Мосолов о шизофрении. Съезд психиатров и наркологов России. on Психиатрия и психореаниматология

Re: Мосолов о шизофрении. Съезд психиатров и наркологов России.

Thu, 09 Feb 2017 18:53:43 +0300

вопрос к врачам от шизофреника с 14 летним стажем - если выдвинуть гипотизу : в связи стем что наша земля излучает колебание в диапозоне от 4,3 до 5,7 герц средний уровень и все живушие потонцекально производят колебание в той же системе то шезофрению как таковую можно сравнить с отклонением от нормы, для этого обект помещаеться в зеркальную камеру где у него снимаеться покозание по его колебанием за тем обект в водиться в состояние сна и производиться облучение необходимой чистотой волн , абсалютное зеркало можно достичь составноу капсулой в которой залита ртуть единственое как в мрт окно по периметру, извените за несносный русский с физикой у меня в институте лучше было , могу придложить себя для опытов, достали меня пароноидальнные мысли очень хочеться быть адекватным, из личного опыта перебрал все от зепрекса до трефтазина, лучшей стабилизации дабился только на просульпиновой групе ремми сси нет нохотябы мого контролировать адекватность без ухудшения критики состояния

Re: Мосолов о шизофрении. Съезд психиатров и наркологов России.

Fri, 26 Nov 2010 19:41:05 +0300

Как-то тоже наткнулся на статью Мосолова о возможном применении ингибиторов кинурениновой кислоты для шизообсессивного расстройства(найду ссылку сброшу), а вот для других форм шизы они могут дать сравнительно небольшой эффект.

Понятно, что не все универсально.Медицину ведь Гиппократ называл искусством.
А сейчас для психиатров - один рисполепт по всякому случаю.

Re: Мосолов о шизофрении. Съезд психиатров и наркологов России.

Fri, 26 Nov 2010 18:10:21 +0300

Никто не мешает применять эти препараты уже сегодня.

MGluR- агонисты в стадии клинических испытаний. Ингибиторы холинэстеразы уже сейчас применяются(атропин). Да дело даже не в этом, дело в том что нужно дробить шизофрению по патогенезу. Для кого-то MGluR-агонисты дадут эффект, для кого-то не дадут, ибо сам NMDAr может быть либо заблокирован, либо их критически мало в височных и лобных долях.
Как-то тоже наткнулся на статью Мосолова о возможном применении ингибиторов кинурениновой кислоты для шизообсессивного расстройства(найду ссылку сброшу), а вот для других форм шизы они могут дать сравнительно небольшой эффект. Для некоторых могут быть даже гипотетически опасными, типа ШАР или паранойи.

Re: Мосолов о шизофрении. Съезд психиатров и наркологов России.

Fri, 26 Nov 2010 15:29:51 +0300

как будто мозги у наших людей устроены принципиально иначе, чем у людей из западных стран.

Конечно иначе, а разве Вы не знали?
Имеется психосоматичекое воздействие на мозги, мозги “промываются” пропагандой, образом жизни и т.п.

Вот еще в заключение у него правильные слова:

По-видимому, дальнейший прогресс в терапии шизофрении будет связан с разработкой новых препаратов с недофаминергическим механизмом действия (аго- нисты глутаматных рецепторов 2-типа, агонисты муска- риновых рецепторов, NK3 нейрокининовые антагонисты) или средств, прицельно и более эффективно воздейству- ющих на негативную симптоматику и когнитивные нару- шения (ингибиторы холинэстеразы, частичные агонисты ГАМК и никотиновых рецепторов, мазиндол, мемантин и др.). Другим перспективным подходом, вероятно, является как можно более раннее начало терапии с попыткой за- держки прогрессирования заболевания и предотвращения нарушения развития мозговых связей вследствие неблаго- приятного взаимодействия генетических и средовых фак- торов риска.

Re: Мосолов о шизофрении. Съезд психиатров и наркологов России.

Fri, 26 Nov 2010 13:54:58 +0300

О каких разногласиях идет речь, если не секрет?

Да хотя бы о тех, что у нас многие до сих пор лечат по Авруцкому(голоперидол от бреда, трифтазин от галлюцинаций, аминазин от возбуждния) и считают это нормальным. Не считают необходимым куда-то двигаться, что-то изучать, что-то менять, внедрять современные препараты(хотя бы те, что на сегодняшний день есть, то что разработано за рубежом и иногда даже завозится к нам), современные схемы, протоколы, писать новые гайдлайны(внедрять новые стандарты), проводить исследования по нормальным стандартам(РКИ с двойным слепым контролем), смело отказываться от всего устаревшего и ныне малоактуального и т.д. и т.п..

Re: Мосолов о шизофрении. Съезд психиатров и наркологов России.

Fri, 26 Nov 2010 00:38:21 +0300

А когда будет нормальная классификация хочешь-нехочешь придется включать мозги, проводить исследования и т.д.

Что-что включать? В ПНД включать будут или где?
Больше вещества в голове, предназначенного для “включения”, чем есть сегодня, при новой классификации у врачей не будет, полагаю, что в перспективе будет только меньше. Это общий тренд.

Re: Мосолов о шизофрении. Съезд психиатров и наркологов России.

Fri, 26 Nov 2010 00:30:22 +0300

У меня ни разу нет ура-патриотизма, и особенно в отношении лечения шизофреников. Все прелести ПНД и ПБ я знаю не из чужих уст.
Я писала о классификации, которую можно сделать очень научной, комар носа не подточит. Но реальному больному от этой чудесной классификации легче не будет.
Вот посмотрите в этой ссылке - какая дивная классификация, на этой базе сделана докторская. И что это даст больному? Или лечащим врачам? И вообще кому-то, кроме родственников и близких этой докторши?

Re: Мосолов о шизофрении. Съезд психиатров и наркологов России.

Fri, 26 Nov 2010 00:24:16 +0300

Классифицировать можно, например, на основе факторного анализа, можно еще как-то. И что? Классификация научно обоснована, а шизофрения все также не лечится.

Скажите это в районных ПНД, про факторы анализа и т.д. Назначат галоперидол без корректора и досвидание. А когда будет нормальная классификация хочешь-нехочешь придется включать мозги, проводить исследования и т.д.
“Ура патриотизм” в норме это конечно хорошо, плохо когда он становится сверхценным и закрывает собой объективную реальность.

Re: Мосолов о шизофрении. Съезд психиатров и наркологов России.

Fri, 26 Nov 2010 00:17:17 +0300

Да в том то и дело, что научно обоснованная классификация подтолкнет к развитию научно обоснованных методов терапии и исследований в этом направлении.

Не обязательно.
Классифицировать можно, например, на основе факторного анализа, можно еще как-то. И что? Классификация научно обоснована, а шизофрения все также не лечится.

Re: Мосолов о шизофрении. Съезд психиатров и наркологов России.

Fri, 26 Nov 2010 00:12:19 +0300

Какая разница, если все равно лечить не умеют

Да в том то и дело, что научно обоснованная классификация подтолкнет к развитию научно обоснованных методов терапии и исследований в этом направлении. А то 40 лет изучали дофамин (шизофрению или синдром дисрегуляции дофамина, если хотите) сделали классные нейролептики(типа Абилифая), а вот проблема то шизофрения все никак не лечится. Ну можно сделать ещё круче нейролептики, совсем уж без побочек. И что дальше?

Re: Мосолов о шизофрении. Съезд психиатров и наркологов России.

Thu, 25 Nov 2010 23:53:19 +0300

Дело в том что до сих пор, ну во всяком случае, отечественная психиатрия(руководство), считает их самостоятельными заболеваниями(нозологиями).

Какая разница, если все равно лечить не умеют
Вот восхищенная девушка-психиатр пишет

Наконец-то в Россию стали доходить отголоски того, чем заняты умы мирового психиатрического сообщества (на родном языке, разумеется, на английском-то много информации доступно). Сергей Николаевич мягко выразился про"возможную обочину", дипломатично, можно сказать. Исследования, благодаря которым выстраиваются новые концепции и подходы, в России не проводятся. Многим коллегам, воспитанным на классификации Снежневского, просто страшно представить, что может быть иначе. Спасибо Мосолову С.Н. за ликбез.

Re: Мосолов о шизофрении. Съезд психиатров и наркологов России.

Thu, 25 Nov 2010 23:50:17 +0300

Они и есть синдромы, а не самостоятельные заболевания.

Дело в том что до сих пор, ну во всяком случае, отечественная психиатрия(руководство), считает их самостоятельными заболеваниями(нозологиями).

Re: Мосолов о шизофрении. Съезд психиатров и наркологов России.

Thu, 25 Nov 2010 23:48:17 +0300

И ему не нужно прикрывать предсмертное состояние психиатрии всякими разговорами о важности клинико-описательного метода…

Ну хорошо. А что, на западе что-то принципиально иное?
Насколько я поняла, автор больше беспокоится о том, чтобы не остаться на обочине.
Так и там, на западе, аналогична обочина, только западная, но от этого она не перестает быть обочиной. Там тоже не умеют лечить шизофрению. Хотя диаграммы и таблицы в статьях у них красивее, вот вся и разница.
Обзор в статье очень хороший, мне так показалось.

Re: Мосолов о шизофрении. Съезд психиатров и наркологов России.

Thu, 25 Nov 2010 23:43:42 +0300

Он фактически пишет о неуклонной гибели клинико-категориального подхода в психиатрии(упрощенно это когда считают что шизофрения, БАР, эпилепсия (отчасти) самостоятельные заболевания, а не клинические синдромы

Они и есть синдромы, а не самостоятельные заболевания.

Re: Мосолов о шизофрении. Съезд психиатров и наркологов России.

Thu, 25 Nov 2010 23:40:27 +0300

Молодец этот Мосолов - честно признал факт, что шизофрению пока лечить не умеет никто. Почти гражданский поступок.

Да он в принципе поражает своей адекватностью.

О каких разногласиях идет речь, если не секрет?

Читайте статью внимательно. Он фактически пишет о неуклонной гибели клинико-категориального подхода в психиатрии(упрощенно это когда считают что шизофрения, БАР, эпилепсия (отчасти) самостоятельные заболевания, а не клинические синдромы). Этот доклад был подготовлен к съезду психиатров и наркологов России. Реакцию Тиганова на результаты съезда я тоже опубликовал, судя по реакции для высших академических психиатрических кругов России съезд обернулся пи…(северным зверем).
Думаю что адекватность Мосолова объясняется тем что он как сказал Dr. Admin не на Луне(точнее не у руля) отечественной психиатрии. И ему не нужно прикрывать предсмертное состояние психиатрии всякими разговорами о важности клинико-описательного метода, о величие нашей психиатрической традиции, о важном вкладе Снежневского и прочей лабудой.

Re: Мосолов о шизофрении. Съезд психиатров и наркологов России.

Thu, 25 Nov 2010 22:15:58 +0300

Спасибо топикстартеру за интересную ссылку.
Молодец этот Мосолов - честно признал факт, что шизофрению пока лечить не умеет никто. Почти гражданский поступок.
Я обратила внимание на самую последнюю фразу

В данной статье рассмотрены основные, но далеко не все наиболее полемические вопросы, в которых отмечаются серьезные разногласия между традиционным отечественным и современным западным клиническими подходами к проблеме шизофрении. Такие вопросы должны активно обсуждаться на соответствующих конференциях и приближающемся съезде Российского общества психиатров. В противном случае отечественная психиатрическая наука рискует остаться на обочине мирового развития.

Re: Мосолов о шизофрении. Съезд психиатров и наркологов России.

Thu, 25 Nov 2010 21:48:27 +0300

Соль в этом:

мы пока все также не умеем излечивать шизофрению. Намеренное исключение из диагностических критериев заболевания этиопатогенетических факторов препятствует разработке новых более продуктивных и патогенетических подходов к терапии…

Re: Мосолов о шизофрении. Съезд психиатров и наркологов России.

Thu, 25 Nov 2010 18:30:09 +0300

Не уверен, что я понял меседж топикстартера, но статья в целом вызывает положительные эмоции. Многие реверансы Мосолова в сторону… понятную сторону, обусловлены тем, что он не на Луне, и ему с ними жить )
И я бы цитировал с начала абзаца:

Исходя из старой ригидной клинической концепции, мы также мало продвинулись в отношении решения терапевтических задач при шизофрении. Несмотря на широкое распространение антипсихотической фармакотерапии, единственной более менее успешной мишенью ее применения уже около полувека по-прежнему является именно малоспецифичная позитивная психотическая симптоматика, и фактически речь идет о такой же неспецифичной (симптоматической) терапии. Несмотря на огромный прогресс, который был достигнут в последнее десятилетие в понимании нейрохимических механизмов симптоматики шизофрении и действия современных нейролептических средств, мы пока все также не умеем излечивать шизофрению. Намеренное исключение из диагностических критериев заболевания этиопатогенетических факторов препятствует разработке новых более продуктивных и патогенетических подходов к терапии…

Re: Мосолов о шизе. Съезд психиатров и наркологов России.

Thu, 25 Nov 2010 14:24:54 +0300

может быть…

Re: Мосолов о шизе. Съезд психиатров и наркологов России.

Thu, 25 Nov 2010 14:02:41 +0300

FENIX999 пишет:
честно говоря,не смешно…

У Вас определенно нет чувства юмора, либо Вы не выкупили в чем прикол

Re: Мосолов о шизе. Съезд психиатров и наркологов России.

Thu, 25 Nov 2010 05:55:58 +0300

честно говоря,не смешно…

Мосолов о шизофрении. Съезд психиатров и наркологов России.

Thu, 25 Nov 2010 05:20:26 +0300

Собственно говоря, заметил такую тенденцию что в “постсоветской психиатрии” (имея ввиду её академический уровень) творится какая-то полная катавасия.
Вот статья Мосолова(кстати говоря дядька на фоне остальных корифеев отечественной психиатрии сильно выделяется наличием здравого смысла) о шизе к (уже прошедшему) съезду психиатров и наркологов России:

“Несмотря на
огромный прогресс, который был достигнут в последнее
десятилетие в понимании нейрохимических механизмов
симптоматики шизофрении и действия современных ней-
ролептических средств, мы пока все также не умеем изле-
чивать шизофрению. Намеренное исключение из диагно-
стических критериев заболевания этиопатогенетических
факторов препятствует разработке новых более продук-
тивных и патогенетических подходов к терапии."(С)