О совочках и песочницах · страница 3

Anima пишет:

Вспомните Светлану65, у которой сын 23 лет, сидел, имея шизофрению. Не знаете, почему она ушла с форума? посмотрите ее ветку - после сообщений магнитогорской Светланы и ее подруги Инапп. Что сейчас с ней и ее парнем, неужели никому не интересно, неужели ей не нужна помощь?
Так кто у нас совки? Как раз те, кто об этом и пишет.

А в моей ветки все такие милашки-обояшки.
А вы, Анима,просто образец добродетели.
Если человек приходит на форум и просит совета,то нужно быть готовым ко всему.И к критике в том числе.И уметь держать удар.
Это - не богодельня.
У вас ,значит нервы оголены.А у Инапп- просто шоколад ,а не жизнь.Про себя уж молчу.
Лично на мой взгляд- этот форум лучший.
Назовите мне альтернативу?
И если доктор Север так боится критики,значит есть чего бояться-то…Если вы,Север,так уверенны в своей правоте-отстаивайте свою точку зрения.Принимайте участие в обсуждениях.Тут столько тем без ответов!А если вам это не интересно,то тем более не понимаю вашей сегодняшней активности.Тем более из-за спины женщины.Вне всякого сомнения сильной женщины.

Светлана, я удар держу. И мне глубоко безразлично, что Вы там обо мне напишете. Мне за других обидно, которые слабее и беззащитнее. Им не нужны были удары, вообще никакие.
Светлана65, кстати, не единственная, кто ушел, но она мне написала почему.
Я надеюсь, что ушла не навсегда.
Не надо злиться.

Anima

Это почти цитата из отчета в горздаве. Причем тут конкретные люди? Кто Вы такой, Дима из СПб, чтобы так писать?

А потому что такая система и существует благодаря конкретным людям. И мнение у пациентов о качестве медицинских услуг формируется не от посещения горздрава, а от посещения тех самых конкретных людей.

Я не знаю на этом форуме более, так скажем, опытного пациента чем Дима. Он прошел через огромное количество психиатров, сменил огромное количество диагноз. И кто как не он лучше всех осведомлен в реалиях отечественной психиатрии.

Меня страшно раздражает слово “совок”, и название темы тоже раздражает. Когда так пишет Кросс, его можно отчасти понять, - слишком много личного и сам человек загнан в угол. Но когда это позволяют себе “коллеги”, это недопустимо.

А как дать характеристику профессиональных качеств человека? Самая краткая и полная характеристика, по моему скромному мнению. Можно конечно употреблять слово “профан” или “врачеватель”. Но это обозначения будет каким-то неполным, в отличии от обычного “профана”, “совок” ещё и разводит демагогию пытаясь как-то прикрыть степень своего профессионального выгорания.
А почему коллегам это не допустимо? Почему они должны прикрывать чей-то непрофессионализм? Что бы потом люди проецировали свое недовольство на всю психиатрию, как это делает Кросс? Почему врач должен прикрывать своих “коллег”? Это что секта какая-то или партия? Так можно наплодить легионы “Кроссов”.

Попытаюсь объяснить. Каждый родитель, каждая мать больного серьезно ребенка - человек с оголенными нервами, человек, который живет на пределе своих человеческих сил. Как правило, к болезни ребенка добавляется еще что-то, например, нищета, чтобы уж совсем жизнь медом не казалась. И вот представьте, чтобы на эту открытую рану в душе,открытую, потому что человеку хочется поддержки, а где ее еще найти, как не среди таких же, кому и объяснять не надо, так как сами испытывают то же самое, так вот если на эту рану пару раз получить вместо помощи поваренной соли от “бывалых”, как вы думаете: захочется идти сюда искать поддержки?

В большинстве тем данного форума обсуждаются вполне конкретные вопросы по терапии псих расстройств, психологической поддержки тут искать очень наивно. И так называемые “бывалые” в большинстве случаев исходят из своего большого опыта. И их тезисы отображают реалии. Это самый демократичный психиатрический форум во всем рунете, этим он и ценится, за этим и идут сюда люди. А услышать фразу “псих расстройство это не так уж и страшно” или вообще ходовую “проконсультируйтесь с Вашим психиатром” можно и на других, менее популярных.
Роман Беккер прав на все 100%, тут даже обсуждать нечего.

Потому не правы, что осталось нас тут полтора человека.

Anima пишет:

Светлана65, кстати, не единственная, кто ушел, но она мне написала почему.
Я надеюсь, что ушла не навсегда.
Не надо злиться.

Я злюсь крайне редко и уж точно не в данный момент.
Более того меня эта тема даже забавляет.Есть закрытый форум врачей.Нахрена выволакивать разборки на всеобщее обозрение?
Очень не красиво выглядит.
Ну ушла Светлана65..Она от этого выиграет?
Меня вот обвиняли в излишней эмоциональности.Исписала типо 60 листов.Из тех 60-ти - едва ли треть моих.Остальное -флуд,бред ,бесполезные советы и явные оскорбления.О как мне хотелось послать пару-тройку человек,но будучи человеком заинтересованным ,я терпеливо сносила эту хренотень.Ну мб . не всегда очень терпеливо.
Личное дело Светланы где искать помощь.Наверное в её ПНД- супер психиатры.Как и в нашем,например .
Делать там нефиг.

А Севера не гоните.

Никто и не гонит. Давайте прекратим срач и начнём конструктивный диалог.
Север, плз, напишите толковый, профессиональный пост с советом для родственника больного. Например, Анима вопрошала о нарастаемой толерантности к азалептину.
Вопрос повис без ответа.
Меня также интересует это и всё остальное, касаемое азалептина: побочки, применяемые дозировки и т. д., так как сын принимает дозу 700мг/сут.
А то некрасиво получается. Громче всех кричите, не по делу, а инфу об аза получаем от больного Дмитрия.

Для всех матерей. От обычного психиатра. Никто не знает, как сделать все ПРАВИЛЬНО. Есть рекомендации, средне-статистические дозы и результаты.Но у каждого больного ВСЕ протекает по-своему. Никто не может вам сказать, когда что будет и как. это достигается методом проб и ошибок, подбором доз и ожиданием результата. Но самое главное - НЕ УПУСТИТЬ ВРЕМЯ. даже пол-года нелеченный больной в психозе переходит ту ГРАНЬ, когда слова “можно и возможно” становятся очень далекими. Нет панацеи,НЕТ суперпсихиатра, Нет метода. Есть только время, удачная комбинация или дозировка или метод. Это не хирургия. Никто вам не даст комментариев по поводу нарастающей толерантности, кроме ВАШЕГО доктора, того, кто вам эту дозу назначил. И только с ним можно вести дело до конца. Ни Север ни самый умный в минздраве, не вникнув в ситуацию, не станет опорой, если только его гордыня не обуяет и он не возьмет на себя роль спасителя.
Если вы поняли, в этом форуме живут те, кто впервые встретился с этой проблемой, и тот, кто не получил удовлетворения от лечения.

Дима, у русских не принято про себя говорить: “я хороший доктор”.
И совестливый человек никогда так о себе не скажет.

Давно читаю форум, но сегодня весьма удивилась, узрев впервые, как доктор написала о себе (в сообщении №4) “считаюсь хорошим врачом”

Меня страшно раздражает слово “совок”, и название темы тоже раздражает. Когда так пишет Кросс, его можно отчасти понять, - слишком много личного и сам человек загнан в угол.

Не знаю, почему Вас так это раздражает… Возможно повезло и сыграв в лотерею “дело случая” и “угадай врача”, вышли с наименьшими потерями. Большинству постояльцев форума не посчастливилось, люди задолбались носиться по больничкам и ПНД , выискивая врача. Не Кроссом единым…
И, Анима, читая форум, я не встречала более жёсткого, нетерпимого человека, чем Вы. Менторский тон коснулся многих пользователей.Не стану перечислять, но их наберётся достаточное число.
Не надо обвинять меня или Светлану в бессердечии, подайте подайте пример той самой христианской добродетели, о которой разглагольствуете.

Никто вам не даст комментариев по поводу нарастающей толерантности, кроме ВАШЕГО доктора, того, кто вам эту дозу назначил. И только с ним можно вести дело до конца.

Огромное спасибо за стандартный ответ “обратитесь за консультацией к своему врачу”.
Хотя…большего услышать и не ожидала.

Никто вам не даст комментариев по поводу нарастающей толерантности, кроме ВАШЕГО доктора, того, кто вам эту дозу назначил.

Да не то, чтобы нарастает доза, не в этом дело. Просто нарастающая толерантность к клозапину обозначена в ветке “Клозапин” в виде ссылки на некие “Записки врача”. Он перечислял несколько основных недостатков препарата, их всего четыре, и один из них вот эта толерантность. То есть Вы считаете, что может и не быть никакого увеличения доз, как, например, не у всех больных на клозапине бывают проблемы с кровью?
Я искала статьи на эту тему, статистику, но не нашла.

Если вы поняли, в этом форуме живут те, кто впервые встретился с этой проблемой, и тот, кто не получил удовлетворения от лечения.

Ох, о каком удовлетворении может идти речь, если болезнь не излечима? В каком-то смысле неудовлетворены все, но лишь в разной степени.
У меня вот в связи с этим такой вопрос - может быть, кто-то знает ответ.

Существует мнение, что активность шизофрении ослабевает с возрастом, очевидно, это не всегда и не у всех, но такую точку зрения я неоднократно встречала. На каких источниках основана эта информация?

innapp, вы видели где я работаю и чем занимаюсь. я не ученый, а врач, пусть даже - плохой, раз вам не повезло после 17 (12!) ЭСТ и 12 (14) ФИКТ (количество могу не помнить) бесплатно в стационаре другого региона, да еще по рекомендации и под контрлем врача из-за границы. я не умею “водить машину в 4 руки”. я не знаю ни одного пациента на 700 мг азалептина в монотерапии. Извините. И комментариев давать не буду по известным причинам.
А врач уже тот хорош, который остался с больными в госучреждении, а не ушел за большими деньгами.

Вот это новость!
Комментировать на самом деле не надо.

Существует мнение, что активность шизофрении ослабевает с возрастом, очевидно, это не всегда и не у всех, но такую точку зрения я неоднократно встречала. На каких источниках основана эта информация?

БАР частенько(2 типа в основном) - да. Но только к среднему возрасту, если дебютировал в юности. А вот в период инволюции вновь набирает обороты.
На счет ШЗ не знаю. Dr. Admin говорил что вроде бы она “формально излечима”?.. Существуют же нейролептики всякие зачем-то?.. Слышал вроде что F21 точно лечится.
kremenickaya, может Вы подскажете излечима ли шизофрения или только F21 излечима?

излечим ли инсулинзависимый сахарный диабет? При постоянном введении инсулина сахар удерживается в пределах нормы. и это суть лечения. пожизненно. Если Ш непрерывно-прогредиентная, то для нее должен быть СВОЙ инсулин - НЛ в разных дозах по ситуации и симптоматике (а может и не НЛ, а другой препарат). Если течение заболевания благоприятное и в виде редких приступов - вопрос неоднозначный. это вопрос клинических проявлений, наблюдательности, опыта и интуиции как врачей, так и близких родственников. есть приступы 1 раз в 15 и 30 лет. С F21 проще. Но я в основном занимаюсь тяжелыми F 20. Раз Ш считается хроническим психическим расстройством по определению, то о каком излечении может идти речь? Речь идет о контролируемой ремисии, как и при сахарном диабете.
При качесвенной контролируемой ремиссии мнггие трудоспособны, имеют семьи, рожают детей и не выделяются на фоне других людей.

kremenickaya, Вы меня немножко неправильно поняли. ШЗ вроде как бы нейродегенеративное заболевания, в тяжелых случаях фиксируют потерю серого вещества около 5%(в интернетах пишут). Посему о полной интермиссии вроде бы не должно идти и речи? Не так ли? Касается ли это и F21? Или нейродегенерация происходит на пике психоза?

Самое интересное что при чистом маниакальном психозе тоже фиксируют потерю серого вещества. Почему же тогда аффективные расстройства не приводят к дефекту? Или приводят, к общему органическому дефекту?

Вот это мне не понятно. Извините за оффтоп,но мне правда интересно Ваше мнение по этим вопросам.