным pH и с добавлением лидокаина, и которая не такая болючая. Или, как вариант, он может принимать Нейромультивит или Мильгамму внутрь в таблетках.

дает на ночь феназепам и еще какую то таблетку ,но сын не знает что именно.

Узнайте, плз, что еще дают, а также что “кололи и капали”.
Против феназепама ничего не имею, но если у него нарушен сон, то можно было убить двух зайцев - и купировать бессонницу, и улучшить АД эффект - назначив на ночь, к примеру, 100-200 мг сероквель или 30 мг ремерон, и заменив мелипрамин на анафранил в адекватных (> 150 мг) дозах.

Добрый день,rombeck ! Я внимательно прочитала ваш отзыв.Со всем,что Вы пишите я согласна.На лечение в частном стационаре конечно денег нет, но если возможно лечение амбулаторно под контролем грамотного специалиста , то была бы очень рада.Если Вы можете,дайте пожалуйста координаты такого врача(Вы называли фамилии) в Москве,чтобы я отвезла сына на консультацию.После пребывания в психушке,врач историю болезни передаст в ПНД.Мне он даже не называет точный диагноз,типа это врачебная тайна и уголовно наказуемо.Но тогда каким образом я могу поехать на прием к др. врачу без документов?Помоему в любой области медицины такого нет?!Вы знаете, я бы наверное пошла бы на то, чтобы по рекомендациям специалиста по Интернету лечить сына(понимаю, что лечение в наших психушках совковыми методами -один тол ько вред),но каким образом преобретать лекарства без рецепта врача?

Но тогда каким образом я могу поехать на прием к др. врачу без документов?

Плохо, что на носу Новый год, две недели каникул у врачей - у всех. Нет времени.
vfctyf, выписку ваш лечащий добровольно не даст, надо добиваться через главного. Ясно, что это нарушение. Можно пригрозить, что напишете в горздрав и министерство, как ни странно, таких писем они реально боятся, так как на них им отвечать нужно и что-то объяснять.
И вообще-то Вам не выписка нужна (маленькая бумажка ни о чем), а копия медкарты, где прописаны все назначения. По закону Вы имеете право, а в реальности никто в стране не добился ее получить.
Вернее, не Вы, а только Ваш сын имеет право знать о своем лечении.
Чтобы и Вы также имели право, он должен написать заявление типа: “прошу разрешить моей матери ознакомиться с моей медкартой”, и тогда обязаны разрешить и Вам.
Я такое проделала в свое время, но это выглядело так:
разрешили, но я смотрела на медкарту, которую врач держал в своих руках, мне в руки ее не дали.
О том, чтобы сфотографировать, и речи не шло, это было не реально.
Может быть, проще просить выписать только все назначения и на другом не настаивать.
В карте все остальное - глупости.

Лечащий врач сказал, что сыну он скажет точный диагноз, а мне не имеет право.Но ведь действительно нужна выписка из истории болезни со всеми назначаемыми схемами лечения.

Но ведь если я пойду на консультацию к частному специалисту,наверное он должен сам будет назначить новые анализы и на основании наших жалоб предложить свою схему лечения с выписанными рецептами?

vfctyf пишет:
Лечащий врач сказал, что сыну он скажет точный диагноз, а мне не имеет право.

Формально он прав. Но если Ваш сын напишет заявление, о котором я сказала выше, Вы имеете право знать все.

Частный специалист сам выпишет все нужные рецепты и назначения, об этом Вы не беспокойтесь. Главное, найти подходящего специалиста, на Новый год это непросто.
И из больницы забрать сына Вы можете лишь при благоприятных условиях, которые выше перечислил Ромбек. Главное - чтобы сын был согласен выполнять все рекомендации. Если этого нет, то все же лучше, наверное, больница.

Скорее всего, Вам не дадут письменных больничных назначений, это почти документ. Могут не дать. Но Вы особо не настаивайте, постарайтесь запомнить названия и дозировки, которые они озвучат (обязаны). Все равно новый врач назначит все другое.

Боже мой, до этого форума, я не знала, что так много бездарных врачей, не желающих учиться. Я бы очень-очень хотела, чтобы этого “врача” полечили трифтазином от тяжелой депрессии до дискинезий. Таких наказывать надо, за то, что людей калечат!
Даже я бы лучше лечение назначила! А это… Нет слов.

vfctyf пишет:
Добрый день,rombeck ! Я внимательно прочитала ваш отзыв.Со всем,что Вы пишите я согласна.На лечение в частном стационаре конечно денег нет,

Не все частные стационары стоят безумных денег. В определённых случаях доктор Олексеев может сделать скидки.

А есть ли у Вас деньги, чтобы покупать для лечения сына современные лекарства (современные антидепрессанты, атипичные антипсихотики, тот же ламотриджин, даже в виде дженериков - не очень дешевы)? Это важно - от этого во многом зависит выбор лекарств. Например, если денег совсем нет, в том числе их нет на, допустим, тот же анафранил или велафакс, то мелипрамин, который стоит дешевле анафранила, дешевле венлафаксина и тем более симбалты - получается самым естественным выбором для тяжёлой вяло-апатической, заторможенной депрессии.

но если возможно лечение амбулаторно под контролем грамотного специалиста, то была бы очень рада.

Я сегодня обсуждал ситуацию Вашего сына (в том виде, в каком она следует из Вашего описания) с несколькими форумными коллегами - Юрием Быковым (Bykov), Алексеем Олексеевым (shidox), Ильёй Антипиным (Dr.Admin), Артёмом Гилёвым (Gilev), Максимом Резниковым (Neuroleptic).

Все сходятся во мнении, что ситуация Вашего сына на настоящий момент, конечно, достаточно тяжёлая, но амбулаторная, и вовсе не требует обязательной госпитализации, поскольку у Вашего сына сейчас (в отличие от майской мании) наличествует критика к своему состоянию, осознание болезни и желание лечиться, он обратился за лечением добровольно, не суицидоопасен, не агрессивен.

Поэтому амбулаторное лечение у адекватного и грамотного специалиста в этом случае не только возможно, но и будет с очевидностью лучше подобного “лечения” в совковой психушечке у врача с насквозь пропитанными совком мозгами.

Если Вы можете,дайте пожалуйста координаты такого врача(Вы называли фамилии) в Москве,чтобы я отвезла сына на консультацию.

Сейчас отпишу в личку координаты обоих московских коллег.

После пребывания в психушке,врач историю болезни передаст в ПНД.

Дык в ПНД и так о нём сведения скорее всего уже есть, после майской госпитализации. Если Вы паритесь относительно попадания его на учёт, или просто попадания информации о нём в ПНД, то это, скорее всего, уже случилось. Поэтому чего сейчас об этом думать. Думать нужно сейчас скорее о другом - о том, как помочь Вашему сыну, вылечить его.

А если Вы беспокоитесь о том, что врачу, к которому Вы соберётесь свозить сына, нужна будет копия его больничной истории болезни или выписка из неё, или копия или выписка из амбулаторной карты в ПНД, то опять-таки - не парьтесь.

На это, конечно, интересно и полезно бывает взглянуть (иногда, если ИБ или амб.карта заполнена нормально, для того, чтобы уточнить какие-то детали анамнеза, динамики течения заболевания и лечения, которые сам больной или родственники не помнят или не могут изложить подробно, а иногда - и гораздо чаще - для того, чтобы посмеяться над тем, какая чушь там понаписана). Но по большому счёту это не так уж важно и не так уж нужно врачу. Гораздо важнее и нужнее - тщательный сбор анамнеза со слов больного и родственников, оценка психического статуса, формальное психологическое тестирование, затем вдумчивая дифференциальная диагностика, и по итогам её - правильно назначенное лечение. А что там совковая больничка понаписала в карточке, и даже чем в точности лечила - это нам, по большому счёту, не так уж и интересно.

Поэтому не особо парьтесь и не особо заморачивайтесь на предмет “как бы получить для ознакомления историю болезни или хотя бы получить выписку”. По закону Ваш сын или его законный представитель (в т.ч. Вы, если он пожелает назначить Вас официально законным представителем, напишет и нотариально заверит соответствующую доверенность - автоматически родители НЕ являются законными представителями дееспособного пациента, а также напишет заявление, что разрешает разглашение его медицинской тайны в Вашу пользу, что разрешает Вам ознакомление с его ИБ, а также разглашение Вами этой информации в пользу третьих лиц, если это будет необходимо для защиты его прав и законных интересов) имеет право на получение полной копии истории болезни, за вычетом моментов, могущих затрагивать права и законные интересы третьих лиц, и на ознакомление с ней. Также он или его законный представитель имеет право знать точный диагноз, прогноз заболевания, чем лечат и как, какой ожидается эффект, какие возможны побочки и осложнения. Но это закон, а на практике получить копию ИБ, и даже получить выписку из неё (во всяком случае, НОРМАЛЬНУЮ выписку, а не “специальную выписку для пациента” из трёх слов) получить от совковых врачей НЕВЕРОЯТНО трудно, и для этого может потребоваться адвокат, жалобы в прокуратуру и облздрав на невыдачу копии ИБ, обращение в суд с требованием обязать больничку выдать копию ИБ… Проще забить, всё равно там ничего такого мега интересного для нас, да и для Вас, не написано.

Ситуация Вашего сына не выглядит сколько-нибудь сложной ни в диагностическом, ни в лечебном плане, она достаточно простая и стандартная, и я не думаю, что у коллег, которых я Вам порекомендовал, будут какие-либо сложности с установлением правильного диагноза и назначением адекватного лечения, или что им для этого понадобится копаться в больничной ИБ. Вполне достаточно правильно собранного анамнеза

Мне он даже не называет точный диагноз,типа это врачебная тайна и уголовно наказуемо.

С формальной точки зрения он прав, если только Ваш сын официально не назначил Вас его законным представителем
(по доверенности, заверенной государственным нотариусом и зарегистрированной в государственном реестре нотариальных действий) и не написал заяву, что он не возражает против разглашения медицинской тайны в Вашу пользу, против ознакомления Вас с его диагнозом, лечением, прогнозом, историей болезни.

А вообще, если судить по Вашему описанию, то там диагноз достаточно ясен и сомнений практически не вызывает - БАР 1 типа, текущий депрессивный эпизод тяжёлой степени без психотических проявлений. Могли бы быть небольшие сомнения относительно того, “без” или “с” психотическими проявлениями, относительно степени тяжести, относительно того, БАР это или ШАР (заочно это трудно дифференцировать по столь краткому описанию, а также со слов третьего лица, не общаясь с самим пациентом) - но Вы ничего не описываете психотического в депрессии, и ничего специфичного для ШАР, поэтому я практически уверен в вышенаписанном диагнозе. К тому же, это всё мелочи, и на лечение не очень влияет.

Поэтому я не считаю, что Вам стоит непременно добиваться услышать “точный диагноз” из уст этого совка, чья квалификация вызывает серьёзнейшие сомнения.

Но тогда каким образом я могу поехать на прием к др. врачу без документов?

Можете, можете. Для нас ГОРАЗДО важнее анамнез, то, что можете рассказать Вы и сын на приёме, а также объективная оценка его психического статуса, поведения, выражения глаз, мимики, стиля и громкости речи, того, как он одет, как сидит, как жестикулирует… - чем то, что понаписано в карточке из совковой ПБ совковым врачом.

Также важны данные гормональных анализов, ЭЭГ, МРТ / КТ головного мозга, УЗДГ сосудов головы и шеи, данные психологического тестирования.

Помоему в любой области медицины такого нет?!

Дык в большинстве областей соматической медицины из карточки можно получить больше объективных данных, всякие там обследования и проч. И то, соматическому врачу обычно гораздо нужнее данные обследований, чем мнения предыдущих врачей, записанные в карточке. А в психиатрии вообще основным инструментом обследования был и есть сбор детального анамнеза, подробный расспрос пациента и родственников/близких, диагностическая беседа.

Поэтому еще раз повторю - не парьтесь по поводу отсутствия карточки.

(понимаю, что лечение в наших психушках совковыми методами -один тол ько вред),

Да.

но каким образом преобретать лекарства без рецепта врача?

Вы знаете, это как раз на самом деле не проблема :) Официально все психотропные лекарства (равно как и антибиотики, например) должны быть строго по рецепту врача. Но на самом деле подавляющее большинство психотропных лекарств, кроме “учётных” (то есть находящихся в списках ПКУ - предметно-количественного учёта, вроде транквилизаторов или азалептина), а также наркотических и приравненных к наркотическим - вполне можно купить и без рецепта, в том числе и в Москве. Просто если не дают без рецепта в одной аптеке, идёте в другую, не дают в другой - идёте в третью, сохраняя спокойный и уверенный вид и объясняя, что рецепт-де потеряли, забыли дома и т.д. Сыну скорее всего не продадут (аптекари не любят молодых, думают, вдруг наркоман, не любят также странно выглядящих или явно психически нездоровых покупателей), Вам, скорее всего, продадут :) Обойдя несколько аптек, с большой вероятностью Вы купите искомое.

Есть еще вариант заказывать лекарства в инет-аптеке с доставкой - там официально как бы требуется рецепт, по телефону могут спросить, есть ли у Вас рецепт, но по факту, когда придет курьер с лекарством, рецепт не попросит :) Или попросит, но удовлетворится какой-нить отмазкой.

Anima пишет:

Но тогда каким образом я могу поехать на прием к др. врачу без документов?

Плохо, что на носу Новый год, две недели каникул у врачей - у всех. Нет времени.

Две недели каникул - не у всех. И не у всех нет времени для приема амбулаторного пациента. Тем более по протекции коллеги. Не надо говорить за всех, Анима.

vfctyf, выписку ваш лечащий добровольно не даст, надо добиваться через главного. Ясно, что это нарушение. Можно пригрозить, что напишете в горздрав и министерство, как ни странно, таких писем они реально боятся, так как на них им отвечать нужно и что-то объяснять.

Да не надо никакой чертовой выписки, не надо никуда писать, не надо никому никакими письмами грозить. Забрать его из убогой совковой психушечки из лап этого трифтазинщика, показать нормальному специалисту, сделать гормональные анализы и обследования мозга - вот что надо. Если же коллеге так уж надо будет получить выписку или копию ИБ - он это сможет сделать гораздо легче, чем Вы. Он просто напишет запрос и получит все, что ему надо. Обычно даже совковые врачи, наотрез отказывающиеся предоставлять положенную по закону информацию пациентам и их родственникам либо законным представителям - не отказывают в такой информации коллегам.

И вообще-то Вам не выписка нужна (маленькая бумажка ни о чем), а копия медкарты, где прописаны все назначения.

Да не нужна она нам ни разу. Не имеют никакого смысла и не представляют никакого интереса для нас назначения некомпетентных совковых врачей 75 мг мелипрамина с трифтазином и с неизвестной (скорее всего как обычно 300-600 мг, т.е. мало) дозой депакина.

По закону Вы имеете право, а в реальности никто в стране не добился ее получить.

Анима, не надо говорить за всех, и не надо говорить о том, чего не знаете. Гриша, например, таки добился получения положенной ему по закону копии ИБ. С трудом, с боями, с адвокатом, судом, обращениями в прокуратуру и облздрав, с многомесячной задержкой и с явными следами подчисток, переписываний и исправлений в ИБ (что само по снбе наводит на размышления) - но добился.

Вернее, не Вы, а только Ваш сын имеет право знать о своем лечении.

Уточню - сын или его законный представитель, или его адвокат.

Чтобы и Вы также имели право, он должен написать заявление типа: “прошу разрешить моей матери ознакомиться с моей медкартой”, и тогда обязаны разрешить и Вам.

Этого на самом деле мало, он должен ее официально назначить своим законным представителем, причем бумага должна быть нотариально заверена у государственного нотариуса и зарегистрирована в Государственном реестре нотариальных действий. Отмечу, кстати, что назначение законных представителей никак не ущемляет и не умаляет права больного и не лишает его возможности самому, без участия законного представителя, отстаивать свои права и интересы.

Я такое проделала в свое время, но это выглядело так:
разрешили, но я смотрела на медкарту, которую врач держал в своих руках, мне в руки ее не дали.
О том, чтобы сфотографировать, и речи не шло, это было не реально.

Бред какой. Если озаботиться этим вопросом и приложить некоторые усилия, то можно получить ПОЛНУЮ КОПИЮ ИБ на руки, как и положено по закону. Другое дело, что это будет стоить дохренища времени и усилий, найма адвоката и беготни по судам, прокуратурам и облздравам.

Может быть, проще просить выписать только все назначения и на другом не настаивать.
В карте все остальное - глупости.

Их назначения - такая же несусветная глупость. Я не вижу смысла настаивать на том, чтобы узнать, 10 мг трифтазина ему давали, 15 или 20, если и так понятно, что трифтазин в этом случае не показан. А из карточки, даже если и будет “понятно обратное” (зная, как совковые врачи любят видеть шизофрению или ШАР там, где их нет) - то вовсе не факт, что это будет соответствовать истине, действительному положению дел.

vfctyf пишет:
Лечащий врач сказал, что сыну он скажет точный диагноз, а мне не имеет право.

Сомневаюсь, что он и сыну скажет, что на самом деле думает, то есть свой “настоящий” диагноз. Скорее всего, смягчит. Но это неважно - нас не интересуют диагнозы, поставленные совковыми трифтазинщиками, нас интересует, что у Вашего сына в реальности.

Насчет “не имеет права” - формально да, но он будет иметь такое право, если сын официально назначит Вас своим законным представителем и напишет, что разрешает (просит разрешить) Вам ознакомиться с его медкарточкой, диагнозом, лечением…

Но ведь действительно нужна выписка из истории болезни со всеми назначаемыми схемами лечения.

По большому счету, не нужна. И так все достаточно ясно.

это будет стоить дохренища времени и усилий, найма адвоката и беготни по судам, прокуратурам и облздравам.

Мне это стоило 3 минуты. Ни к чему впадать в крайности.
У меня хорошая зрительная память, я почти дословно запомнила все, что было написано в карточке. Включая назначения.

не вижу смысла настаивать на том, чтобы узнать, 10 мг трифтазина ему давали, 15 или 20

Может быть, кроме трифтазина еще что-то было, что пока не озвучивали

Не надо говорить за всех, Анима.

Флаг в руки

vfctyf пишет:
Но ведь если я пойду на консультацию к частному специалисту,наверное он должен сам будет назначить новые анализы и на основании наших жалоб предложить свою схему лечения с выписанными рецептами?

Именно так это и делается. Сбор анамнеза, диагностика, направления на анализы и обследования, назначение лечения, выписка рецептов, назначение даты следующего осмотра. Для всего этого никакая ИБ из совковой психушечки не нужна.