О совочках и песочницах · страница 6

Странное какоето заключение, необходимо знать смертность вследствии чего ? какой именно патологии ? - а то это звучит приблизительно как “таблэтка от головы”.
С другой стороны можно не лечится и не “умерать”, сидеть овощем инвалидом на родительских плечах, имхо - таже смерть только не тела, а души.
И опять же про совок 5 копеек :) - обидно когда врачи, напичкают пациента “активирующим рисполептом/инвегой”+“антидепрессивным солианом”, введут его в нейролептический дефект, когда больной будет лежать в постели скрюченый и ожиревший, влепить 2 группу пожизнено, и пожелать удачи.
А забыл - еще галом деканоатом периодически поколоть, когда больной попытается возмутится по поводу лечения.

shidox пишет:
Странное какоето заключение, необходимо знать смертность вследствии чего ? какой именно патологии ? - а то это звучит приблизительно как “таблэтка от головы”.
С другой стороны можно не лечится и не “умерать”, сидеть овощем инвалидом на родительских плечах, имхо - таже смерть только не тела, а души.
И опять же про совок 5 копеек :) - обидно когда врачи, напичкают пациента “активирующим рисполептом/инвегой”+“антидепрессивным солианом”, введут его в нейролептический дефект, когда больной будет лежать в постели скрюченый и ожиревший, влепить 2 группу пожизненно, и пожелать удачи.
А забыл - еще галом деканоатом периодически поколоть, когда больной попытается возмутится по поводу лечения.

Ты забыл еще классику - аминазин или азалептин (труксал, тизерцин, нужное подставить) на ночь для сна. Спит или не спит, неважно, выписали - жри.

Это перевод, может быть, вопрос в качестве перевода. Первоисточник я не нашла. Но там, где взяла эту ссылку, была еще рядом статья про суициды (ссылка), я лишь взглянула на текст, там сравнивались проценты - кто умер на клозапине, кто на чем-то другом. Клозапин лучше всех в смысле суицидов. А при БАР - литий.
Вот отсюда и проценты смертности.

У меня другой вопрос - про метаболизм, при клозапине 54% страдают ожирением. Вы написали про метформин. Можно ли чуть поподробнее?
Это эндокринолог выписывает или психиатр? Какие могут быть проблемы?

Метформин много раз обсуждали на форуме. Препарат впринципе может выписать любой врач, главное знать для чего. Метформин не гормональный препарат, снижающий уровень глюкозы в крови. Метформин я обычно довожу до 1500 - 2000 мг в два приема, с титрацией по 500-100 в неделю. Как правило всегда переносится хорошо, из побочек может поначалу потошнить, передозировки можно не боятся, сахар не упадет. Кстати препарат не только как корректор веса, но еще метаболический корректор (вернее одно с другим связанно), профилактика диабета, оттеки, печень… и т.д.
Плюс еще в Украине ксеникал продается, в некоторой степени снижает всасывание триглицеридов из пищеварительного тракта, тоже может выступать как корректор веса.

Много раз обсуждали, я видела и пропускала, так как было не актуально. Ксеникал и в России продается, стоит дорого. Знакомые тетки бальзаковского возраста испробовали, потратили кучу денег, результат нулевой.
По поводу метформина

А теперь, по моему излюбленному обычаю ведро дёгтя на ложку меда – для здоровых людей это самая настоящая отрава и само собой после отмены приводящее к еще большему ожирению и проблемам со здоровьем. Многие побочные эффекты и принцип «похудительного» действия идентичны акарбозе, но есть некоторые отличия и далеко не лучшие.

С точки зрения диабетиков, для которых этот меформин разрабатывался, шизофреники - “здоровые” люди?
Наверное, не вариант.

Вы какието попсовые, первые попавшиеся статьи выкладываете не понятно на чем основанные…
Я назначаю…. проблем не было.
Причем это не моя выдумка, а рекомендуют во многих серьезных руководствах по психиатрии.

Вот в статье говорится об исследовании 552 пациентов,принимающих клозапин в дозах от 25 до 500 мг/сут.
Продолжительность до 8 лет.

Статья называется “Повторная оценка безопасности применения клозапина при лечении шизофрении” От чего бы именно в данном исследовании искать что-то по high dose? Просто логику не уловил.
Я выше говорил именно о резистентных формах (refractory schizophrenia), логично было бы поискать в этом разрезе. Нет?
Три клика, первый рандомный свежак с full text по теме. Current perspectives in the treatment of resistant schizophrenia. 2009. Смотрим…

The most recent algorithm, the Schizophrenia Algorithm of the International Pharmacological Algorithm Project (www.ipap.org) states that a patient who has not responded to two trials of 4-6 weeks’ duration using monotherapy with two different SGAs (or two trials with an FGA, if SGAs are not available is considered to have TRS and is eligible for treatment with clozapine, for a six month trial with doses up to 900 mg/d.
->

A narrow definition of partial or incomplete response to clozapine is the persistence of psychotic symptoms despite a trial of clozapine with adequate doses (i.e., 300-900 mg/d) for a minimum of 8 weeks and for up to 6 months with plasma levels reaching 350 ng/ml.[34] там же, чуть дальше по тексту

Да любой текстбук открываем на нужной главке. Или действительно следует обсудить, что клозапина 700 да и поболее есть дозы не так часто, но вполне себе применяемые, при нужде?

Много раз обсуждали, я видела и пропускала, так как было не актуально. Ксеникал и в России продается, стоит дорого. Знакомые тетки бальзаковского возраста испробовали

У метформина есть в показаниях не только СД, но и дисметаболический синдром. Тетки бальзаковского возраста получали клозапин или оланзапин? Тогда показательно, конечно.

при клозапине 54% страдают ожирением

Вот именно сюда. И не только.

Оригинал ищется в два клика.
Раз.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=%22Tiihonen%20J%22[Author]%20AND%20%22Lancet%22[All%20Fields]&cmd=DetailsSearch

Два.

INTERPRETATION: Все умрут. Те, кто не пьет таблетки - будет делать это чаще. С атипиками - черт ногу сломит, но клозапин задвинули зря, перегибы на местах.

Переводил идиот, да и само популяционное когортное исследование FIN11 не столь интересно, кроме, пожалуй, косвенных данных типа того, что доля атипиков в назначениях 2006 году в Чухне 64%, а в 96 была уже 13%.

Д-р kremenickaya, меня второй год мучает и не даёт покоя один вопрос.
{этот текст, наверное, лучше в ЛС было бы. собственно, куда я его и пошлю Dr.Admin}

А что было дальше, INNAPP?

Инапп, это сверх моего понимания.
{этот текст, наверное, лучше в ЛС было бы. собственно, куда я его и пошлю Dr.Admin}
пишу на эмоциях, наверно вырежут или сама уберу.

НО за такой опыт спасибо судьбе. Сразу отделила мух от котлет и живу нормально.

НО за такой опыт спасибо судьбе. Сразу отделила мух от котлет и живу нормально.

Рада за Вас. А мои сомнения Вы не развеяли, вопрос остался открытым.

Спасибо, Dr.Admin.

kremenickaya пишет:
НО за такой опыт спасибо судьбе. Сразу отделила мух от котлет и живу нормально.

Тема совков, надеюсь, исчерпана.
Или нет? Есть еще какие-то спасибы и намеки, посланные в личных сообщениях.
Мне, наблюдателю из другой системы отчета, показалось обидным следующее: теперь уже никто не сможет за этим ЭСТ - бесплатно в чужом регионе - обратиться к доктору Кременицкой. Лимит этот исчерпан полностью, врачом получен негативный опыт, перечеркивающий возможные попытки других нуждающихся больных обратиться за тем же самым. А, как я поняла, бесплатных ЭСТ-эшников с аппаратом в стране не так уж и много.
Как выяснилось, даже в нашей второй столице этого нет.
Вот такие дела.