О совочках и песочницах · страница 4

265 ответов174 314 просмотров

Re: О совочках и песочницах

#46

Я не понимаю.
Если бы я была молодым (или не очень) врачом-психиатром и имела возможность в интересах дела (=в интересах больных) и в целях повышения собственной компетентности консультироваться с Ромбеком, Админом, Быковым, Нельсоном…, я бы этой возможностью постоянно и без стеснения пользовалась. И пусть бы меня 100 раз обозвали совком и высказывали прочие нелицеприятные вещи - я бы это проглотила. В интересах дела. Пинок в зад может преследовать 2 цели - причинить боль или заставить сделать шаг вперед.

Re: О совочках и песочницах

#47

Lidia пишет:
Я не понимаю.
Если бы я была молодым (или не очень) врачом-психиатром и имела возможность в интересах дела (=в интересах больных) и в целях повышения собственной компетентности консультироваться с Ромбеком, Админом, Быковым, Нельсоном…, я бы этой возможностью постоянно и без стеснения пользовалась. И пусть бы меня 100 раз обозвали совком и высказывали прочие нелицеприятные вещи - я бы это проглотила. В интересах дела. Пинок в зад может преследовать 2 цели - причинить боль или заставить сделать шаг вперед.

Как говорится - подписываюсь под каждым словом.
Я тут волей случая читаю форум с другим медицинским профилем. Как там разносят в клочья молодых и неопытных врачей ,опытные асы! У нас вообще по сравнению с этим санаторий.Кто-то обижается и уходит.А другие учатся и задвигают свою гордыню подальше

kremenickaya пишет:

А врач уже тот хорош, который остался с больными в госучреждении, а не ушел за большими деньгами.

и здорово если при этом он при каждом удобном случае не напоминает больным,что на хорошее отношение при его жалкой зарплате не стоит расчитывать.
Лично я это слышала -раз сто.От врачей всевозможных профилей.
Присутствующих,разумеется,не имею ввиду.
И вот это я не очень поняла

И еще: выбирать врачей дело хорошее. Но и у врача есть право быть им или не быть.

Быть или не быть вообще? Или в отношении конкретного пациента?

Re: О совочках и песочницах

#48

Хорошие слова)))) а кто сказал, что мы этого не делаем? или вы считаете, что кроме как тут у нас нет возможности поговорить между собой? И Быков и Комииссаров и Антипин доступны. Почему вы считаете, что мы должны это делать при вас, как на открытом уроке? Те, кто это попробовал, уже давно ушли)))) у всех есть право выбора писать или отвечать.
По поводу F 21: http://vocabulary.ru/dictionary/490/word/%22F21%22+%D8%E8%E7%EE%F2%E8%EF%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E5+%F0%E0%F1%F1%F2%F0%EE%E9%F1%F2%E2%EE/

а если сказать проще - в любом случае болезнь обусловлена специфическими процессами в мозге. При 20 они максимальны, что влечет быструю личностную дефицитарность (обедненность) и социальную дезадаптацию, не считая картины психозов. При 21 - эти изменения менее выражены. А гибель клеток, да еще в 5% выражении не страшна сама по себе. Я знаю людей после потери бОльших участков мозга, не затронувших стратегические жизненно-важные, и ничего, они живут и не чувствуют этого. 21 это не органика. это мини 20.

Re: О совочках и песочницах

#49

innapp, вы видели где я работаю и чем занимаюсь. я не ученый, а врач, пусть даже - плохой, раз вам не повезло после 17 (12!) ЭСТ и 12 (14) ФИКТ (количество могу не помнить) бесплатно в стационаре другого региона, да еще по рекомендации и под контрлем врача из-за границы. я не умею “водить машину в 4 руки”. я не знаю ни одного пациента на 700 мг азалептина в монотерапии. Извините. И комментариев давать не буду по известным причинам.

Извиняю, я Ваших комментариев не выпрашивала. Нужная медицинская инфа давно получена из уст доктора, которому доверяю. Вдобавок, правильность назначения и дозировки азалептина подтверждена врачом-психиатром на очной консультации в НЦПЗ.
Д-р Кременицкая, ценю и благодарна Вам за помощь в проведении ЭСТ и ФИКТ моему сыну, неимоверно противно писать этот пост, ненавижу вынос грязи, но убивает несправедливость. Вы пишите о “вождении машины в 4 руки”. Дык не было четырёх рук, тока две - Ромбика, а Вы были всего лишь пешкой, старшно раздражаясь и злясь по этому поводу.
А о бесплатном лечении для приезжих Вы здОрово придумали :lol: И психатрам не чуждо явление дастин фантастиш :))

Re: О совочках и песочницах

#50

Быть или не быть ВАШИМ врачом - дело лично врача, раз он у вас в списке выбираемых. Мы же говорим не о вашем законном участковом враче?
Стать лечащим врачом, если ты супер хороший, и тебя рекомендовали - вопрос спорный и решается полюбовно. Я про бесплатных врачей в учреждениях.
Вам сказали, что врач Х - хорош. Вы к нему пришли. НО: вы не с его участка, или у него много работы и он не намерен, или он просто устал. Что вы будете делать? покупать его желание? И это не всегда работает.
А в частных клиниках (а их единицы) многие из вас были и результат мы знаем.

поэтому этот сайт еще и работает. и врачи, слава богу, у кого есть еще интерес, сюда приходят.

А вот разносить на клочья друг друга - это садо-мазо, да еще на глазах у вас)))))) это аномалия,извините. или шоу.
Но я уважаю этот ресурс. Когда я сюда пришла в 2004 или 2005г - я именно тогда многое для себя взяла. Приятно получать комментарии Александра Ильича, Ильи, Юрия, других врачей, понимающих тему сайта и работающих в этой сфере.
Не приятно другое. Но мы не будем возобновлять эти темы.

Но в последнее время тут междусобойчики подвинутых пользователей или убиение выступивших, но не попавших в основной стиль ведущих комментаторов.

Re: О совочках и песочницах

#51

Дык не было четырёх рук, тока две - Ромбика, а Вы были всего лишь пешкой, старшно раздражаясь и злясь по этому поводу.
)))))И до сих пор не пойму - а мне это было надо?
И-менно!!!! И готова поделиться с врачами ощущениями))))))

Re: О совочках и песочницах

#52

Поделитесь.

Re: О совочках и песочницах

#53

Светлана, я не теряюсь, я просматриваю темы. Мне этого достаточно.

Re: О совочках и песочницах

#54

Прям сериал какойто разворачивается…. Санта-барбара, надеюсь в декстера не перерастет :)

Re: О совочках и песочницах

#55

shidox пишет:
Прям сериал какойто разворачивается…. Санта-барбара, надеюсь в декстера не перерастет :)

Ушла за ведром и попкорном.
Мне кажется,что самое интересное впереди.
Светлана Анатольевна какбы намекает,что ей не хватало острых ощущений и поэтому она затеяла этот холивар.

Re: О совочках и песочницах

#56

Давайте успокоимся.
И подведем итог.
тема эта не полная, так как состоит из сохраненных топиков (не всех). поэтому читателям сложно понять, что происходит. И восстанавливали ее не по моей просьбе.
накануне я наткнулась на грубые комментарии в очередной раз про совков и дебилов - психатров вообще и везде. часть топиков здесь есть в начале. топики других выступающих сохранить , видимо, не удалось.
написала просьбу - не оскорблять и не унижать врачей всех разом. да еще не вырезать простые обсуждения.
потому что считаю сайт все же полезным для врачей, занимающихся психореаниматологией или близкими к этому вопросами.
следом все было удалено модератором, имя которого мы не называем.
вот и все.
вы просто с середины тут и я вас понимаю - че за наезды на хороших?
вас не вырезали? потому что вы удобны. нас вырезали позавчера - мы не вписывались в общую идею модератора.
сериала не будет.

Re: О совочках и песочницах

#57

kremenickaya: Думаю, что у простых врачей, прочитавших стиль некоторых комментариев, нет желания задавать вопросы.

Мне такая позиция не понятна. Понятна, когда есть богатый выбор, но это не тот случай. Или тебе это нужно, или не нужно, а все остальное – пыль, которая оседает сразу за тобой, и если ее сам же не поднимешь, то будет лежать веками. Хотите реального мочилова? Потусуйтесь у эндокринологов у реаниматологов, вот где бои без правил.

Sever13: желании помочь в некоторых случаях общаться публично здесь, как-то не катэ

Желание, настоящее желание, его не удержать ) Если человек не видит, какого рода скиллы он может получить в данном формате, или не заинтересован в этом – то, пусть так, каждому свое.

Lidia: И пусть бы меня 100 раз обозвали совком и высказывали прочие нелицеприятные вещи - я бы это проглотила. В интересах дела. Пинок в зад может преследовать 2 цели - причинить боль или заставить сделать шаг вперед.

Многократно нарывался на дрындюли от коллег, доводилось быть размазанным очень серьезными докторами, первыми лицами в своей специальности (не психиатрия, к сожалению, а я бы не отказался от такого опыта), и просто юзернеймами неизвестными. Могу припомнить случай с замдиром Эндокринологического Научного Центра Росмедтехнологий, когда закончилось вовсе не гомэн насай, а получилось пару раз удачно парировать удар и даже провести контратаку, уверен, в итоге к взаимному удовольствию. К сожалению не могу дать почитать веточки с моим участием датированные 2001-2002 годом – время стерло, кэши не схоранили, но доводилось получать от докторов на некоторых ресурсах по самое мама не горюй. Да плевать я хотел на формат, мне реверансы, как собаке пятая нога, мне нужна информация и опыт, и я его получал. Действительно, важен результат. И опыт показывает, что публика относится очень адекватно и с пониманием, особенно профессионалы в своих областях, т.к. таковы правила игры, и многим доводилось в какой то роли…

Cvetlana: Есть закрытый форум врачей. Нахрена выволакивать разборки на всеобщее обозрение?

Для эльфов 20го уровня – отличный вариант, кстати. Сильно бить не будут, а вот как дорастешь до 80го уровня, то уже и не важно, открыто здесь, закрыто или как.

Cvetlana: Принимайте участие в обсуждениях.Тут столько тем без ответов!

Очень хорошее замечание. Действительно, у нас 1000+ в сутки посещений, давно уже «активисты» не справляются. Расчищай поляну, строй, что хочешь. Только вот непросто это, но очень интересно, а что может быть важнее?

Dmitriy_spb: Ибо когда человек идёт вслепую и слепо доверяет самое дорогое(т.е. здоровье) первому попавшемуся врачу(врачу X) - то по сути он играет в русскую рулетку. IMHO это недопустимо.

Если есть спрос, то будет и предложение. Время…

kremenickaya: Дело не в количестве написанного тут, а сделанного в реалиях.

Одно другому абсолютно не помеха. Более того, это кислое и мягкое. Не смешивается. Сущности разного рода.

Dmitriy_spb: На постсоветском пространстве медицина как таковая находится в не очень хорошем состоянии, а если говорить конкретно за психиатрию, то тут дела обстоят ещё хуже. Я бы назвал ситуацию с психиатрией в СНГ близкой к катастрофической.

Очень трудно спорить. Это медицинский факт.

kremenickaya: Вот такие больные не могут решать, к кому идти. И их к нам привозят. И обсуждать с ними фармакодинамику и спектр антипсихотического действия - себя не уважать.

В такой ситуации есть родственник, есть тот, с кем вести пациента. Без заинтересованного близкого человека наш пациент очень часто просто обречен, и от того, как много получится вложить в заинтересованное лицо, как много информации, и даже навыков и умений ему получится дать, от этого, и в первую очередь от этого, зависит успех терапии. Терапия здесь и сейчас – терапия «на отвали» бессмысленна. Только для натирания собственного эго, я смог, а дальше – не мое дело. Я всегда очень недоволен, если не сложилось ощущения, что я научил родственника хорошо продюсировать терапию в будущем.

Sever13: уж всяко подобную иннициаттиву надо озвучивать не здесь , а на кремлин.ру….

Кому нахер сдалось одиночное блеянье на мегапорталах власть имущих? Опыт более развитых обществ показывает, что только консалидированное мнение удается донести с нужным весом, только ассоциированные группы могут быть услышаны. Потому, до кремлинов нужна большая работа «в полях», среди таких же, среди тех, у кого те же интересы.

Sever13: хоть убей не понимаю в чем беспорядок в психиатрии сейчас, когда на каждого врача 5 проверяющих и 10 прпрокуроров смотрят?

А это плохо. С одной стороны это аутсортинг компетентности, практика порочная. Ты должен знать свой косяк и без проверяющего. А с другой стороны, разве прокуратура вообще как-то может улучшить медицинскую помощь? Это где-то происходило? По силам и средствам, целям и задачам, по всему, прокуратура это стопорЭ который позволяет не провалится в полное дерьмо. И то не всегда и с очень невысокой эффективностью, стоит заметить. Это мехаизм не «вверх», это механизм против «резко вниз». Левел-ап прокуратура не сделает нам.

Anima: Это почти цитата из отчета в горздаве. Причем тут конкретные люди?

При том, что в итоге всегда и везде конкретные люди. Разруха начинается в отдельно взятых головах, и лишь со временем становится Разрухой, Старухой С Косой.

Anima: Но к ней я бы не пошла лечиться никогда, если бы была такая возможность и нужда.

Sonia: А я бы пошла.

Значит, минимум двое уже определились. Работает. ЦелеСообразно.

kremenickaya: Никто вам не даст комментариев по поводу нарастающей толерантности, кроме ВАШЕГО доктора, того, кто вам эту дозу назначил.

Никак не могу согласиться. Любые индивидуальные особенности, это точка на известном и описанном диапазоне. Трудно тогда, когда для данного участка диапазона вообще нет решений. И особенно тогда, когда нет решений нужен коллективный разум, т.к. отсутствие решение очень часто мнимое, и заключается лишь в отсутсвии информации о предидущем подобном опыте. Высока вероятность, что кто-то уже когда-то решал эту задачу, и даже если и не решил, то информация о тупиковых изысканиях зачастую ценна не менее, т.к. позволяет не повторять, как минимум.

kremenickaya: я не знаю ни одного пациента на 700 мг азалептина в монотерапии. Извините. И комментариев давать не буду по известным причинам.

А вот это ахтунг и аларм. Это очень серьезно. Не могу пройти мимо. Как раз случай, когда хошь-не хошь, а придется работать рукам и ногами )) Клозапин это золотой стандарт терапии резистентных форм шизофрении. Тут не нужны ссылки и цитаты, это общее место. Процент резистентных форм достаточно велик. В любом отделении, пусть самом маленьком, на 25 коек, на 12 коек, как бы ни складывалась ситуация, каждый год, а скорее много чаще, появятся пациенты которым инвариантно необходима терапия клозапином. Отсутствие таковых назначений, отсутсвие таковых пациентов неоспоримо свидетельствует в пользу того что кто-то не получил нужную помощь. Это прокол по факту. У меня на сегодня не так много пациентов на дозах в диапазоне 300-800. В некий отдельный момент вообще могут отсутствовать пациенты, скажем на упомянутой дозе 700 или близкой. Но они были и будут. И они должны быть. Отсутствие в профиле терапевтической активности применения клозапина в антипсихотических дозах, в т.ч. и в упомянутых это большой минус.

kremenickaya: А вот разносить на клочья друг друга - это садо-мазо, да еще на глазах у вас)))))) это аномалия, извините, или шоу.

Шоу это не всегда плохо. Его не скучно смотреть, а если нравиться, то можно получить удовольствие и от участия. Читал как-то, по наводке приятеля, как старшая профессура мочит друг друга на университетском форуме. Очень сочный английский. И, по свидетельству очевидцев, это не мешает главным героям баталий 2-3 раза в неделю заседать вместе в баре. В силу своего разумения и умения я стараюсь делать так, чтобы шоу не уходило в сегмент freak show, туда, где эстетика уже под вопросом даже для ценителей. Чт оен исключает вовсе. Это жизнь. Все нормально.

kremenickaya: Но в последнее время тут междусобойчики подвинутых пользователей или убиение выступивших, но не попавших в основной стиль ведущих комментаторов.

Многократно описано, как развиваются социальные сети и сообщества в сети. Во многом калькируя то же самое IRL, но со своими особенностями.Такова селяви жизни. Как сказал классик: «Это Интернет, детка. Здесь могут послать на хуй» — квинтэссенция неписанных правил интернетов. Давайте относится и к этой реальности сообразно значимости, без надрыва.

Cvetlana: Меня вот обвиняли в излишней эмоциональности. Исписала типо 60 листов. Из тех 60-ти - едва ли треть моих. Остальное -флуд,бред ,бесполезные советы и явные оскорбления. О как мне хотелось послать пару-тройку человек, но будучи человеком заинтересованным ,я терпеливо сносила эту хренотень. Ну мб . не всегда очень терпеливо.

Результат есть, цели достигнуты? Значит того стоило. Зачет. )

Сорри за простыню и несколько избыточное цитирование.

Re: О совочках и песочницах

#58

слушаемся и повинуемся))))) а больных на 700 азалептина нет))))) хоть застрелись

Re: О совочках и песочницах

#59

слушаемся и повинуемся))))) а больных на 700 азалептина нет))))) хоть застрелись

должон быть. есть. нужно видеть.

Re: О совочках и песочницах

#60

kremenickaya пишет:

вы просто с середины тут и я вас понимаю - че за наезды на хороших?
вас не вырезали? потому что вы удобны. нас вырезали позавчера - мы не вписывались в общую идею модератора.
сериала не будет.

Как раз таки с самого начала. И если о той теме говорить и если образно о глобальном. Я очень внимательно слежу за форумом.
И режут меня на этом форуме регулярно. И обстановка не всегда дружественная.И есть достаточное количество людей кому я неудобна.
“На обиженных воду возят”
и это Интернет,детка….
ЗЫ :Не зря я бегала за ведром. Дождалась носатую аватарку )))