О совочках и песочницах on Психиатрия и психореаниматология

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Oct 2013 21:58:08 +0400

http://szasz-po-russki.blogspot.ru/
блог профессора Томаса Саса

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Oct 2013 20:49:32 +0400

p-mama пишет:

Elena24 пишет:
К примеру, ни для кого не секрет, что детей-сирот в детских домах отправляют на принудительное лечение только лишь за плохое поведение. В ПБ над ними всячески издеваются и пытают. Это преступление - обращаться с детьми подобным образом.

Глупости несусветные. Сын лежал в подростковом отделении ПБ. Там было 2 мальчика из ДД, я беседовала с ними обоими. Один лежал не первый раз, причины - неконтролируемая агрессия, он сам это признавал. Второй попал первый раз за побег: убежал из своего ДД и приехал в Москву, на вокзале его отловили. В больнице он ждал, когда за ним приедут сотрудники ДД. Они правда довольно долго не ехали. Лекарств мальчику не давали. Из “издевательств” был только режим, приходили учителя, были занятия, да, еще в свободное время нужно было сидеть в комнате с телевизором и смотреть 6 кадров и т.п. передачи. Я этим детям всегда старалась захватить что-то сладкое и фрукты. Еще видела, к ним волонтеры приходили. Так что, Elena24, направьте свою энергию в мирное русло: соберите фруктов и сладостей и отнесите это детям из ДД, пациентам психбольницы. Это будет хорошо.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Oct 2013 18:48:43 +0400

Elena24 пишет:
К примеру, ни для кого не секрет, что детей-сирот в детских домах отправляют на принудительное лечение только лишь за плохое поведение. В ПБ над ними всячески издеваются и пытают. Это преступление - обращаться с детьми подобным образом.

Глупости несусветные. Сын лежал в подростковом отделении ПБ. Там было 2 мальчика из ДД, я беседовала с ними обоими. Один лежал не первый раз, причины - неконтролируемая агрессия, он сам это признавал. Второй попал первый раз за побег: убежал из своего ДД и приехал в Москву, на вокзале его отловили. В больнице он ждал, когда за ним приедут сотрудники ДД. Они правда довольно долго не ехали. Лекарств мальчику не давали. Из “издевательств” был только режим, приходили учителя, были занятия, да, еще в свободное время нужно было сидеть в комнате с телевизором и смотреть 6 кадров и т.п. передачи. Я этим детям всегда старалась захватить что-то сладкое и фрукты. Еще видела, к ним волонтеры приходили. Так что, Elena24, направьте свою энергию в мирное русло: соберите фруктов и сладостей и отнесите это детям из ДД, пациентам психбольницы. Это будет хорошо.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Oct 2013 18:35:18 +0400

Elena24, а это и не про Вас. Но неоспоримый факт, что немалую долю антипсихиатрического движения как раз составляют саентологи и те кто ими спонсируются. Та же ГКПЧ(не путать с ГКЧП), к примеру. Это ничто иное как очередной саентологический высер.

пруф:

http://en.wikipedia.org/wiki/Citizens_Commission_on_Human_Rights

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Oct 2013 18:16:30 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Да, прирнудительное лечение в ряде ситуаций оправдано, с этим глупо спорить. Конечно плохо если кто-то где-то с этим перегибает палку(когда на принудиловку попадают те, кому там не место), но в целом совсем без этого не обойтись. Это факт.

А антипсихиатрическая саентологическая секта - это бред для убогих.

Мы не саентологи и не сектанты.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Oct 2013 18:15:33 +0400

p-mama пишет:

Elena24 пишет:
И еще одну цитату хотелось бы вспомнить - о насилии в психиатрии. Тоже очень правильная мысль.

«Заявлять, что принудительное лечение душевнобольных людей помогает им, и что отказ от такого принуждения равносилен «непредоставлению лечения» - это нечестно… Вся история учит нас опасаться благодетелей, которые отбирают свободу у своих подопечных». (c) (Томас Сас)

Я не знаю, что этот г-н Сас понимает под “душевнобольными”. Я знаю, что существуют психически больные люди, у которых бывают психозы и если им не оказать помощь, то может случиться непоправимое, больной может погибнуть (убежал, замерз на улице, наложил на себя руки) либо может послужить причиной гибели других людей (помним историю с матерью, выбросившей своих детей из окна). В психозе они не понимают, что с ними происходит, и, как правило, отрицают необходимость в медицинской помощи. Такая помощь им должна быть оказана принудительно и это отражено в законе об оказании психиатрической помощи в РФ.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Oct 2013 11:50:55 +0400

Да, прирнудительное лечение в ряде ситуаций оправдано, с этим глупо спорить. Конечно плохо если кто-то где-то с этим перегибает палку(когда на принудиловку попадают те, кому там не место), но в целом совсем без этого не обойтись. Это факт.

А антипсихиатрическая саентологическая секта - это бред для убогих.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Oct 2013 11:45:12 +0400

Elena24 пишет:
И еще одну цитату хотелось бы вспомнить - о насилии в психиатрии. Тоже очень правильная мысль.

«Заявлять, что принудительное лечение душевнобольных людей помогает им, и что отказ от такого принуждения равносилен «непредоставлению лечения» - это нечестно… Вся история учит нас опасаться благодетелей, которые отбирают свободу у своих подопечных». (c) (Томас Сас)

Я не знаю, что этот г-н Сас понимает под “душевнобольными”. Я знаю, что существуют психически больные люди, у которых бывают психозы и если им не оказать помощь, то может случиться непоправимое, больной может погибнуть (убежал, замерз на улице, наложил на себя руки) либо может послужить причиной гибели других людей (помним историю с матерью, выбросившей своих детей из окна). В психозе они не понимают, что с ними происходит, и, как правило, отрицают необходимость в медицинской помощи. Такая помощь им должна быть оказана принудительно и это отражено в законе об оказании психиатрической помощи в РФ.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Oct 2013 08:54:58 +0400

Лена, ничто так основательно не “отбирает свободу”, как болезнь.
Причем, не только у самих больных, но и у всех родственников, которые заботятся о них.
Не ведитесь на бредни глупых сасов. Мало ли дураков на свете.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Oct 2013 00:01:21 +0400

И еще одну цитату хотелось бы вспомнить - о насилии в психиатрии. Тоже очень правильная мысль.

«Заявлять, что принудительное лечение душевнобольных людей помогает им, и что отказ от такого принуждения равносилен «непредоставлению лечения» - это нечестно… Вся история учит нас опасаться благодетелей, которые отбирают свободу у своих подопечных». (c) (Томас Сас)

Re: О совочках и песочницах

Tue, 15 Oct 2013 23:55:10 +0400

Я вот читала Томаса Саса. Мне понравилось, как он в своей книге сравнивает платную психиатрию с бесплатной. Я полностью согласна с его мнением.

“Чтобы четко разграничить госпитализированных добровольно и принудительно, я буду называть жертву психиатрического вмешательства «недобровольным пациентом», а того, кто им распоряжается, — «институциональным психиатром».

Систему же, которая устанавливает их отношения и воплощает их в жизнь, я буду называть «институциональной психиатрией».

Наиболее важной экономической чертой институцио нальной психиатрии является то, что институциональный психиатр —- это служащий, которому за его работу платит частная ияи общественная организация (но не индивид, который хочет стать его клиентом). Наиболее же важной ее социальной чертой является применение силы и обмана. Помимо процедуры принудительной госпитализации и продолжительного содержания «безумных» под стражей, вмешательство институционального психиатра включает такие разнообразные меры, как обследование подсудимых для определения их здравомыслия или способности предстать перед судом, обследование наемных работников, чтобы определить, подходят ли они для данного вида деятельности, обследование поступающих в колледж, медицинский вуз или психоаналитическое учреждение, дабы установить, подходят ли они для данного учреждения, исследование историй больных, чтобы определить их «способность выносить суждение», и так далее7. Психиатры, нанятые государственными лечебницами для душевнобольных, службами охраны здоровья колледжей, военными организациями, судами, тюрьмами и другими подобными учреждениями, являются, согласно этому определению, институциональными психиатрами.

Re: О совочках и песочницах

Tue, 15 Oct 2013 23:44:22 +0400

Andy7 пишет:

Elena24 пишет:

kremenickaya пишет: ………

Это связано с моими антипсихиатрическими взглядами, о которых я иногда пишу в разных группах в Контакте.

А Кременицкая - то не знает …

Я ее пациент

Re: О совочках и песочницах

Tue, 15 Oct 2013 23:31:47 +0400

Andy7 пишет:

Elena24 пишет:

kremenickaya пишет: ………

Это связано с моими антипсихиатрическими взглядами, о которых я иногда пишу в разных группах в Контакте.

А Кременицкая - то не знает …

Мне от нее скрывать нечего. Я наоборот открыто говорю о своих взглядах.

Re: О совочках и песочницах

Tue, 15 Oct 2013 22:39:57 +0400

Elena24 пишет:

kremenickaya пишет: ………

Это связано с моими антипсихиатрическими взглядами, о которых я иногда пишу в разных группах в Контакте.

А Кременицкая - то не знает …

Re: О совочках и песочницах

Tue, 15 Oct 2013 19:08:40 +0400

kremenickaya пишет:
Ветка перенесена из другой темы

rombeck:Склонен согласиться. Кроме получения бесплатных (и обычно хреновых) лекарств, да инвалидности, да откоса от армии / получения разрешений на водительские права и оружие, ПНД низачем не нужен. Для лечения уж точно не нужен.

Как я сейчас понимаю тех пациентов, кто не верит психиатрам. И это благодаря необдуманным фразам тех, кто переходят этические рамки даже в общении с коллегами. Сожалею, что люди не уважают никого, кроме себя.
Человеческий фактор никто не отменял. Плохие и хорошие врачи работают и в ПНД и в крутых больницах. Это дело случая. И в онлайн-консультировании можно встретить шарлатанов.
Надо научиться доверять.
Где же тогда искать врачей?
Если ценность всех учреждений описать так, как в цитате, то в принципе остается только один доктор)))который спасет всех.

Re: О совочках и песочницах

Tue, 08 Oct 2013 13:53:31 +0400

boman пишет:
Это врач дневного стационара был.Сегодня он меня выписал(по просьбе мамы),а участковый назначил обратно сероквель и маленько увеличил до 750 мг.

Мы за тебя рады(безо всякого сарказма). Хорошо что всё разрулилось как надо и кветиапин вернули. Это самый безопасный антипсихотик из всего что только существует на сегодняшний день и в то же время один из самых эффективных и многогранных по спектру действия.

Re: О совочках и песочницах

Tue, 08 Oct 2013 11:01:06 +0400

Это врач дневного стационара был.Сегодня он меня выписал(по просьбе мамы),а участковый назначил обратно сероквель и маленько увеличил до 750 мг.

Re: О совочках и песочницах

Mon, 07 Oct 2013 23:34:59 +0400

Dmitriy_spb пишет:

.У меня сероквель 600 мг лечение.Этот подонок снижает мне его до 200мг ,а далее(в конце недели) отменю полностью

Блин, а ведь ты таким адекватным стал на этом лекарстве. Пусть родители заведующему жалуются на того врача, а ты иди к другому(в ПНД имеешь право выбирать любого). Пусть родители просят вернуть сероквель, пусть скажут что тебе на нём хорошо было, что он тебе подходил.

А лучше незамедлительно вернуть сероквель(или любой приличный дженерик) в дозе 600 самому, а потом идти разбираться.

Удачи.

Re: О совочках и песочницах

Mon, 07 Oct 2013 12:49:30 +0400

.У меня сероквель 600 мг лечение.Этот подонок снижает мне его до 200мг ,а далее(в конце недели) отменю полностью

Блин, а ведь ты таким адекватным стал на этом лекарстве. Пусть родители заведующему жалуются на того врача, а ты иди к другому(в ПНД имеешь право выбирать любого). Пусть родители просят вернуть сероквель, пусть скажут что тебе на нём хорошо было, что он тебе подходил.

А лучше незамедлительно вернуть сероквель(или любой приличный дженерик) в дозе 600 самому, а потом идти разбираться.

Re: О совочках и песочницах

Mon, 07 Oct 2013 11:20:01 +0400

ФФуу блин,полегчало.Поставили галоперидол с аминазином.
Завтра с родными пойду на разборки к нему.Я спать пошёл.

Re:Молодой специалист.

Mon, 07 Oct 2013 10:41:34 +0400

На дневном стационаре был моим врачом старичок(совок),я нормально жил.На прошлой неделе он ушёл на пенсию, попрощавшись со мной.
Теперь мой врач Яхно Дмитрий Игоревич, около 10 лет стажа.
Сегодня захожу к нему за листочком(лист назначений).Он спрашивает у меня: с чем я обратился на дневной? Я говорю с ЖЖениями в теле,в позвоночнике,кистях рук,животе(область надпочечников),ногах,яйцах,щитовидке,во лбу,в ушах,шее и трапециевидной мышце.
А он мне:А какую связь это имеет с психиатрией? Я говорю непосредственную.У меня сероквель 600 мг лечение.Этот подонок снижает мне его до 200мг ,а далее(в конце недели) отменю полностью остальное говорит.Пиздец, меня сейчас обжигает от кончиков ног до макушки.Пишу сюда ожидая скорую(мама вызвала).Он даже не знал о таких психических явлениях .Мудак.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 22:43:40 +0300

ilaNm пишет:
Какие есть еще медицинские форумы, куда можно обратиться, чтобы узнать что-то новое о психиатрии и других заболеваниях (пациент)?

А Вы этот уже дочитали до конца?

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 22:05:54 +0300

Какие есть еще медицинские форумы, куда можно обратиться, чтобы узнать что-то новое о психиатрии и других заболеваниях (пациент)?

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 21:48:37 +0300

cross, вот только не надо из себя Хауса строить. Не знаете вы ничего ни о почках, ни о печени, ни о прочих органах и системах человека. А рассуждать лезете. Но более всего поражает категоричный тон в утверждениях, при таком скудном уровне медицинских знаний.

Попробуйте со своими “теориями” покрутится на любом медицинском форуме непсихиатрической направленности, где присутствуют специалисты иных медицинских специальностей(т.е. НЕ психиатры), например на forums.rusmedserv.com.

Мы бы понаблюдали и посмеялись. Да вас там в порошок сотрут и с говном съедят со всеми вашими бредовыми идеями. В иных областях медицины вы точно такой же ноль, как и в психиатрии.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 20:25:50 +0300

А может от токсоплазмы умер? Почему сразу почки?
Что-то неохота про почки писать и читать. Новая идея Кросса хуже старой. Гораздо меньше креатива.
От темы страшно уклонились. Теперь в нефрологию. Что следующее?

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 20:23:19 +0300

А где написано что он умер от почечной недостаточности?

Вам все напиши и разжуй.
Когда умирают - тогда умирают и не важно от чего, почки связаны с другими органами и часто бывает просто сердечная недостаточность из-за почечной.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 20:21:26 +0300

Ну все. Психиатрии нет, все проблемы от почек

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 19:43:20 +0300

Не забываем, что это был первый случай успешной трансплантации.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 19:36:19 +0300

Больной брат Ричард прожил с подаренной в 23 года почкой только 8 лет и ему был всего 31 год.

А где написано что он умер от почечной недостаточности?

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 19:31:29 +0300

В США спустя 56 лет после первой в мире успешно завершенной трансплантации почки, скончался мужчина, который был донором пересаженного органа, сообщает AP.

Почка Рональда Херрика была пересажена его брату Ричарду, который прожил после операции 8 лет.

Больной брат Ричард прожил с подаренной в 23 года почкой только 8 лет и ему был всего 31 год.А пересадили не иначе как из-за того, что у Ричарда свои полностью отказали из-за нефрита.

По данным экспертов, число трансплантаций почки в России ниже расчетной потребности как минимум в 10 раз. В октябре 2010 года президент РФ Дмитрий Медведев в телеграмме участникам V Всероссийского съезда трансплантологов поддержал создание банков данных доноров органов.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 19:22:27 +0300

В США спустя 56 лет после первой в мире успешно завершенной трансплантации почки, скончался мужчина, который был донором пересаженного органа, сообщает AP.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 19:17:36 +0300

Люди с одной почкой живут и не кудахтают.

Люди с одной почкой умирают достаточно быстро, как моя мать (5 лет с одной почкой).
Органами не разбрасываются.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 19:16:06 +0300

Этот показатель начинает увеличиваться только тогда когда уже 50-75% почечных клубочков умерло и оставшиеся взяли на себя эту функцию и не справляются.

Ну и что из того что 50% от каждой почки не работает.
Люди с одной почкой живут и не кудахтают.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 18:57:30 +0300

Посмотрите в интернете чем бредово-параноидальный(паранойя) синдром отличается от бредово-галлюцинаторного(Кандинского-Клерамбо) и скажем бредово-маниакального.

Да я сто раз читала.
А то, что он болен, я и писала. Плохо, что не лечится и не реализует свой благоприятный прогноз.

У них, имхо, коллективное заражение почек какой-то заразой, вместе же питаются и живут.

Возможно, кошки в доме.

Этого не может быть, потому что не может быть никогда, помните фразу?

Кросс, Вы представили некое доказательство, что почки - причина болезни Заморина. Это доказательство заключалось в том, что после 40 лет прибавляется 1%.
Так и у Вас, Кросс, также прибавляется. Короче, плохо у Вас с почками, стало быть, с психикой.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 18:54:58 +0300

Она не выглядит дебильной, наоборот. Она православная. А эти готовы терпеть до последнего.

Если б не была дебильной, то прямо говорила бы про психзаболевание мужа, а не тащилась бы к попам за отречениями детей.
У них, имхо, коллективное заражение почек какой-то заразой, вместе же питаются и живут.

Кросс, это не является доказательством, что почки - первопричина всего.

Этого не может быть, потому что не может быть никогда, помните фразу?

Если же Вы считаете это доказательством, то вспомните, сколько Вам и примените причинно-следственною связь к самому себе. В процентах.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 18:53:25 +0300

Шизофрения. F20.

Это название такое шизофрения. У этого физика у Вашего сына и у сына Кросса и например у сына Светланы разные шизофрении. Посмотрите в интернете чем бредово-параноидальный(паранойя) синдром отличается от бредово-галлюцинаторного(Кандинского-Клерамбо) и скажем бредово-маниакального. Вы уже сколько лет в психиатрии? Такие вещи даже профаны знают… Вот бредово-параноидальный синдром очень благоприятен в плане прогноза в аффективной сфере(оставляет очень слабый дефект, а порой вообще не оставляет). Посему весьма вероятно что сей химик будет и дальше бредить до пенсии. И не просто бредить но ещё и реализовывать свои идеи, пропаганду и т.д.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 18:51:08 +0300

cross пишет:
Да, после 40 лет почечная фильтрация уменьшается на 1% каждый год.

Кросс, это не является доказательством, что почки - первопричина всего.
Если же Вы считаете это доказательством, то вспомните, сколько Вам и примените причинно-следственною связь к самому себе. В процентах.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 18:47:28 +0300

Она не выглядит дебильной, наоборот.
Она православная. А эти готовы терпеть до последнего. Но, похоже, край наступил. В его ссылках прослеживается, что неминуем развод.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 18:46:41 +0300

Паранойя в 30-40 лет дебютирует.

Да, после 40 лет почечная фильтрация уменьшается на 1% каждый год.

Опять почки? Без доказательств не пишите по почки-печень. У этого дядьки они могут быть на порядок здоровее Ваших.

Вам хоть кучу доказательств прилепи все будете лепить на мельницу психиатров. Сами читайте про печеночно-почечную энцефалопатию и нефротический синдром.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 18:44:29 +0300

Такое чувство что вы его в болезни осуждаете.
Все стали жертвами болезни и он и его близкие.

Но ведь: “Общая психопатология настолько общая, что все считает патологией “. Почитайте Смулевича. Все больны И он и его жена тоже больна. Правда чем именно она болеет сказать точно не могу, возможно просто дебильная. Хотя менеджером работает…

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 18:44:17 +0300

Arzoo пишет:
Дык паранойя же.

Шизофрения. F20.

А чего там он написал? Может и жена тоже с приветом! Вполне себе. Все-таки десять детей родить от параноика это тоже надо быть, знаете, без башни.

Вроде бы 5, но это не наше дело. Да хоть и десять, если бы не параноик, а известный ученый-биофизик

Такое чувство что вы его в болезни осуждаете.
Все стали жертвами болезни и он и его близкие.

Я не осуждаю. Но детей его и жену мне больше жаль, чем его самого.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 18:36:50 +0300

Но ведь он не чувствует тех переживаний, которые выпадают на долю его близких. Болезнь уж такая - уплощение чувств. Иначе бы не писал о своей жене так. Русский человек может убить, когда испытывает определенные чувства, но такую дрянь, какую он позволил по отношению к своей жене, матери своих детей, может лишь больной человек без чувств. Он живет в своем мире и не чувствует стыда.

Такое чувство что вы его в болезни осуждаете.
Все стали жертвами болезни и он и его близкие.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 18:34:35 +0300

Выходит, время назала психзаболевания не ограничено. И 50 лет может человек заболеть.

Паранойя в 30-40 лет дебютирует.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 18:32:30 +0300

Болезнь уж такая - уплощение чувств.

Дык паранойя же. Там далеко не всегда чувства уплощаются, в некоторых случаях вообще не уплощаются.

Иначе бы не писал о своей жене так. Русский человек может убить, когда испытывает определенные чувства, но такую дрянь, какую он позволил по отношению к своей жене

А чего там он написал? Может и жена тоже с приветом! Вполне себе. Все-таки десять детей родить от параноика это тоже надо быть, знаете, без башни.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 18:20:59 +0300

Ну да, похоже биофизик теперь появляется только на таких конференциях.
Да и на этой выступить не дали, а постер попросили убрать.

и прямо заявили мне через декана МБФ Балякина (цит.): “лапуля ты мая, я не дам тебе срывать нам праздник… поищи себе другую конференцию обсуждать свои статьи”.

Выходит, время начала психзаболевания не ограничено. И 50 лет может человек заболеть.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 17:56:11 +0300

Да ладно, наука. Не он, так другой.
Его, конечно, тоже жалко.
Но ведь он не чувствует тех переживаний, которые выпадают на долю его близких. Болезнь уж такая - уплощение чувств. Иначе бы не писал о своей жене так. Русский человек может убить, когда испытывает определенные чувства, но такую дрянь, какую он позволил по отношению к своей жене, матери своих детей, может лишь больной человек без чувств. Он живет в своем мире и не чувствует стыда.
Детям иметь такого отца, которого приходится стыдиться, - искалеченное детство и тяжелая травма.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 17:50:54 +0300

Да тексты жесть.

Впрочем человек прожил уже свое.

Странно Анима вы вот говорите что только жалко его семью, а мне вот еще и его жалко, столько детей, столько утерянных возможностей в плане науки.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 17:46:37 +0300

unknown пишет:
Посмотрел видео и знаете если бы не знал что он так жестко бредит у меня могло бы быть впечатление от человека что он здоров. Серьезно.

А как Вам тексты?

Zurzmansor пишет:
Это богатый человек, имеет свои сайты (платные) и нанимает персонал, выступает на конференциях по физике и медицине.

Есть не старые ссылки на конференции?
А сайт недорого стоит. Сделал сам в html.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 17:43:24 +0300

Посмотрел видео и знаете если бы не знал что он так жестко бредит у меня могло бы быть впечатление о человеке что он здоров. Серьезно.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 17:21:36 +0300

Интересный пример человека, заболевшего в позднем возрасте и достаточно социально активного.

Вы, Кросс, не менее социально активный. Разве вот только по электричкам пока не ходите с текстами, изобличающими преступников-психиатров.

Какая к черту ПФТ? Психиатры покупировали его месяцок и выкинули с тем же. Не действует Ваша ПФТ на болезни почек.

Опять почки? Без доказательств не пишите по почки-печень. У этого дядьки они могут быть на порядок здоровее Ваших.
У Вас во всех бедах почки виноваты, у Заморина - жыды. То есть приблизительно одно и то же.
Наверное, когда женился, он не был столь болен, иначе бы не появилось 5 детей. Был же он когда-то крупным ученым до того, когда спятил.
И особой нищеты не видно: есть техника, машина, мебель, дети одеты. По нынешним временам не так плохо.
Жена у него - совершенно нормальная женщина, работает менеджером, он дал ссылку на работающий сайт, где она сидит в числе персонала.
Ославил ее, конечно, на всю страну.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 16:45:02 +0300

Ну все видео не показывает больше у него на сайте.
Разобрался, некоторые закачиваются.

http://my.mail.ru/mail/ozamorin/

Настырный дедок.
Хотел взломать его ящики(5 штук) и получить доступ к сайту и хер.
Психиатры, психологи(с тремя их сайтами и анкетами на сайтах знакомств), администратор на форуме zakonia дались без прорблем(выделываюсь).

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 16:31:23 +0300

Выкладывает и выкладывает в интернете все свое грязное белье, пишет страшные мерзости про свою жену (только больной человек может так), про своих детей, снимает их на видео, когда они не готовы сниматься, и выкладывает с комментариями. Бедные люди.

Интересный пример человека, заболевшего в позднем возрасте и достаточно социально активного. На месте Dr.Admin’а я бы сохранил где-нибудь его интернет-свидетельства, а то скоро пропадут-сотрутся. Жена его, имхо, тоже больна только в более легкой и пассивной форме: народила кучу детей, очень набожна и терпит все такое проживание длительное время, лицо какое-то неживое, говорит медленно.(в милицейских бумагах написано, что не работает, а Заморин утверждает, что работает в фирме, но на нынешние зарплаты прокормить столько детей сложно) Налицо и больные дети: старший (как сказал со справкой), средний-подросток - очень тормозной, может забитый отцом и жизнью.
Живут, естественно, бедно, хотя получили, видимо по очереди две квартиры на 5 комнат в Москве.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 13:37:35 +0300

У меня все этот дядька - Олег Владимировичне выходит из головы.
Выкладывает и выкладывает в интернете все свое грязное белье, пишет страшные мерзости про свою жену (только больной человек может так), про своих детей, снимает их на видео, когда они не готовы сниматься, и выкладывает с комментариями. Бедные люди.
Врачи, неужели ничего нельзя сделать при помощи ПФТ?
Дети, кстати, все очень славные, и жена - симпатичная женщина. Выпала же судьба бедолаге, еще пятерых детей родила ему.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 11:58:21 +0300

sovok пишет:
Сегодня разговаривал с Кашпировским, к нему тоже обращаются и остаются довольными.

Бурно - врач, по специальности психиатр, наверняка на свою деятельность он имеет лицензию, а Кашпировский… кстати, не знаю кто.
Гипнотизер какой-то.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 11:53:25 +0300

unknown пишет:

Интересно, еще дети у него будут?

Охереть, вроде пятеро детей(три дочери и два сына).

хрен вставишь

О, я не дочитала сайт, когда писала о родителях.
Его семья - не родители, а жена и дети, это они “его не понимают”.
На самом деле там, похоже, страшная трагедия, жена Олега вместо того, чтобы вызвать психиатра, пишет письма в милицию. Святая женщина. Вот как бывает.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 10:47:23 +0300

Сегодня разговаривал с Кашпировским, к нему тоже обращаются и остаются довольными.

Ps на его офицальном сайте можно с ним потрындеть.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 10:33:09 +0300

Вы зря ругаете М.Е. Бурно. Это очень хороший врач и хороший человек. Вы просто к нему не обращались и его не знаете. Если Вы с ним ближе познакомитесь, я думаю, Вы о нем измените мнение. Я очень уважаю и ценю Ваш сайт и форум, я думаю мнение насчет М.Е. Бурно - просто недоразумение. Сотни людей обращаются к нему и остаются довольны.
С уважением, Гость.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 01:28:54 +0300

Интересно, еще дети у него будут?

Охереть, вроде пятеро детей(три дочери и два сына).

хрен вставишь

Re: О совочках и песочницах

Fri, 18 Feb 2011 00:46:58 +0300

А. Я раз в сутки заглядываю, видимо, в промежутке между моими визитами что-то было.

Мне тоже очень понравился его сайт. Я буквально в восхищении. Интересно, еще дети у него будут?

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 23:02:05 +0300

MrFu пишет:
Мммммм… Анима, а с чего Вы решили что это Олег Владимирович и каким боком здесь его родители и чей Вы лечащий врач?!

Тема мега, гыыг.

Да все на поверхности. Просто Олег Владимирович потер свои посты, в которых он сам говорил о родителях и о психиатре, к которому они его не пускают. Но если будет сейчас отпираться, что он это писал, так и ладно. Страна от этого много не потеряет, и я не обижусь. Меня, кстати, его сайт очень заинтересовал. Какие мощные письма пишут наши люди чиновникам, я мало представляла. Ссылку на сайт он тоже потер, но она осталась в моей цитате.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 22:55:22 +0300

Это вам писал больной человек от отчаяния.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 22:50:52 +0300

Мммммм… Анима, а с чего Вы решили что это Олег Владимирович и каким боком здесь его родители и чей Вы лечащий врач?!

Тема мега, гыыг.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 19:17:46 +0300

Если вам писали какие-то тяжелые больные, которые завидуют вам из-за того, что они инвалиды, а вы нет, что они должны принимать кучу таблеток с побочками, в вы нет, если они должны подолгу лежать в ПБ, а вы нет и прочее, прочее, вы не обижайтесь на них, они это выплеснут, потом успокоятся, они и так обижены богом и судьбой. Никто по жизни их не жалеет, они изгои общества. Иногда людям настолько тяжко и тошно, что они должны эту боль вылить в пространство, а сказать это окружающим они не решатся, а сеть это идеальная для этого среда. Они считают, что врачи виноваты в их бедах, хотя виноват всего лишь случай. Беда не выбирает хороших и плохих.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 15:32:12 +0300

unknown, Вы как и Black195(он же NoaNoa, он же анонимус) в остром состоянии?

Из-за того, что человек вчера неудачно пошутил, не надо вываливать на его голову все вместе взятое. Этого делать не нужно. Ищите других виновных. Вы очень легко приписываете людям то, что они не делали. Легко ставите диагноз шизофрения. То, что человек не очень здоров, не значит острое состояние. Шутить с вами опасно. Можете подумать, что человек сильно болен на голову. Я вообще здесь больше сообщений оставлять не буду. Только читать материалы форума. До свидания.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 14:02:04 +0300

Может мне тоже стать лечащим врачом ?

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 13:52:25 +0300

Zurzmansor пишет:
Вы конкретно тут не при чем, страниц десять одна какая-то ерунда, непонятно что.

Это все на пред. странице с чужого компа напустил Олег Владимирович -
Гость (не зарегистрирован). Типа Сталкер.
Родители его не понимают, считают здоровым, гоняют на работу, к врачу не разрешают ходить, дома каждый день скандалы, а он не очень здоров, как видите. Какие-то странные родители.
Почитали бы, что он тут пишет. И врач лечащий тоже странный. Неужели нельзя объяснить родителям, что парнь не так здоров, как им того хотелось бы.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 12:40:41 +0300

Вы поднимаете какие-то странные темы. Понять ничего невозможно, ответить тоже. Все не по делу.

Где что вам не понятно. Где странные темы подняты?

Давайте люди активнее, обоснуете диагноз и необходимость лечения и я сразу же побегу в больницу.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 12:18:37 +0300

Весна наступила,как же всё таки приятно когда приходит влюблённость.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 12:08:43 +0300

НЕадекват присутствует. Зачем Вы напались на l25wk?

Что то у меня сегодня с памятью не то!?
Ткните носом меня в то место где я напал на l25wk(не считая мега агрессивного караула)

Но вот то что Вы спорожняка начинаете покрывать людей бранью трудно не заметить.

Ну я как понял их было несколько, это NoaNoa и … Кто?

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 12:01:44 +0300

Как определили? Из за чего у вас такие подозрения?

НЕадекват присутствует. Зачем Вы напались на l25wk?

Ни каких не принимаю и ни какие не принимал.

Видимо Вам надо.

Вы тоже выборочно читаете? Я же писал что официально псих здоров! В больницах я бывал не на лечениях.

Я Вас вообще не читал. Но вот то что Вы спорожняка начинаете покрывать людей бранью трудно не заметить.
Я тоже официально псих здоров, но это не означает что псих здоров по факту.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 11:50:33 +0300

unknown, Вы как и Black195(он же NoaNoa, он же анонимус) в остром состоянии?

Как определили? Из за чего у вас такие подозрения?

Какие антипсихотики сейчас принимаете?

Ни каких не принимаю и ни какие не принимал.

Вы тоже выборочно читаете? Я же писал что официально псих здоров! В больницах я бывал не на лечениях.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 11:47:14 +0300

unknown, Вы как и Black195(он же NoaNoa, он же анонимус) в остром состоянии? Какие антипсихотики сейчас принимаете?

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 11:40:50 +0300

Знаете, просто надоело. Хватит. Пора остановиться. Здесь не место для подобных бесед. Уважаемый Администратор форума! Пожалуйста удалите из ветки все лишнее, ее засоряющее.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 11:37:44 +0300

Караул!!!

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 11:36:07 +0300

Я не Вам отвечаю. Зачем вы меня оскорбляете? Вы знаете, что я вам таким же образом ответить не могу.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 11:33:54 +0300

Я с тремя собеседниками общался, двое из них были недовольны моей" злобой", подумалось что кто то и продолжил дальше.

Мы с вами разговаривали о лекарственных препаратах.

Интересно когда мы с вами о них говорили?

Надо же, клинические бечеды проводит в сети!

Клинические беседы не только врачи проводят.
Вообще дибилоид я лежал 2 раза в больницах и знаю что по чем и я не врач.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 11:22:29 +0300

L25wk.
Меня зачем сюда приплели? В чем дело? Что-то не так? Какие-то сообщения не понравились? Какие именно? Мы с вами разговаривали о лекарственных препаратах. Написано, что форум для работников специалистов практического здравоохранения. Конкретно: что не понравилось? Что-то Вам не так сказали?

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 11:15:23 +0300

Вот это дискуссия Чувствую кто-то будет забанен из-за откровенного неадеквата.

Хм. Интересно кто это написал?
UaUser нет
l25wk нет
NoaNoa Бинго

Он же Black195, он же 40-летний шизофреник-программист с 2 группой инвалидности, который посещает группы психотерапии по методу М.Бурно.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 11:14:22 +0300

*> Опять я попадаю

В психиатрическую больницу
И примерно догоняю,
Сколько времени я буду
В ней находится

Атмосфера ужасная,
Смрад в палате,
По ней гоняет медсестра
В белом халате.

Кому-то ставит капельницы,
Делает уколы
Но в этом заведение есть свои приколы.

Опять на мне все те же
Белые оковы, и я засыпаю
От аминазина и галоперидола

Я просыпаюсь и ощущаю эту
Больничную атмосферу
От нее ты никуда не денешься,
Хоть лезь на стену

На соседней койке
Лежит обыкновенный алкоголик
Наверное, он кончит здесь,
Да он уже почти покойник.

Такое ощущение,
Что я нахожусь
В обыкновенной клетке.

Что врачи над нами кукловоды
А мы - сами знаете, марионетки

Да, врачи.
Да, я знаю,

Отсюда вынесут кого-то
Вперед ногами,
Но не меня,
Спасибо моей маме,
Которая суетилась за меня
Беседовала с врачами
Не спала ночами.

На обходе утром
Ко мне подходит доктор ,
Гремя ключами…*

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 11:12:55 +0300

А в больнице уже на второй день случилась острая дискенезия видимо, потому что кололи аминазин, циклодол и других таблеток не давали.

Вот этого я просто реально испугался, что выйду уже на самом деле уже телесным инвалидом.

Рот настолько сильно открывался, аж мышцы лица болели, думал даже что могут мышцы порваться, язык наружу, я подхожу к медсестре с таким видом,
она думает что я симулирую и выпрашиваю циклодол таким образом.

Потом все таки дала таблетку. Еще до наступления действия, судорога лица прошла.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 11:11:08 +0300

Тебе хорошо, ты дома отдыхаешь со своей женой. А нас укладываешь на 8 месяцев в загородную больничку без прогулок и воздуха, кормишь трифтазином, потом не даешь работать нигде, насильно сажаешь на группу, и еще рассуждаешь: кого из психов на работу возьмут, какую профессию выборать. Да ты не даешь справки психбольным, ты их загоняешь в болезнь. Они от такой жизни помирают раньше времени. Ты сам в больничке не лежал? Ты туда ходил с главного входа как врач! И сидел в своей ординаторской. Надо же, клинические бечеды проводит в сети! Не сидится в своей ординаторской, надо на свет выползти и гадить, психиатр хренов!

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 10:59:32 +0300

Тебе хорошо, ты дома отдыхаешь со своей женой. А нас укладываешь на 8 месяцев в загородную больничку без прогулок и воздуха, кормишь трифтазином, потом не даешь работать нигде, насильно сажаешь на группу, и еще рассуждаешь: кого из психов на работу возьмут, какую профессию выборать. Да ты не даешь справки психбольным, ты их загоняешь в болезнь. Они от такой жизни помирают раньше времени. Ты сам в больничке не лежал? Ты туда ходил с главного входа как врач! И сидел в своей ординаторской. Надо же, клинические бечеды проводит в сети! Не сидится в своей ординаторской, надо на свет выползти и гадить, психиатр хренов!

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 10:43:45 +0300

Сам ты гнида и гавно, тварь гадкая. Еще врачом работает! Тебя гнать надо из медицины, сволочь. Такие как ты, гнобят больных и суют их в психушки на вязки и пихают в интернаты на смерть. Гавно психиатрическое, начальник психушки. На вязки на недели кладешь, чтоб больные подыхали обоссанные. Хуже чем в тюряге твои психушки и интернаты.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 10:36:53 +0300

Идите на форумы, не связанные с медициной (чан, тян и прочие, там найдите себе компанию, она вам подходит). http://2-ch.ru/rf и http://0chan.ru/nhk . http://www.psychoreanimatology.org/mo … php?topic_id=2684&forum=9

Понял что за чан тян.
Только как это относится ко мне?

Есть такой тип сайтов, (вот этот, ваш сайт) на которых различные маргинальные и не очень личности собираются и в довольно резкой форме ведут дискуссии на произвольные темы, имеют склонность собираться граждане, страдающие крайней социальной замкнутостью и боязнью, вследствии чего оторванные от реальной жизни и ведущие получеловеческое существование в виртуальном мире. Поистине страшное зрелище. Собирательный образ типичного жителя этого раздела: - Возраст около 20-25 лет; - Девственник с нарушениями либидо; - Непреходящая, жестокая депрессия и ангедония; - Сверхценные идеи о безвозвратно потерянной без жизненных удовольствий и счастья молодости; - Социофобия; - В прошлом - тяжелые психические травмы, унижения, побои; - Зашкаливающая стыдливость и чувство вины, ханжеские моральные установки; - Фатализм, принципиальное неверие в возможность счастья; - Стойкая фиксация как на мнимых, так и реальных недостатках; - Дикие комплексы на почве сексуальной неполноценности; - Ненависть как к себе подобным, так и к здоровым людям, которых они называют “альфа-самцами”, “ненавистными живыми”, “социобл***ми” и в том же духе. - Садомазохистское смакование как своих проблем, так и чужик. Особым почетом пользуется грубый троллинг оппонента, нацеленный на его комплексы. - Постоянное пребывание в мире собственных фантазий, отказ от социальной жизни, аутизм, затворничество. - Популярность идей этологии и социал-дарвинизма. - Суицидальные наклонности и самоповреждение в целях удовлетворения ненависти к себе. Короче говоря, эдакий образ психопата-неврастеника, доведенный до гротеска. Знаю, звучит всё это дико и утрированно-неестественно, но к сожалению, это правда.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 10:18:00 +0300

“…Это у вас проблемы с интелектом!
Предпосылка
Цитата:
Характер бреда формирует именно аффект. Паранойю называют застревающим аффектом. Бредовые идеи не корегируемы потому что аффективно заряжены. Не было бы аффекта(тревожного, маниакального, депрессивного) все бы вмиг отказались от своих идей.

Вывод…”
Да это вы писали. Я вообще посторонний человек. Я вас не знаю, и знать не хочу. Просто вы знаток документов и лезете больным советы давать, обвиняя их в бреде.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 10:09:00 +0300

Uncnown, знаете, вы ошиблись Это вообще писал другой человек.

Конечно друдой, а это вы написали чтоб на других зря не гнал. Ну конечно.

Вы просто очень злой человек и ищете признаки психических болезней в любых сообщениях, тех кто сюда обращается.

Вас глючит что ли или что? Как вы определили что я ищу в любых сообщениях признаки псих болезни(не считая сейчас и там где люди спрашивали о здоровье и где я проводил клиническую беседу(врач ищущий болезни по вашему очень зол или не очень?)

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 09:56:33 +0300

Есть такой тип сайтов, (вот этот, ваш сайт) на которых различные маргинальные и не очень личности собираются и в довольно резкой форме ведут дискуссии на произвольные темы, имеют склонность собираться граждане, страдающие крайней социальной замкнутостью и боязнью, вследствии чего оторванные от реальной жизни и ведущие получеловеческое существование в виртуальном мире. Поистине страшное зрелище. Собирательный образ типичного жителя этого раздела:

Возраст около 20-25 лет;
Девственник с нарушениями либидо;
Непреходящая, жестокая депрессия и ангедония;
Сверхценные идеи о безвозвратно потерянной без жизненных удовольствий и счастья молодости;
Социофобия;
В прошлом - тяжелые психические травмы, унижения, побои;
Зашкаливающая стыдливость и чувство вины, ханжеские моральные установки;
Фатализм, принципиальное неверие в возможность счастья;
Стойкая фиксация как на мнимых, так и реальных недостатках;
Дикие комплексы на почве сексуальной неполноценности;
Ненависть как к себе подобным, так и к здоровым людям, которых они называют “альфа-самцами”, “ненавистными живыми”, “социобл***ми” и в том же духе.
Садомазохистское смакование как своих проблем, так и чужик. Особым почетом пользуется грубый троллинг оппонента, нацеленный на его комплексы.
Постоянное пребывание в мире собственных фантазий, отказ от социальной жизни, аутизм, затворничество.
Популярность идей этологии и социал-дарвинизма.
Суицидальные наклонности и самоповреждение в целях удовлетворения ненависти к себе.
Короче говоря, эдакий образ психопата-неврастеника, доведенный до гротеска. Знаю, звучит всё это дико и утрированно-неестественно, но к сожалению, это правда.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 09:33:41 +0300

Uncnown, знаете, вы ошиблись Это вообще писал другой человек. Я себя называть все равно не буду, чтобы не облили дерьмом. Хорошо, что мы в Вами незнакомы. Слава богу. Вы просто очень злой человек и ищете признаки психических болезней в любых сообщениях, тех кто сюда обращается. Больной Вы или здоровый, я не знаю и знать не хочу. Однако своей злостью Вы срываете состояние других людей. Надо как-то за собой следить, не распускаться так. Хоть это виртуальное общение, но все равно, обидно. Нельзя так. Тут люди больные, со своими проблемами. Держите свою ненависть при себе и не выливайте на других.
Идите на форумы, не связанные с медициной (чан, тян и прочие, там найдите себе компанию, она вам подходит). http://2-ch.ru/rf и http://0chan.ru/nhk .
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2684&forum=9

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 09:04:04 +0300

uncnown, если вы такой озлобленный и так всех ненавидите, сидите дома и не высовывайтесь, а то по морде даст кто-нибудь на улице или в психушку упекут. вы ведь сами психически нездоровы, это заметно.

Хм. Интересно кто это написал?
UaUser нет
l25wk нет
NoaNoa Бинго

Я не понял вас что волнует? мое поведение в сети или на улице
Да все злые и озлобленные на всех(с чего вы это взяли)получают по морде и сидят в психушке.
А злоба это конечно же основной признак псих расстройства(может что то другое предложите или на что то если не про агрессию речь обратите внимание официально псих здоровому)

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 08:57:13 +0300

Знаете, товарищи, давайте больных, которые сюда обращаются не унижать. Не все это хорошо переносят. Люди сюда приходят со своими проблемами. Все таки имейте голову на плечах, подумайте, что вы делаете, если себя считаете нормальными людьми.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 08:20:40 +0300

uncnown, если вы такой озлобленный и так всех ненавидите, сидите дома и не высовывайтесь, а то по морде даст кто-нибудь на улице или в психушку упекут.
вы ведь сами психически нездоровы, это заметно.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 05:51:59 +0300

Ссылкой точно не ошиблись? Gut-directed hypnotherapy (HT) has recently been shown to be highly effective in treating children with functional abdominal pain (FAP) and irritable bowel syndrome (IBS).

Честно признаюсь что английского не знаю и искал по ключевым словам. Хотел показать пример обхода ГТ фармакологии.

Кроме этих состояний, и еще нескольких, столь же злободневных… что-то еще?

Псориаз, угри.

а учитывая стоимость, то проще забыть, как страшный сон, до лучших времен.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 00:26:16 +0300

Во всем виноват Лев Абалкин. Это он разрушил церковь XI века.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 17 Feb 2011 00:02:47 +0300

Извините, что не так сказано. Форум очень интересный, кто-то глупость говорит, я не обижаюсь. Большинство выступает интересно, по делу.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Feb 2011 23:05:25 +0300

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Feb 2011 22:53:01 +0300

Объявление повесьте: разыскиваются шизофреники. Награда 1000 долларов за голову.

Вы это мне?
Страная вы какая то, то приписываете себе действия которые не совершали. то мне приписываете то что я во всех шизофреников ищу. Вы меня с совком не спутали?

А вы думали: тут больные бредят?
Прямо при всех?

Говорят если застукать шизофреника за бреднями он выполнит как лепрекон любые три желания.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Feb 2011 22:34:32 +0300

Нельзя пошутить над вами? Почему? Можно!
Вам же сказано, что не L25wk, не Кросс, не Юзер, не еще кто-то, не совок, это я так шучу))))))
/////////////////////////////////////////
Объявление повесьте: разыскиваются шизофреники. Награда 1000 долларов за голову.
А вы думали: тут больные бредят?
Прямо при всех?

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Feb 2011 22:32:34 +0300

У вас все выпадают из контента. Все б-ные. Надо по делу разговаривать. А не грызться.

Как можно разговаривать с человеком по существу если он спрашивает какую то хрень про логин и имя и когда ему все было уже объяснено.

Это была шутка. Нет такого пользователя Proxy и почты такой нет.

Куда он делся, сообщение

У меня мнение сложилось что не вы под гостем писали а UaUser

говорило не о том что до меня доперло что l25wk писала, а о том что не зачем со всякой хренью лезть и за других говорить.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Feb 2011 22:16:53 +0300

Это была шутка. Нет такого пользователя Proxy и почты такой нет. Просто достала тема: поиск шизофрении по всем углам. Вот, создали такой собирательный образ, чтобы рассеять мрачную атмосферу, а вы не поняли! И сообщения писали ради шутки. Вот так-то. Можете их удалить.
А то извините, мрачно, что-то. Действительно плакать хочется. Это я пошутила. И сразу в этом признаюсь.
Шутить не вредно.
Такие все серьезные! У того шизофрения, у этого! Ну вас на фиг!

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Feb 2011 21:48:04 +0300

У вас все выпадают из контента. Все б-ные. Надо по делу разговаривать. А не грызться.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Feb 2011 21:40:51 +0300

Вы, товарищ, почему такой злой?

Я плакал

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Feb 2011 21:40:39 +0300

Все, кого я знаю, нормально общаются на форумах. Не было таких случаев.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Feb 2011 21:33:21 +0300

l25wk
Я пишу со своего компьютера, со свом IP адресом, но вы, пользователь, очень злой.

У меня мнение сложилось что не вы под гостем писали а UaUser, который очень печется о своей квартире(которая у него в собственности) и над которым хоть я и вправду от собачьей жизни злой хотелось по доброму пошутить.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Feb 2011 21:28:28 +0300

Люди здесь недобрые. Плохое отношение к больным.
Вы, товарищ, почему такой злой?

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Feb 2011 20:56:59 +0300

А то… за Вами уже выехали.

Знаем знаем кто это.
Выедем и заберем квартиру в добавок

Чтобы в следующий раз ни кто не догадался кто пишет не нужно писать в сообщении прокси, надо лишь перед тем как включить компьютер сказать громко “прокси” и после выключения повторить “прокси”.
И все ОК будет, вас ни кто не засечет.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Feb 2011 20:50:48 +0300

вот так Вы видите кто отправил Вам данное сообщение? Связано ли это с какой-то учетной записью? Если да, то с какой? Из какого я города? Как меня зовут?

А то… за Вами уже выехали.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Feb 2011 20:47:52 +0300

все

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Feb 2011 18:49:27 +0300

….и все таки я считаю, что человек больной шизофренией даже что-то выгодно приобрел благодаря своей болезни: он может видеть мир удивительным и измененным, не таким как его видят все, он воспринимает окружающее глубже и ярче и живет в ореоле сюрреализма, позволяющего ему создавать свои иллюзорные миры в творчестве….

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Feb 2011 17:53:13 +0300

Мои заметки.
Я обратился к терапевту, начав принимать иксел 2 недели: я задыхаюсь, у меня бессоница, кружится голова, меня тошнит. У меня начались панические атаки. Терапевт мне говорит: я ничего не знаю, что такое ваш иксел, это не мои назначения, идите к психиатру, это у вас от основного заболевания. Перед ней лежала моя карта. Я видел обложку: там пометка: на учете в ПНД. А врач ПНД был в отпуске. Другой врач моментально отменил мне иксел и назначил рексетин. Аналогичная реакция была на феварин, терапевт тоже ничего сказать не могла.
“Основное заболевание”.
Поэтому я пишу об участковых терапевтах: почему ж вы ничего не знаете о принимаемых нами лекарствами и наших болезнях?

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Feb 2011 17:06:55 +0300

А вот так Вы видите кто отправил Вам данное сообщение? Связано ли это с какой-то учетной записью? Если да, то с какой? Из какого я города? Как меня зовут?

Re: О совочках и песочницах

Wed, 16 Feb 2011 14:52:51 +0300

Proxy: Совки и пациенты, пришедшие сюда за помощью.
Здесь писала доктор Кременицкая. Она писала, что унижают людей. Но это так. Здесь некоторые граждане ищут признаки шизофрении у всех посетителей сайта, зарегистрированных участников форума или незарегистрированных. Зачем? Что это дает? Что если у тебя шизофрения, ты хуже других? А если ее нет, ты лучше? Что же делать людям, больным шизофренией? Не знаю, казалось бы на медицинском форуме унижать больных нельзя. Но это происходит постоянно. Некоторые больные хватаются за эти форумы как за соломинку. А получают мордой об стол. От таких как Совок и еще кое-кто. И потом попадают в больницы. Зачем вы это делаете, участники форума по лечению психических заболеваний?
Proxy.

Re: О совочках и песочницах

Tue, 15 Feb 2011 15:02:09 +0300

Чацкий:
Безумным вы меня прославили всем хором.
Вы правы: из огня тот выйдет невредим,
Кто с вами день пробыть успеет,
Подышит воздухом одним,
И в нем рассудок уцелеет.
…… сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорбленному есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
Уезжает…..

Re: О совочках и песочницах

Tue, 15 Feb 2011 14:01:56 +0300

Попробуйте сказать терапевту в поликлинике, что вы состоите на учете в ПНД. Знаете, что будет? Они на карте сделают пометку “ПНД” и если пожалуешься на что-то: болит голова, печень, почки и пр. будут говорить, что у тебя все от психики, иди к своему врачу-психиатру и лечи основное заболевание. А нам не мешай, ты не наш больной. А если нужно будет лечь в обычный стационар, они пошлют за справкой из ПНД, что человек может лежать в общем отделении, да еще побоятся и в психосоматику могут перевести. Да и отношение будет как к нелюди: псих - недочеловек.

Re: О совочках и песочницах

Tue, 15 Feb 2011 12:52:41 +0300

Говорилось много раз, что нет. Врач любой специальности является врачом и специалистом в медицине.

Глупость то какая, кто это сказал. Основная масса врачей не психиатров (терапевты и прочие) в вопросах психиатрии не разбираются вообще, они в данной области люди темные и спросить их ни о чем нельзя и не о чем. Они кроме аминазина и галоперидола лекарств никаких не знают, если сами не больные на голову и не принимают их или дома у них кто-то не болеет. Да и в голову не придет по таким специальным вопросам обращаться к ним.

Re: О совочках и песочницах

Tue, 15 Feb 2011 12:16:27 +0300

Я, извините, хочу дать советы Вашему форуму:

Больше доверять людям.
Не искать у всех, кто пишет сообщения, признаки шизофрении с расстройством мышления.
Не унижать других пользователей, кто бы они не были.
Не пытаться разузнать, кто они и откуда, люди хотят сохранять анонимность. Ник ни о чем не говорит.
Не разыскивать людей по IP адресам и параметрам браузера и проч.
Не уговаривать людей брать инвалидность и ложиться в ПБ.
Если пациент делает много сообщений, это не всегда плохо.
И вообще не надо заниматься частным сыском. Здесь не та ситуация.

Re: О совочках и песочницах

Tue, 15 Feb 2011 12:04:45 +0300

По поводу Бурно… что я могу сказать, сам не трогал, не видел, но видел подобных перепевов много. Чтобы не петь одно и то же 2 раза, скажу так, скорее я склонен в какой то мере согласиться с репликой Arzoo по этому поводу, что выше была.

Спасибо, хоть ответили на заданный вопрос. Вы, психиатры это все не приветствуете. Мы так и думали.

Re: О совочках и песочницах

Mon, 14 Feb 2011 21:58:16 +0300

Ссылкой точно не ошиблись? Gut-directed hypnotherapy (HT) has recently been shown to be highly effective in treating children with functional abdominal pain (FAP) and irritable bowel syndrome (IBS). Кроме этих состояний, и еще нескольких, столь же злободневных… что-то еще?
Скорее следовало бы сослаться на Which Forms of Hypnotherapy are Evidence-Based, и констатировать очень слабенькие позиции ГТ и очень узенький спектр приложений в монотерапии, а учитывая стоимость, то проще забыть, как страшный сон, до лучших времен.

Re: О совочках и песочницах

Mon, 14 Feb 2011 21:03:23 +0300

И сам Бурно видимо считает нормальным что его пациенты вместо мало-мальского социального функционирования(работы, какого-то элементарного круга общения, более-менее адекватного поведения) имеют инвалидность даже в 40 лет и даже при современном развитии психофармакологии!

Я тоже считаю, что это нормально -оформить инвалидность, если есть заболевание. Это хотя бы кусок хлеба с солью. Если здоровье позволит, всегда можно еще и работать. Все правильно. Только, к сожалению, оформить группу больному очень сложно. Так как инвалидности - это тоже товар, которым торгуют те, кто обязан выдавать. Поэтому реальным больным часто перепадает по остаточному принципу.

Re: О совочках и песочницах

Mon, 14 Feb 2011 18:59:31 +0300

Для любого вида терапии необходимо правильно находить точки приложения, тогда и результат будет.

Re: О совочках и песочницах

Mon, 14 Feb 2011 18:43:22 +0300

Это наверное канает только с истероформными расстройствами. Выглядит примерно так:

Зря вы так о гипнозе. Он имеет доказательную базу, в которой он во многих областях медицины обходит фармакологию
http://www.nature.com/ajg/journal/v105/n1/full/ajg2009613a.html

Re: О совочках и песочницах

Mon, 14 Feb 2011 18:22:00 +0300

Хрень какая-то. Сами приглашали врачей и ученых для участия. Значит не нужны? Уже перебор? Слишком их много на форуме?
Да и нет доверия никому.
TasLeo.

Время сейчас такое - верить нельзя никому,даже себе.Мне- можно (с) Мюллер
Что за ерунда, господа? Есть желание, есть что сказать по той или иной теме - просто вошел, уселся и рассказываешь. Никто слова не скажет, с другой стороны в любой аудитории пара дебоширов найдется, тоже нужно иметь спокойствия немного, не замечать это дело. Все нормально. Не нужно надрыва, точно говорю.
По поводу Бурно… что я могу сказать, сам не трогал, не видел, но видел подобных перепевов много. Чтобы не петь одно и то же 2 раза, скажу так, скорее я склонен в какой то мере согласиться с репликой Arzoo по этому поводу, что выше была.

Re: О совочках и песочницах

Mon, 14 Feb 2011 18:08:03 +0300

Также 2 раза в неделю сеансы лечебного гипноза (легкий гипноз), направленного на самовосстановление организма.

Это наверное канает только с истероформными расстройствами. Выглядит примерно так:

YouTube: B4-Euru5dJc

Amigo
В чем заключается терапии по методу товарища Бурно, кратко: вместо реальной коррекции поведенческих стереотипов человеку парят занятия творчеством малеванием, фотографированием, стишками там всякими и тому подобной парашей. Толкают мол пациент такая индивидуальность, весь такой ~~шизофреничный~~ особенный и посему ему не нужно парится и убиваться по поводу своего ущербного социального положения. А нужно пациенту, по мнению Бурно, заниматься ~~аутистической шизографией~~ творчеством (малевалками, плясками, стишками). И сам Бурно видимо считает нормальным что его пациенты вместо мало-мальского социального функционирования(работы, какого-то элементарного круга общения, более-менее адекватного поведения) имеют инвалидность даже в 40 лет и даже при современном развитии психофармакологии!

Re: О совочках и песочницах

Mon, 14 Feb 2011 16:40:47 +0300

Я из Московской области езжу специально на эти психотерапевтические группы…
Достаточно далеко.

Re: О совочках и песочницах

Mon, 14 Feb 2011 16:31:11 +0300

А вы из какого города ?

Сорри, нашел, Москва …

Re: О совочках и песочницах

Mon, 14 Feb 2011 16:11:59 +0300

Хрень какая-то. Сами приглашали врачей и ученых для участия. Значит не нужны? Уже перебор? Слишком их много на форуме?
Да и нет доверия никому.
TasLeo.

Re: О совочках и песочницах

Mon, 14 Feb 2011 15:29:40 +0300

На первичной консультации уточняется диагноз, подбирается каждому больному лечащий врач, к которому больной приходит 1 раз в неделю. Также 2 раза в неделю сеансы лечебного гипноза (легкий гипноз), направленного на самовосстановление организма. Проводятся психотерапевтические группы, где больные обсуждают различные возникающие ситуации, узнают как помочь самому себе в той или иной ситуации.

Re: О совочках и песочницах

Mon, 14 Feb 2011 15:14:56 +0300

Хорошо, но не очень понятно. Тут народ и без групп Бурно все понимает.
Если можно - чуть конкретнее, в идеале - пример, а то получается, как из книжки.

Re: О совочках и песочницах

Mon, 14 Feb 2011 14:54:32 +0300

Диагнозы: неврозы, различные виды депрессивных расстройств, F21, другие расстройства без выраженной продуктивной симптоматики и дефекта.
Результаты: люди начинают понимать особенности своего характера и заболевания, особенности характеров других людей, учатся вести себя правильно с другими людьми, на работе, приспосабливаться к особенностям своего состояния и адаптироваться. У многих пациентов психотерапевтических групп нет инвалидности.
Они работают.

Re: О совочках и песочницах

Mon, 14 Feb 2011 14:48:35 +0300

Гость, спасибо, прочитал, меня больше практическая сторона вопроса интересует - результаты лечения, вылечились люди или нет, как это происходило, диагнозы и т.д.

Re: О совочках и песочницах

Mon, 14 Feb 2011 14:16:14 +0300

http://afield.org.ua/force/b5_1.html
Лучше всего рассказано здесь.
Dr. Admin, rombeck, другие специалисты! Пожалуйста скажите свое мнение как практикующие психиатры о методике психотерапии Бурно!

Re: О совочках и песочницах

Mon, 14 Feb 2011 14:06:04 +0300

Расскажите, пожалуйста, про Бурно подробнее, что за метод психотерапии, интересует как позитив, так и негатив.
Слышал, что он чуть ли не лучший ПТ в РФ, хотя я лично сомневаюсь в чудодейственности психотерапии.

Re: О совочках и песочницах

Mon, 14 Feb 2011 14:03:51 +0300

Black195, инвалидизация пациентов это объективный показатель несостоятельности психиатрии. Если человек при том известный рекомендует все подряд брать инвалидность, как его назвать после этого?

Если у той женщины депрессия резистентная к терапии, то можно ЭСТ попробовать. Пускай напишет Админу или Олексееву, может посоветуют что-то по ЭСТ.

Re: О совочках и песочницах

Mon, 14 Feb 2011 13:44:56 +0300

Так вот мужчине 40 лет они помогли группу оформить (2 группа, нерабочая). Хоть есть на что жить.
Женщина 51 год, не стала брать группу, хотя они советовали. Диспансер отказал. Нет оснований. Разрешение на работу дали.
А я в психиатрии не работаю, и никогда этого не было сказано! Не в чем обвинять! В специалисты я не лезу. Перед вами могу извиниться за резкие слова. Просто разозлили. Естественная реакция. Когда знаешь людей близко (профессора, его коллектив), а их разносят в пух и прах. Все. Больше сказать нечего.

Re: О совочках и песочницах

Mon, 14 Feb 2011 13:33:46 +0300

Няня, я у них поел. Black195, это вновь ты со своими безумными сентенциями? Постарайся писать конструктивно и обстоятельно, можно по пунктам, а трудно уловить основной сабж.

Мужчина вам писал, 40 лет. F21. Посоветовали мужчине, который без мамы не выходит из дома и весит более 90 кг, заниматься сексом и спортом! А если на него никакая женщина не обращает внимания из-за его веса и внешности? Это как? У человека был срыв, он писать сюда больше не будет.

Re: О совочках и песочницах

Mon, 14 Feb 2011 13:22:40 +0300

А что на этих группах плохого? Вы там были, видели? Они массе людей помогли удержаться на плаву по жизни. Одними вашими таблетками сыт не будешь.

Re: О совочках и песочницах

Mon, 14 Feb 2011 13:06:02 +0300

Мы, трое больных, ходили на психотерапевтические группы в НД №1 (группы проф. Бурно). Двое больных депрессиями и один шизотипическим расстройством. Мало того, что на эти занятия вообще не пускают больных с шизофренией с выраженным дефектом и нарушением мышления, но полили еще и Бурно, и нас тоже, хотя мы себя психиатрами не называли никогда! Мужчина вам писал, 40 лет. F21. Посоветовали мужчине, который без мамы не выходит из дома и весит более 90 кг, заниматься сексом и спортом! А если на него никакая женщина не обращает внимания из-за его веса и внешности? Это как? У человека был срыв, он писать сюда больше не будет. Он хотел писать, так как хотел общаться через интернет. А теперь его ваше хамство отвратило от общения в интернете. Он туда заходит что-то почитать, фильм посмотреть, но общаться в сети он не хочет.
Женщина писала Вам, страдающая депрессией. Вы ей предложили расколоться: а что ей колоться если шизофрении у нее нет. Ей 51 год. (1959 года рождения). Ей тоже обидно. Женщина живет одна, у нее все умерли. Мать умерла, отец умер, другие родственники умерли. детей нет. Депрессия-то развилась из-за болезни родственников и только. И что? Доехали? здорово? Лучше бы дали добрый совет. Ситуация то тяжелая. Так нет, обойма грязи. Отвратили от общения в сети.
Колись, колись! тебе это поможет?
Откуда столько злости, ненависти к больным на медфоруме? Мы в психиатры не лезем. Мы больные. Зачем доводить то надо?
Я третий человек, ходивший на занятия. Я хочу Вас спросить: зачем Вы поливаете психотерапевтические группы Бурно? Он не призывает отказываться от лекарств, наоборот. А больных туда ходивших зачем поливаете? Мне все равно, просто одно странно: все что отличается от методик применяемых вами - плохое? И люди, которые туда ходят тоже плохие?

Re: О совочках и песочницах

Sat, 05 Feb 2011 20:41:54 +0300

на данном сайте вы имеете в виду психиатров only?

Говорилось много раз, что нет. Врач любой специальности является врачом и специалистом в медицине.

Re: О совочках и песочницах

Sat, 05 Feb 2011 19:44:46 +0300

Каждый доктор, имеющий доступ в Интернет(в России проникновение Интернета ЕМНИП ~35% населения, а лет через 5 будет ещё больше), кроме посещения порносайтов, “вконтакте” и башорга(или что там у нас посещают обычно?), возьми в привычку чиркнуть пару строчек(допустим раз в месяц, хотя бы, да хоть раз в год) на какой-нибудь медицинский ресурс(любой, на выбор). Если профессия хоть немного интересна, и выбиралась не путём подбрасывания монетки, почему не чиркнуть эти пару строк? Не одному проценту врачей(как это происходит сегодня, ну какой процент сегодня из докторов отписывается в Интернете на мед ресурсах? 1% максимум), а ВСЕМ, кто имеет доступ в сеть.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 18:43:00 +0300

В частной клинике, прием стоит 2000 рублей.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 18:36:56 +0300

Это нейролептик, выписывают при психозах. А кто рекомендовал? Врач психотерапевт?

Лучше заведите отдельную ветку и опишите подробно все про здоровую женщину. Врачи и опытные люди Вам ответят.

Здесь очень интересные дискуссии и материалы, есть удивительные находки. Часть материала распечатывали и давали другим. Что же делать, если форум интересный?
Илья Антипин, Papaver, Cross и др. счастливые люди.

Кросс. Это.. слава пришла.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 18:31:59 +0300

Здоровой женщине 60 лет рекомендовали принимать лаквель (фирма Тева) при бессонице и тревоге по поводу длительного поиска работы на бирже труда, а также головных болей. Что это такое безобидное лекарство, как новопассит? она обратилась к частному врачу в г. Москве (психиатр-психотерапевт).

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 18:17:19 +0300

Dmitriy_spb пишет:
Доктора с ником papaver? Уважаю, как и почти все на форуме.

Даже Sever13, доктор, которого тут мало кто уважает, и то нападкам пациентов почти не подвергается. Его критикуют чаще другие врачи, но на мой взгляд вполне заслуженно и ВСЕГДА хорошо аргументированно, а не в виде пустых оскорблений.

Севера13 лично я очень уважаю. Нормальный доктор, умный и отзывчивый человек. Начинающий доктор.
Я не видела, чтобы его кто-то из врачей аргументированно критиковал. Или аргументы в критике были столь слабы, что перепутались с прочим иным текстом. Возможно, критика сосредоточена в теневой части форума, которую простые юзеры типа меня не видят, но в открытой печати заслуживающей уважения критики нет.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 12:46:21 +0300

Моя сестра принимает фенотропил курсами уже в течение 5 лет - в качестве ноотропного препарата. Ей посоветовал это другой врач. Что же - у нее может развиться психоз?

Если она не предрасположена к психозам и депрессиям, то может быть и нет. Просто фенотропил способствует повышенному расходу нейромедиаторов, это у предрасположенных может закончиться депрессией.

Что Вы думаете о применении сероквеля при субдепрессии при пограничных расстройствах?

Тут rombeck разъяснил при каких состояниях имеет смысл принимать Сероквель. А я все-таки не врач, поэтому доверюсь мнению специалиста.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 11:49:48 +0300

Да, я опытный пользователь. И что?

Ну слава Богу, теперь можно почитать Ваши предыдущие сообщения. Знать, кто Вы. И почему на Дмитрия вдруг напали.

Илья Антипин, Papaver, Cross и др. счастливые люди. Их уважают другие. А это очень важно в жизни.

Cross??? Тут хоть кто-то выполнял рекомендации Cross’a? Он пишет о своих морковках, и никому это не интересно.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 11:42:05 +0300

Здесь очень интересные дискуссии и материалы, есть удивительные находки. Часть материала распечатывали и давали другим. Что же делать, если форум интересный?
Илья Антипин, Papaver, Cross и др. счастливые люди. Их уважают другие. А это очень важно в жизни.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 11:39:51 +0300

Если у вас есть какие-то замечания, пожелания или предложения по улучшению данного ресурса, вы всегда можете связаться с его администратором, врачом-психиатром(настоящим врачом) Ильёй Антипиным. Он на форуме бывает почти каждый день.

Вот он:
http://www.psychoreanimatology.org/userinfo.php?uid=1 (можете написать ему).

Меня обидели очень, причем ни за что. Человек не знает кто я, какого возраста. образования,как я живу, чем занимаюсь. Мне хотелось поучаствовать в серьезной медицинской дискуссии. И что я за это получаю? Стресс? Унижение?

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 11:37:36 +0300

Меня обидели очень, причем ни за что. Человек не знает кто я, какого возраста. образования,как я живу, чем занимаюсь.

Вы тут регистрировались уже, просто ставите галочку “Отправить анонимно”.

На этом форуме идет премодерация гостей, а Ваши сообщения отправляются очень быстро.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 11:32:12 +0300

Нет. Я этим не занимаюсь.
Меня обидели очень, причем ни за что. Человек не знает кто я, какого возраста. образования,как я живу, чем занимаюсь. Мне хотелось поучаствовать в серьезной медицинской дискуссии. И что я за это получаю? Стресс? Унижение?

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 11:27:39 +0300

Нет. Это правда.

Вы пытались этой “правдой” подколоть!

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 11:23:34 +0300

“Вы могли выбрать другой пусть, зарегистрироваться и начать участвовать в жизни этого форума(хотя, как я уже писал, необязательно этого, Интернет большой, медицинских ресурсов и способов через паутину заявить о себе, с пользой как для себя, так и для других, масса). Как к врачу(если конечно вы хороший врач, профессионал своего дела), к вам отнеслись бы с уважением, даже не сомневайтесь.”
Вы хорошо пишете. Искренне. Я хочу обмениваться мнениями по темам:
диагностика заболеваний. в т.ч. психических;
фармакотерапия (не только психофармакотерапия);
нелекарственные методы лечения;
разбор ситуаций.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 11:19:16 +0300

Но тут же не унижают и не подкалывают Dmitriy_Spb, хотя он не врач, а пациент?

Спорьте с Arzoo! Какое Dmitriy_spb имеет к нему отношение?

хотя он не врач, а пациент

А это не подколка, что ли?

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 11:15:25 +0300

Гость

Мне кажется, прямо сейчас вы занимаетесь демагогией. Вы так и не смогли обосновать, в чём я был неправ на первой странице. На мой взгляд там написаны очень правильные вещи. Скорее бы они до дошли до тех, кому были адресованы, и были адекватно ими восприняты.

Вы могли выбрать другой пусть, зарегистрироваться и начать участвовать в жизни этого форума(хотя, как я уже писал, необязательно этого, Интернет большой, медицинских ресурсов и способов через паутину заявить о себе, с пользой как для себя, так и для других, масса). Как к врачу(если конечно вы хороший врач, профессионал своего дела), к вам отнеслись бы с уважением, даже не сомневайтесь.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 11:10:24 +0300

ПОЧЕМУ ЭТО НЕ ДЕЛАЕТ ОСНОВНАЯ МАССА ВРАЧЕЙ: ЗНАЧИТ НА ТО ЕСТЬ ПРИЧИНЫ. ПОЧЕМУ: ПОДУМАЙТЕ И САМИ ПОЙМЕТЕ.

Потому, что эти врачи очень критики бояться за свои назначения. Что пациенты будут писать негативные отзывы из-за плохого лечения.

Зачем же Arzoo обливает грязью других пользователей?

С Arzoo поспорьте! Причем тут Dmitriy_spb? Вам бы только к чему-то прицепиться.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 11:00:56 +0300

Для человека одно из самых главных условий: социальная адаптация, его самооценка и место в обществе.
Вы тоже так думаете?
Если эти условия будут соблюдены, человек будет держаться в жизни “на плаву”.
Зачем же Arzoo обливает грязью других пользователей?
Ему так легче?
Как же надо здесь унижаться, чтобы с кем-то разговаривать…
Вам хорошо, Dmitriy_Spb, Вас они не унижают. Как это у Вас получается?
Вы же рассказываете о своем заболевании.
и этот же Arzoo Вас уважает?
Вы не боитесь, что он Вас обольет грязью?
Arzoo, Вам доставляет удовольствие унижать больных?
И Вы при этом себя считаете человеком порядочным?

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 10:55:01 +0300

Вы поняли мой вопрос.

OK. Увидел(правда эта информация почему-то пропала), что вы добавили информацию в предыдущее сообщение о том, что вы врач по образованию. Какая специализация и работаете ли вы врачом сейчас?

Подробности писать не обязательно. Только специализацию и работаете ли сейчас?

А пользователя Sever и Papaver Arzoo обливал с ног до головы и советовал им попить таблеточки?

Я уже ответил на ваш вопрос в сообщении номер #108, перечитайте его ещё раз.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 10:48:08 +0300

Сведения о последипломной подготовке?
Подробная анкета с указанием мест работы?
А пользователя Sever и Papaver Arzoo обливал с ног до головы и советовал им попить таблеточки? Знаете, просто любопытно.
Что Arzoo указал о себе? Логин и дату регистрации? И все)))

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 10:44:40 +0300

Не обязательно. На данном этапе я готов выслушать ваше честное пионерское.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 10:43:02 +0300

Вам представить фотографии документов об образовании?

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 10:40:51 +0300

Доктора с ником papaver? Уважаю, как и почти все на форуме.

И его Arzoo и прочие не обливают с ног до головы?

Не видел ни разу, чтобы доктора с ником papaver кто-то обливал грязью.

Даже Sever13, доктор, которого тут мало кто уважает, и то нападкам пациентов почти не подвергается. Его критикуют чаще другие врачи, но на мой взгляд вполне заслуженно и ВСЕГДА хорошо аргументированно, а не в виде пустых оскорблений.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 10:26:40 +0300

И Вы его уважаете?
И его Arzoo и прочие не обливают с ног до головы?
Вы знаете, как то обидно за медицинских работников. Вы пишете о том, что врачи плохо относятся к больным с заболеваниями психики. По моему, прямо наоборот. Этот специалист даже профиль врача заполнил. И он принимает участие в закрытой части форума?

Человек с медицинским образованием, имеющим опыт работы в системе здравоохранения. А какие могут быть ещё критерии?
И ему посоветуют самому пить нейролептики и ложиться в больницу?
Искать проблемы у себя в голове?
То, он пишет на форум - это значит он уже шизофреник?
Как Вы любите ставить всем этот диагноз!

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 10:23:02 +0300

Какие у Вас критерии понятия “врач”?
Кем надо быть для этого?

Человек с высшим медицинским образованием, имеющим опыт работы в системе здравоохранения в должности врача. А какие могут быть ещё критерии?

Какую иметь специализацию, чтобы здесь участвовать?

Этот форум позиционируется как психиатрический, для психиатров в первую очередь. Однако, здесь вполне могут участвовать в дискуссии и врачи иных специальностей. Например кардиологи, терапевты(и т.д.). Вот пример одного такого доктора, весьма уважаемого, кстати:
http://www.psychoreanimatology.org/userinfo.php?uid=1546

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 10:19:05 +0300

“Да и в общедоступной части форума к присутствующим здесь настоящим врачам пациенты относятся с большим уважением(тем более к врачам хорошим, настоящим профессионалам своего дела)”
Какие у Вас критерии понятия “настоящий врач”? Не художник и не архитектор или кто еще?
Кем надо быть для этого?
Какую иметь специализацию, чтобы здесь участвовать?
Как избежать унижения на форуме от таких как Arzoo?
Я Вам дам о себе сведения только после ответа на эти вопросы.
“..Материалы сайта будут полезны врачам всех специальностей, студентам, аспирантам и всем тем, кого интересуют проблемы психореаниматологии и психиатрии.
Если Вас интересуют проблемы психореаниматологии, мы приглашаем Вас к дискуссии на Форуме нашего сайта. Вы также можете задать вопрос напрямую администратору и авторам сайта с помощью формы “Напишите нам”…”???

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 10:14:48 +0300

Извиняюсь, это не совсем вопрос, но всё же: Представьтесь.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 10:12:54 +0300

Но Вы не задавали вопросов.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 10:09:21 +0300

Кстати, вы не ответили на все вопросы. Читайте внимательно выше.

Ещё вот что добавлю: Это далеко не единственный медицинский форум в Интеренте. Не нравится тут, на выбор есть масса альтернатив, с разным контингентом и разной политикой модерирования. Есть например врачебный
http://forums.rusmedserv.com/ (там целое врачебное сообщество, хорошие специалисты там друг друга поддерживают, в обиду не дадут, пустых оскорблений не допустят)

И множество других. Всегда можно найти ресурс на свой вкус и свои запросы.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 10:08:25 +0300

Однако к нему обращаются люди за помощью. И вот в этом состоит весь ужас нынешнего положения дел в медицине. Это то же самое, что идти на прием к колдуну. И как же они об этом узнают? Предъявляют сертификаты или по личной переписке?

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 10:05:52 +0300

Arzoo врачом не является(о чём он не скрывает), и это всем известно. Это больной человек, пациент.

Вроде мы начали говорить о врачах, а не о больных людях. Или уже нет?

Кстати, для информации: Часть этого форума скрыта и доступна только для специалистов. Пациентам туда вход закрыт. Да и в общедоступной части форума к присутствующим здесь настоящим врачам пациенты относятся с большим уважением(тем более к врачам хорошим, настоящим профессионалам своего дела).

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 10:02:06 +0300

А как вы доверяетесь художникам и специалистам - хамам типа Arzoo? Что они могут Вам посоветовать?
Сексом позаниматься?
Нейролептиками нагрузиться под завязку?
В больницу лечь?
У них есть полноценное образование?
Они могут лечить шизофрению клофелином и эгилоком или советовать всем независимо от показаний принимать сероквель по 600 мг?
Они пишут о различных типах рецепторов, нахватавшись знаний в интернете. Это очень легкий путь. Вот, Arzoo нашел свою практику, консультируя больных on line. Может быть он будет вести платный прием. Кто его знает. Таких шарлатанов очень много.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 09:52:01 +0300

И ещё: Вам не мешало бы представиться(ФИО не обязательно, достаточно обозначить свою принадлежность к тематике ресурса).

Очень много людей озлобленных, готовых вылить на кого угодно поток грязи.

Уже говорилось, что не обязательно участвовать в форумной деятельности, можно и в блог в формате монолога писать свои мысли. Вариантов масса. Ищущий найдёт приемлемый для себя вариант.

Но если говорить конкренто о форумах:

поток грязи

Хороший специалист не побоится критики, ибо всегда с достоинством сможет её парировать. Да и маловероятно чтобы на хорошего специалиста кто-то начал неоправданно грязь лить, в формате модерируемого форума это вряд ли. А плохому специалисту она конечно помешает. Но там критика будет уместна. А что, должно быть иначе? Критика вообще полезная штука, позволяет критикуемому спуститься с небес на землю, в случае, если он заблуждается(это конечно при условии, если критика будет адекватно воспринята).

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 09:49:50 +0300

Caps lock не заело. Я специально так пишу. Люди боятся унижения в интернете.
Не все пользователи с ангельским характером. Очень много людей озлобленных, готовых вылить на кого угодно поток грязи. Это первый момент.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 09:42:16 +0300

ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ СОВЕТ

Я считаю(и не только я, но и другие врачи и пациенты с этого форума), что хороший. Если вы не согласны, и имеете другую точку зрения, мы готовы выслушать вашу развёрнутую аргументацию. Без нормальной развёрнутой аргуметации ваше высказывание выглядит несолидно и не внушает доверия. Аргументация в стиле “сам дурак” не даёт вашему высказыванию никакого веса.

P.S. У вас Caps Lock заело.

Re: О совочках и песочницах

Wed, 02 Feb 2011 09:24:11 +0300

Почему доктора, которым мы должны доверять, прячутся за тяжёлыми глухими дверями своих кабинетов? Почему им вообще кто-то должен после этого доверять вслепую своё психическое здоровье(свой рассудок)? Ведь есть же сейчас технологии, мы живём в удивительное время глобальной информатизации, преимуществами которой грех не воспользоваться.

Выскажу некий лозунг(вот бы его только кто ещё услышал): Если ты врач, хороший врач, напиши об этом в Интернете! Люди имеют право знать, что ты существуешь!

ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ СОВЕТ
ВЫ ПРОСТО НЕ ПОНИМАЕТЕ О ЧЕМ ВЫ ПИШЕТЕ
ПОЧЕМУ ЭТО НЕ ДЕЛАЕТ ОСНОВНАЯ МАССА ВРАЧЕЙ: ЗНАЧИТ НА ТО ЕСТЬ ПРИЧИНЫ.
ПОЧЕМУ: ПОДУМАЙТЕ И САМИ ПОЙМЕТЕ.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 25 Nov 2010 21:34:27 +0300

Нефиг ловить в ПНД и других гос. больничках, воистину нефиг.

Ответ, почему, находится в этой теме: http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-2891-forum-9.html

И во многих других ей подобных.

Каждый человек, а тем более классный специалист, который это прочитает, имеет право на не только иронию(этика этикой, как говорится; т.е., конечно, хорошая вещь, но и она имеет свою область применения; кроме того, кто-то ее заслуживает, а кто-то - нет).

Re: О совочках и песочницах

Sun, 21 Nov 2010 17:30:32 +0300

Спасибо за ответ.

Re: О совочках и песочницах

Sun, 21 Nov 2010 11:40:19 +0300

*бесплатно в чужом регионе - обратиться к доктору*
Не надо так пессимистически.
Не моя вина, что я одна этим занимаюсь, асоздавая наше отделение, приложила все усилия и у Александра Ильича поучиться, да аппараты пособирать по оставшимся выставкам и складам, аппарат ИВЛ добыть, ФИКТ привести в соответствие рекомендуемым стандартам (так же, блаодаря Нельсону его “Методическому руководству”) с инфузоматами, контролем гликемии и проч. Приобрели ПФ и ГС.
Принимая иногородних больных, предупреждаю, что стоимость койко-места (единственное, что сейчас для нас возможно из платных) - 245 руб в день в отдельной палате. в общей - варианты по добровольным пожертвованиям родственникв больнице. Все.
Это не реклама. Это объективная реальность. Кому надо, приехали, полечились и спокойно уехали.
Некоторые больные, по решению ИХ лечащего врача, привозили препарат, котрым и лечили в назначенных дозах и способах введения, включая гептрал, тироксин и проч, даже инсулин. Остальные приезжают с выписками или после устной договоренности с лечащими врачами. Многие родители миную врачей, выходят на связь и так же не игнорируются.
По возможности, не отказываем. Я провожу до 250 сеансов ЭСТ в среднем в год, итого 6 лет скоро. И нашим, и вашим)) Тут есть статеечка, за 3 года работы, собираюсь обновить скоро.

Re: О совочках и песочницах

Sun, 21 Nov 2010 00:12:29 +0300

бесплатно в чужом регионе

Бесплатного сыра не бывает.

Re: О совочках и песочницах

Sat, 20 Nov 2010 22:40:58 +0300

kremenickaya пишет:
НО за такой опыт спасибо судьбе. Сразу отделила мух от котлет и живу нормально.

Тема совков, надеюсь, исчерпана.
Или нет? Есть еще какие-то спасибы и намеки, посланные в личных сообщениях.
Мне, наблюдателю из другой системы отчета, показалось обидным следующее: теперь уже никто не сможет за этим ЭСТ - бесплатно в чужом регионе - обратиться к доктору Кременицкой. Лимит этот исчерпан полностью, врачом получен негативный опыт, перечеркивающий возможные попытки других нуждающихся больных обратиться за тем же самым. А, как я поняла, бесплатных ЭСТ-эшников с аппаратом в стране не так уж и много.
Как выяснилось, даже в нашей второй столице этого нет.
Вот такие дела.

Re: О совочках и песочницах

Sat, 20 Nov 2010 15:33:36 +0300

Спасибо, Dr.Admin.

Re: О совочках и песочницах

Sat, 20 Nov 2010 12:58:27 +0300

НО за такой опыт спасибо судьбе. Сразу отделила мух от котлет и живу нормально.

Рада за Вас. А мои сомнения Вы не развеяли, вопрос остался открытым.

Re: О совочках и песочницах

Sat, 20 Nov 2010 12:11:53 +0300

НО за такой опыт спасибо судьбе. Сразу отделила мух от котлет и живу нормально.

Re: О совочках и песочницах

Sat, 20 Nov 2010 12:05:25 +0300

Инапп, это сверх моего понимания.
{этот текст, наверное, лучше в ЛС было бы. собственно, куда я его и пошлю Dr.Admin}
пишу на эмоциях, наверно вырежут или сама уберу.

Re: О совочках и песочницах

Sat, 20 Nov 2010 10:48:27 +0300

А что было дальше, INNAPP?

Re: О совочках и песочницах

Sat, 20 Nov 2010 10:24:39 +0300

Д-р kremenickaya, меня второй год мучает и не даёт покоя один вопрос.
{этот текст, наверное, лучше в ЛС было бы. собственно, куда я его и пошлю Dr.Admin}

Re: О совочках и песочницах

Sat, 20 Nov 2010 02:37:08 +0300

Оригинал ищется в два клика.
Раз.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=%22Tiihonen%20J%22[Author]%20AND%20%22Lancet%22[All%20Fields]&cmd=DetailsSearch

Два.

INTERPRETATION: Все умрут. Те, кто не пьет таблетки - будет делать это чаще. С атипиками - черт ногу сломит, но клозапин задвинули зря, перегибы на местах.

Переводил идиот, да и само популяционное когортное исследование FIN11 не столь интересно, кроме, пожалуй, косвенных данных типа того, что доля атипиков в назначениях 2006 году в Чухне 64%, а в 96 была уже 13%.

Re: О совочках и песочницах

Sat, 20 Nov 2010 01:08:40 +0300

Вот в статье говорится об исследовании 552 пациентов,принимающих клозапин в дозах от 25 до 500 мг/сут.
Продолжительность до 8 лет.

Статья называется “Повторная оценка безопасности применения клозапина при лечении шизофрении” От чего бы именно в данном исследовании искать что-то по high dose? Просто логику не уловил.
Я выше говорил именно о резистентных формах (refractory schizophrenia), логично было бы поискать в этом разрезе. Нет?
Три клика, первый рандомный свежак с full text по теме. Current perspectives in the treatment of resistant schizophrenia. 2009. Смотрим…

Re: О совочках и песочницах

Sat, 20 Nov 2010 00:27:16 +0300

Вы какието попсовые, первые попавшиеся статьи выкладываете не понятно на чем основанные…
Я назначаю…. проблем не было.
Причем это не моя выдумка, а рекомендуют во многих серьезных руководствах по психиатрии.

Re: О совочках и песочницах

Sat, 20 Nov 2010 00:20:11 +0300

Много раз обсуждали, я видела и пропускала, так как было не актуально. Ксеникал и в России продается, стоит дорого. Знакомые тетки бальзаковского возраста испробовали, потратили кучу денег, результат нулевой.
По поводу метформина

А теперь, по моему излюбленному обычаю ведро дёгтя на ложку меда – для здоровых людей это самая настоящая отрава и само собой после отмены приводящее к еще большему ожирению и проблемам со здоровьем. Многие побочные эффекты и принцип «похудительного» действия идентичны акарбозе, но есть некоторые отличия и далеко не лучшие.

Re: О совочках и песочницах

Sat, 20 Nov 2010 00:11:33 +0300

Метформин много раз обсуждали на форуме. Препарат впринципе может выписать любой врач, главное знать для чего. Метформин не гормональный препарат, снижающий уровень глюкозы в крови. Метформин я обычно довожу до 1500 - 2000 мг в два приема, с титрацией по 500-100 в неделю. Как правило всегда переносится хорошо, из побочек может поначалу потошнить, передозировки можно не боятся, сахар не упадет. Кстати препарат не только как корректор веса, но еще метаболический корректор (вернее одно с другим связанно), профилактика диабета, оттеки, печень… и т.д.
Плюс еще в Украине ксеникал продается, в некоторой степени снижает всасывание триглицеридов из пищеварительного тракта, тоже может выступать как корректор веса.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 23:54:40 +0300

Это перевод, может быть, вопрос в качестве перевода. Первоисточник я не нашла. Но там, где взяла эту ссылку, была еще рядом статья про суициды (ссылка), я лишь взглянула на текст, там сравнивались проценты - кто умер на клозапине, кто на чем-то другом. Клозапин лучше всех в смысле суицидов. А при БАР - литий.
Вот отсюда и проценты смертности.

У меня другой вопрос - про метаболизм, при клозапине 54% страдают ожирением. Вы написали про метформин. Можно ли чуть поподробнее?
Это эндокринолог выписывает или психиатр? Какие могут быть проблемы?

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 23:53:58 +0300

shidox пишет:
Странное какоето заключение, необходимо знать смертность вследствии чего ? какой именно патологии ? - а то это звучит приблизительно как “таблэтка от головы”.
С другой стороны можно не лечится и не “умерать”, сидеть овощем инвалидом на родительских плечах, имхо - таже смерть только не тела, а души.
И опять же про совок 5 копеек :) - обидно когда врачи, напичкают пациента “активирующим рисполептом/инвегой”+“антидепрессивным солианом”, введут его в нейролептический дефект, когда больной будет лежать в постели скрюченый и ожиревший, влепить 2 группу пожизненно, и пожелать удачи.
А забыл - еще галом деканоатом периодически поколоть, когда больной попытается возмутится по поводу лечения.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 23:46:08 +0300

Странное какоето заключение, необходимо знать смертность вследствии чего ? какой именно патологии ? - а то это звучит приблизительно как “таблэтка от головы”.
С другой стороны можно не лечится и не “умерать”, сидеть овощем инвалидом на родительских плечах, имхо - таже смерть только не тела, а души.
И опять же про совок 5 копеек :) - обидно когда врачи, напичкают пациента “активирующим рисполептом/инвегой”+“антидепрессивным солианом”, введут его в нейролептический дефект, когда больной будет лежать в постели скрюченый и ожиревший, влепить 2 группу пожизнено, и пожелать удачи.
А забыл - еще галом деканоатом периодически поколоть, когда больной попытается возмутится по поводу лечения.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 23:30:55 +0300

Исследователи пришли к заключению, что новые препараты, включая кветиапин, галоперидол и рисперидон, повышали риск смерти на 41, 37 и 34 процента соответственно по сравнению со старыми лекарствами. А пациенты, принимавшие клозапин, имели шансы умереть ниже на 26%.

Фраза какая-то странная. Выходит, новые лекарства повышали риск смерти по сравнению со старыми, один клозапин понижал риск смерти по сравнению со старыми лекарствами.
Зачем, интересно, тогда эти новые лекарства, если от них умирают чаще?

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 23:27:38 +0300

Спасибо. Да, пожалуй, я с другой стороны подошла к вопросу

Вот в статье говорится об исследовании 552 пациентов,принимающих клозапин в дозах от 25 до 500 мг/сут.

Ряды наблюений до 8 лет.
Ничего не говорилось об увеличении доз в течение 8 лет у такого количества народа.

Вот еще про клозапин

Новое исследование: Клозапин мог бы спасти многих шизофреников

Новое исследование: Клозапин мог бы спасти многих шизофрениковТысячи больных шизофренией во всем мире могли бы быть спасены, если бы врачи предписывали им прием антипсихотического средства “клозапин” (clozapine).Клозапин появился в 70-х годах прошлого века, но был запрещен на десять лет из-за опасного побочного эффекта: до 2% пациентов теряли свои белые кровяные клетки. Лекарство вернулось на рынок в 80-х с предостережениями по поводу приема и продавалось как Clozaril, Leponex, Denzapine, Fazaclo и под другими именами.

В развитых странах клозапин рекомендовался к приему в качестве последнего средства, если пациент уже безуспешно пробовал принимать два других препарата.

В исследовании, в котором уровень смертности приблизительно 67000 шизофреников сравнивался с таковым всего населения Финляндии за период с 1996 по 2006г.г., профессор Jari Tiihonen из финского университета Kuopio и его коллеги обнаружили, что больные, принимавшие клозапин, подвергались меньшему риску умереть по сравнению с другими шизофрениками. Результаты исследования опубликованы сегодня он-лайн в журнале «Lancet».

Исследователи пришли к заключению, что новые препараты, включая кветиапин, галоперидол и рисперидон, повышали риск смерти на 41, 37 и 34 процента соответственно по сравнению со старыми лекарствами. А пациенты, принимавшие клозапин, имели шансы умереть ниже на 26%.

Эксперты полагают, что результаты финских ученых могут быть экстраполированы на большинство других развитых стран.

Tiihonen сказал, что отчасти фармацевтическая индустрия виновата в том, что клозапина часто избегали. «Срок патента на клозапин давно истек, и его маркетинг не был бы слишком дорогим», - считает он.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 23:12:20 +0300

Anima пишет:
С товарищем все ясно - пусть себе спит спокойно. А как с вопросом вне контекста его ЖЖ?

Ответ на этот вопрос следующий: толерантность МОЖЕТ возникнуть (и чаще всего, собственно, и возникает - иначе бы больные просто не могли переносить антипсихотические дозы клозапина) к седативному, снотворному, гипотензивному (альфа-адреноблокирующему) эффектам клозапина, и к некоторым из его антихолинергических эффектов (скажем, сухость во рту или парез аккомодации обычно уменьшаются и проходят, запоры же могут сохраняться длительно или даже неопределенно долго).

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 22:44:11 +0300

С товарищем все ясно - пусть себе спит спокойно. А как с вопросом вне контекста его ЖЖ?

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 22:39:31 +0300

Да, ЖЖ мне не понравился. Глупый, и читать я его не стала, поэтому и ошиблась со специализацией юзера, но это большой роли не играет.
Его глупый ЖЖ навел меня на этот вопрос, который и без “Записок врача” - под Булгакова или под Чехова косит? - который и без них имеет право возникнуть и мучать.
И мне показалось, что товарищ цитирует свой конспект по психиатрии.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 22:35:32 +0300

Anima пишет:
Шидокс, вопрос и ссылка на некие Записки врача (разумеется, Вашей специальности)

Если бы Вы внимательно читали ЖЖ, на который ссылаетесь, то легко обнаружили бы, что эти записки пишет врач совсем другой специальности, не психиатр. И в том, что касается описания психотропных препаратов, товарищ допустил немало глупостей. Вот только один из перлов:

Рассмотрим действие галоперидола на мозг. Дофаминовые рецепторы галоперидол блокирует прилично, но всё же поменьше, чем аминазин. По седативному эффекту среди инъекционных нейролептиков на втором месте после него.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 22:32:39 +0300

Ага, и что это за свадьба, если не было драки? Горячие психиатрические парни, да и деффки не отстают - самое оно, продуктивное для получения истины. Продукция то есть.
И органика на полях.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 22:26:57 +0300

И у естественников и представителей точных наук на их форумах ничего такого и близко нет.
И на форумах программистов.

Точные науки шизофреногенные. Про программистов вообще молчу, в этом поприще могут пробиться только аутисты. Отсутствие “мочилова” можно объяснить доминирующим апатическим настроением у тамошних обитателей.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 22:10:12 +0300

Шидокс, вопрос и ссылка на некие Записки врача (разумеется, Вашей специальности) в теме “Клозапин”. Я там минимум два раза задавала этот вопрос, порожденные Записками врача,где в числе базовых недостатков препарата он пишет о привыкании и вытекающем повышении доз. Если знаете ответ, то лучше туда писать, чтобы потом было легче найти - все в одном месте.

Читал как-то, по наводке приятеля, как старшая профессура мочит друг друга на университетском форуме.

Такое бывает преимущественно у представителей гуманитарных, в основном общественно-исторических наук. При Сталине это носило более яркие формы, выражаемые не на анонимном форуме, а в конкретных доносах в КГБ.
Для истины все методы хороши, как Вы считаете.
Я так не считаю. И у естественников и представителей точных наук на их форумах ничего такого и близко нет.
И на форумах программистов.
Не надо там людям отрываться на людях, у них другие интересы и другие способы получения истины.
Из всего сказанного следует, что психиатрия и онкология, которую Вы привели в качестве примера в своем посте, в современном их виде ближе к гуманитарным наукам, чем к естественным.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 22:03:27 +0300

А я что то не понял по поводу толерантности… Что именно имеется ввиду ?
Если отсутствие антипсихотического эффекта со временем (или его осциляции), по этому поводу могу сказать что даже при приеме лекарств в адекватных дозах, в течении некоторого периода ВОЗМОЖНЫ ухудшения, но как правило это временно и не столь выражено, и обычно не требуют ПФТ коррекции.
Также напротив может и вовсе небыть никаких ухудшений, у некоторых больных может вообще быть не эффективен. Клозапин как не крути не панацея.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 21:53:49 +0300

Спасибо, Шидокс, но это ссылки на ресурсы. Я там иногда бываю.
Но по поводу нарастания толератности к клозапину статей не видела, хотя искала информацию. Вы не натыкались?
По поводу 700-900 мг тоже не встречала, но, эта часть меня мало интересует, простое лишь любопытство.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 21:45:56 +0300

От эффекта зависит, если пациент стабилизировался хотя бы в течении 3-6 мес., тогда можно поднимать вопрос о снижении дозировки. А некотрым приходится и постоянно принимать.
Официально даже в инструкции до 900 мг. А поддерживающая или лечебная доза всё индивидуально, в том числе учитывая переносимость препарата, кто то может и 100 мг не выдержит.
Ссылки по клозапину на www.medscape.com и www.ncbi.nlm.nih.gov

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 21:42:10 +0300

Цитата:
kremenickaya: Никто вам не даст комментариев по поводу нарастающей толерантности, кроме ВАШЕГО доктора, того, кто вам эту дозу назначил.

Никак не могу согласиться. Любые индивидуальные особенности, это точка на известном и описанном диапазоне. Трудно тогда, когда для данного участка диапазона вообще нет решений. И особенно тогда, когда нет решений нужен коллективный разум, т.к. отсутствие решение очень часто мнимое, и заключается лишь в отсутсвии информации о предидущем подобном опыте. Высока вероятность, что кто-то уже когда-то решал эту задачу, и даже если и не решил, то информация о тупиковых изысканиях зачастую ценна не менее, т.к. позволяет не повторять, как минимум.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 21:27:05 +0300

shidox пишет:
Я иногда до 900 мг титрую клозапин, стараюсь использовать лепонекс (на медскейпе даже о назначении 1200 мг пишут )

Вот в статье говорится об исследовании 552 пациентов,принимающих клозапин в дозах от 25 до 500 мг/сут.
Продолжительность до 8 лет.
900 (или 700) как регулярная поддерживающая доза для продолжительного периода - это все-таки редкость. Ссылки есть?

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 13:17:02 +0300

Я иногда до 900 мг титрую клозапин, стараюсь использовать лепонекс (на медскейпе даже о назначении 1200 мг пишут ), впринципе зачем далеко ходить в инструкции тоже самое пишут, обычно с замесом вальпроатов, ацц, омеги, иацхэ, плюс гепатопротекторы и метформин. Жаль только очень медленный препарат, постоянно мониторить кровь необходимо.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 13:12:07 +0300

kremenickaya пишет:

вы просто с середины тут и я вас понимаю - че за наезды на хороших?
вас не вырезали? потому что вы удобны. нас вырезали позавчера - мы не вписывались в общую идею модератора.
сериала не будет.

Как раз таки с самого начала. И если о той теме говорить и если образно о глобальном. Я очень внимательно слежу за форумом.
И режут меня на этом форуме регулярно. И обстановка не всегда дружественная.И есть достаточное количество людей кому я неудобна.
“На обиженных воду возят”
и это Интернет,детка….
ЗЫ :Не зря я бегала за ведром. Дождалась носатую аватарку )))

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 12:53:40 +0300

слушаемся и повинуемся))))) а больных на 700 азалептина нет))))) хоть застрелись

должон быть. есть. нужно видеть.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 12:44:02 +0300

слушаемся и повинуемся))))) а больных на 700 азалептина нет))))) хоть застрелись

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 12:34:37 +0300

kremenickaya: Думаю, что у простых врачей, прочитавших стиль некоторых комментариев, нет желания задавать вопросы.

Мне такая позиция не понятна. Понятна, когда есть богатый выбор, но это не тот случай. Или тебе это нужно, или не нужно, а все остальное – пыль, которая оседает сразу за тобой, и если ее сам же не поднимешь, то будет лежать веками. Хотите реального мочилова? Потусуйтесь у эндокринологов у реаниматологов, вот где бои без правил.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 11:31:36 +0300

Давайте успокоимся.
И подведем итог.
тема эта не полная, так как состоит из сохраненных топиков (не всех). поэтому читателям сложно понять, что происходит. И восстанавливали ее не по моей просьбе.
накануне я наткнулась на грубые комментарии в очередной раз про совков и дебилов - психатров вообще и везде. часть топиков здесь есть в начале. топики других выступающих сохранить , видимо, не удалось.
написала просьбу - не оскорблять и не унижать врачей всех разом. да еще не вырезать простые обсуждения.
потому что считаю сайт все же полезным для врачей, занимающихся психореаниматологией или близкими к этому вопросами.
следом все было удалено модератором, имя которого мы не называем.
вот и все.
вы просто с середины тут и я вас понимаю - че за наезды на хороших?
вас не вырезали? потому что вы удобны. нас вырезали позавчера - мы не вписывались в общую идею модератора.
сериала не будет.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 11:22:38 +0300

shidox пишет:
Прям сериал какойто разворачивается…. Санта-барбара, надеюсь в декстера не перерастет :)

Ушла за ведром и попкорном.
Мне кажется,что самое интересное впереди.
Светлана Анатольевна какбы намекает,что ей не хватало острых ощущений и поэтому она затеяла этот холивар.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 11:12:46 +0300

Прям сериал какойто разворачивается…. Санта-барбара, надеюсь в декстера не перерастет :)

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 11:12:38 +0300

Светлана, я не теряюсь, я просматриваю темы. Мне этого достаточно.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 11:06:19 +0300

Поделитесь.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 10:34:55 +0300

Дык не было четырёх рук, тока две - Ромбика, а Вы были всего лишь пешкой, старшно раздражаясь и злясь по этому поводу.
)))))И до сих пор не пойму - а мне это было надо?
И-менно!!!! И готова поделиться с врачами ощущениями))))))

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 10:27:14 +0300

Быть или не быть ВАШИМ врачом - дело лично врача, раз он у вас в списке выбираемых. Мы же говорим не о вашем законном участковом враче?
Стать лечащим врачом, если ты супер хороший, и тебя рекомендовали - вопрос спорный и решается полюбовно. Я про бесплатных врачей в учреждениях.
Вам сказали, что врач Х - хорош. Вы к нему пришли. НО: вы не с его участка, или у него много работы и он не намерен, или он просто устал. Что вы будете делать? покупать его желание? И это не всегда работает.
А в частных клиниках (а их единицы) многие из вас были и результат мы знаем.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 10:15:49 +0300

innapp, вы видели где я работаю и чем занимаюсь. я не ученый, а врач, пусть даже - плохой, раз вам не повезло после 17 (12!) ЭСТ и 12 (14) ФИКТ (количество могу не помнить) бесплатно в стационаре другого региона, да еще по рекомендации и под контрлем врача из-за границы. я не умею “водить машину в 4 руки”. я не знаю ни одного пациента на 700 мг азалептина в монотерапии. Извините. И комментариев давать не буду по известным причинам.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 10:10:39 +0300

Хорошие слова)))) а кто сказал, что мы этого не делаем? или вы считаете, что кроме как тут у нас нет возможности поговорить между собой? И Быков и Комииссаров и Антипин доступны. Почему вы считаете, что мы должны это делать при вас, как на открытом уроке? Те, кто это попробовал, уже давно ушли)))) у всех есть право выбора писать или отвечать.
По поводу F 21: http://vocabulary.ru/dictionary/490/word/%22F21%22+%D8%E8%E7%EE%F2%E8%EF%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E5+%F0%E0%F1%F1%F2%F0%EE%E9%F1%F2%E2%EE/

а если сказать проще - в любом случае болезнь обусловлена специфическими процессами в мозге. При 20 они максимальны, что влечет быструю личностную дефицитарность (обедненность) и социальную дезадаптацию, не считая картины психозов. При 21 - эти изменения менее выражены. А гибель клеток, да еще в 5% выражении не страшна сама по себе. Я знаю людей после потери бОльших участков мозга, не затронувших стратегические жизненно-важные, и ничего, они живут и не чувствуют этого. 21 это не органика. это мини 20.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 09:23:54 +0300

Lidia пишет:
Я не понимаю.
Если бы я была молодым (или не очень) врачом-психиатром и имела возможность в интересах дела (=в интересах больных) и в целях повышения собственной компетентности консультироваться с Ромбеком, Админом, Быковым, Нельсоном…, я бы этой возможностью постоянно и без стеснения пользовалась. И пусть бы меня 100 раз обозвали совком и высказывали прочие нелицеприятные вещи - я бы это проглотила. В интересах дела. Пинок в зад может преследовать 2 цели - причинить боль или заставить сделать шаг вперед.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 08:12:05 +0300

Я не понимаю.
Если бы я была молодым (или не очень) врачом-психиатром и имела возможность в интересах дела (=в интересах больных) и в целях повышения собственной компетентности консультироваться с Ромбеком, Админом, Быковым, Нельсоном…, я бы этой возможностью постоянно и без стеснения пользовалась. И пусть бы меня 100 раз обозвали совком и высказывали прочие нелицеприятные вещи - я бы это проглотила. В интересах дела. Пинок в зад может преследовать 2 цели - причинить боль или заставить сделать шаг вперед.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 02:00:00 +0300

kremenickaya, Вы меня немножко неправильно поняли. ШЗ вроде как бы нейродегенеративное заболевания, в тяжелых случаях фиксируют потерю серого вещества около 5%(в интернетах пишут). Посему о полной интермиссии вроде бы не должно идти и речи? Не так ли? Касается ли это и F21? Или нейродегенерация происходит на пике психоза?

Самое интересное что при чистом маниакальном психозе тоже фиксируют потерю серого вещества. Почему же тогда аффективные расстройства не приводят к дефекту? Или приводят, к общему органическому дефекту?

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 01:42:58 +0300

излечим ли инсулинзависимый сахарный диабет? При постоянном введении инсулина сахар удерживается в пределах нормы. и это суть лечения. пожизненно. Если Ш непрерывно-прогредиентная, то для нее должен быть СВОЙ инсулин - НЛ в разных дозах по ситуации и симптоматике (а может и не НЛ, а другой препарат). Если течение заболевания благоприятное и в виде редких приступов - вопрос неоднозначный. это вопрос клинических проявлений, наблюдательности, опыта и интуиции как врачей, так и близких родственников. есть приступы 1 раз в 15 и 30 лет. С F21 проще. Но я в основном занимаюсь тяжелыми F 20. Раз Ш считается хроническим психическим расстройством по определению, то о каком излечении может идти речь? Речь идет о контролируемой ремисии, как и при сахарном диабете.
При качесвенной контролируемой ремиссии мнггие трудоспособны, имеют семьи, рожают детей и не выделяются на фоне других людей.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 01:35:04 +0300

Существует мнение, что активность шизофрении ослабевает с возрастом, очевидно, это не всегда и не у всех, но такую точку зрения я неоднократно встречала. На каких источниках основана эта информация?

БАР частенько(2 типа в основном) - да. Но только к среднему возрасту, если дебютировал в юности. А вот в период инволюции вновь набирает обороты.
На счет ШЗ не знаю. Dr. Admin говорил что вроде бы она “формально излечима”?.. Существуют же нейролептики всякие зачем-то?.. Слышал вроде что F21 точно лечится.
kremenickaya, может Вы подскажете излечима ли шизофрения или только F21 излечима?

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 01:14:56 +0300

Вот это новость!
Комментировать на самом деле не надо.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 01:09:19 +0300

innapp, вы видели где я работаю и чем занимаюсь. я не ученый, а врач, пусть даже - плохой, раз вам не повезло после 17 (12!) ЭСТ и 12 (14) ФИКТ (количество могу не помнить) бесплатно в стационаре другого региона, да еще по рекомендации и под контрлем врача из-за границы. я не умею “водить машину в 4 руки”. я не знаю ни одного пациента на 700 мг азалептина в монотерапии. Извините. И комментариев давать не буду по известным причинам.
А врач уже тот хорош, который остался с больными в госучреждении, а не ушел за большими деньгами.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 01:02:07 +0300

Никто вам не даст комментариев по поводу нарастающей толерантности, кроме ВАШЕГО доктора, того, кто вам эту дозу назначил.

Да не то, чтобы нарастает доза, не в этом дело. Просто нарастающая толерантность к клозапину обозначена в ветке “Клозапин” в виде ссылки на некие “Записки врача”. Он перечислял несколько основных недостатков препарата, их всего четыре, и один из них вот эта толерантность. То есть Вы считаете, что может и не быть никакого увеличения доз, как, например, не у всех больных на клозапине бывают проблемы с кровью?
Я искала статьи на эту тему, статистику, но не нашла.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 00:51:14 +0300

Никто вам не даст комментариев по поводу нарастающей толерантности, кроме ВАШЕГО доктора, того, кто вам эту дозу назначил. И только с ним можно вести дело до конца.

Огромное спасибо за стандартный ответ “обратитесь за консультацией к своему врачу”.
Хотя…большего услышать и не ожидала.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 00:40:37 +0300

Дима, у русских не принято про себя говорить: “я хороший доктор”.
И совестливый человек никогда так о себе не скажет.

Давно читаю форум, но сегодня весьма удивилась, узрев впервые, как доктор написала о себе (в сообщении №4) “считаюсь хорошим врачом”

Меня страшно раздражает слово “совок”, и название темы тоже раздражает. Когда так пишет Кросс, его можно отчасти понять, - слишком много личного и сам человек загнан в угол.

Не знаю, почему Вас так это раздражает… Возможно повезло и сыграв в лотерею “дело случая” и “угадай врача”, вышли с наименьшими потерями. Большинству постояльцев форума не посчастливилось, люди задолбались носиться по больничкам и ПНД , выискивая врача. Не Кроссом единым…
И, Анима, читая форум, я не встречала более жёсткого, нетерпимого человека, чем Вы. Менторский тон коснулся многих пользователей.Не стану перечислять, но их наберётся достаточное число.
Не надо обвинять меня или Светлану в бессердечии, подайте подайте пример той самой христианской добродетели, о которой разглагольствуете.

Re: О совочках и песочницах

Fri, 19 Nov 2010 00:35:54 +0300

Для всех матерей. От обычного психиатра. Никто не знает, как сделать все ПРАВИЛЬНО. Есть рекомендации, средне-статистические дозы и результаты.Но у каждого больного ВСЕ протекает по-своему. Никто не может вам сказать, когда что будет и как. это достигается методом проб и ошибок, подбором доз и ожиданием результата. Но самое главное - НЕ УПУСТИТЬ ВРЕМЯ. даже пол-года нелеченный больной в психозе переходит ту ГРАНЬ, когда слова “можно и возможно” становятся очень далекими. Нет панацеи,НЕТ суперпсихиатра, Нет метода. Есть только время, удачная комбинация или дозировка или метод. Это не хирургия. Никто вам не даст комментариев по поводу нарастающей толерантности, кроме ВАШЕГО доктора, того, кто вам эту дозу назначил. И только с ним можно вести дело до конца. Ни Север ни самый умный в минздраве, не вникнув в ситуацию, не станет опорой, если только его гордыня не обуяет и он не возьмет на себя роль спасителя.
Если вы поняли, в этом форуме живут те, кто впервые встретился с этой проблемой, и тот, кто не получил удовлетворения от лечения.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 23:33:18 +0300

А Севера не гоните.

Никто и не гонит. Давайте прекратим срач и начнём конструктивный диалог.
Север, плз, напишите толковый, профессиональный пост с советом для родственника больного. Например, Анима вопрошала о нарастаемой толерантности к азалептину.
Вопрос повис без ответа.
Меня также интересует это и всё остальное, касаемое азалептина: побочки, применяемые дозировки и т. д., так как сын принимает дозу 700мг/сут.
А то некрасиво получается. Громче всех кричите, не по делу, а инфу об аза получаем от больного Дмитрия.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 23:04:31 +0300

Anima пишет:

Светлана65, кстати, не единственная, кто ушел, но она мне написала почему.
Я надеюсь, что ушла не навсегда.
Не надо злиться.

Я злюсь крайне редко и уж точно не в данный момент.
Более того меня эта тема даже забавляет.Есть закрытый форум врачей.Нахрена выволакивать разборки на всеобщее обозрение?
Очень не красиво выглядит.
Ну ушла Светлана65..Она от этого выиграет?
Меня вот обвиняли в излишней эмоциональности.Исписала типо 60 листов.Из тех 60-ти - едва ли треть моих.Остальное -флуд,бред ,бесполезные советы и явные оскорбления.О как мне хотелось послать пару-тройку человек,но будучи человеком заинтересованным ,я терпеливо сносила эту хренотень.Ну мб . не всегда очень терпеливо.
Личное дело Светланы где искать помощь.Наверное в её ПНД- супер психиатры.Как и в нашем,например .
Делать там нефиг.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 22:52:22 +0300

Потому не правы, что осталось нас тут полтора человека.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 22:49:33 +0300

Anima

Это почти цитата из отчета в горздаве. Причем тут конкретные люди? Кто Вы такой, Дима из СПб, чтобы так писать?

А потому что такая система и существует благодаря конкретным людям. И мнение у пациентов о качестве медицинских услуг формируется не от посещения горздрава, а от посещения тех самых конкретных людей.

Я не знаю на этом форуме более, так скажем, опытного пациента чем Дима. Он прошел через огромное количество психиатров, сменил огромное количество диагноз. И кто как не он лучше всех осведомлен в реалиях отечественной психиатрии.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 22:46:02 +0300

Светлана, я удар держу. И мне глубоко безразлично, что Вы там обо мне напишете. Мне за других обидно, которые слабее и беззащитнее. Им не нужны были удары, вообще никакие.
Светлана65, кстати, не единственная, кто ушел, но она мне написала почему.
Я надеюсь, что ушла не навсегда.
Не надо злиться.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 22:42:34 +0300

Anima пишет:

Вспомните Светлану65, у которой сын 23 лет, сидел, имея шизофрению. Не знаете, почему она ушла с форума? посмотрите ее ветку - после сообщений магнитогорской Светланы и ее подруги Инапп. Что сейчас с ней и ее парнем, неужели никому не интересно, неужели ей не нужна помощь?
Так кто у нас совки? Как раз те, кто об этом и пишет.

А в моей ветки все такие милашки-обояшки.
А вы, Анима,просто образец добродетели.
Если человек приходит на форум и просит совета,то нужно быть готовым ко всему.И к критике в том числе.И уметь держать удар.
Это - не богодельня.
У вас ,значит нервы оголены.А у Инапп- просто шоколад ,а не жизнь.Про себя уж молчу.
Лично на мой взгляд- этот форум лучший.
Назовите мне альтернативу?
И если доктор Север так боится критики,значит есть чего бояться-то…Если вы,Север,так уверенны в своей правоте-отстаивайте свою точку зрения.Принимайте участие в обсуждениях.Тут столько тем без ответов!А если вам это не интересно,то тем более не понимаю вашей сегодняшней активности.Тем более из-за спины женщины.Вне всякого сомнения сильной женщины.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 22:41:26 +0300

А теперь новости культуры.

Легкие шаги безумия, крики в ночной тишине, призраки заплутавшего сознания… Condemned: Criminal Origins распахнет перед вами двери паранойи. Чем руководствуются маньяки в своих злодеяниях? Какая тьма клубится в голове серийного убийцы? Почему порядочные с виду люди срываются с кровавую пропасть шизофрении? Вам предстоит найти ответы на эти и многие другие вопросы, ведь вычислять и обезвреживать социально опасных помешанных — теперь ваша работа!

Обратите внимание на выделенное жирным предложение. Ну что за сволочи! Порядочные с виду… А стало быть, шизофреники НЕ порядочные по определению. Как вы думаете: что рекламируют?

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 22:24:50 +0300

:
Sever13 пишите в блог или на другие форумы, есть варианты, чтобы быть услышанным в том формате, как вам хочется.

Я об этом тоже подумала!
Sever13, всегда можно выбрать форум, где меньше шансов нарваться на критику!
Абсолютно не понимаю, почему Вы и Anima наехали на Dmitriy_spb… ****
Чет ума не хватает процетировать все красиво.Никто не наезжает на Дмитрия,и уверен,что он,я вляясь человек больным,но далеко не глупым все правильно понял.
Соня,дело не в критике,то,что здесь пишут-это и не критика.а выбор психиатрическо-наркологических форумов,увы,не велик.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 22:23:06 +0300

Северу не нужно ничего выбирать, он уже выбрал, пишет сюда и все ОК. И пусть цветут все цветы. Миру-мир.

Я полностью согласна с этим.

Это как Лев Толстой, который пахал пашню. Никто не интересовался - там хоть выросло что-нибудь?

Вот и Вы подтвердили идею Дмитрия! А если идти наобум к доктору в ПНД, то как узнать, что там выросло?

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 22:13:10 +0300

Но к ней я бы не пошла лечиться никогда, если бы была такая возможность и нужда.

А я бы пошла.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 22:11:37 +0300

Совершенно верно. Гутту-Хани я давно читаю и периодически даю ссылки на что-то интересное или полезное.
Но к ней я бы не пошла лечиться никогда, если бы была такая возможность и нужда.

Anima, а почему Вы подумали, что я Севера гоню? Что за наезды?

Из-за этого:

Sever13, всегда можно выбрать форум, где меньше шансов нарваться на критику!

Северу не нужно ничего выбирать, он уже выбрал, пишет сюда и все ОК.
И пусть цветут все цветы. Миру-мир.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 22:07:47 +0300

Дима, у русских не принято про себя говорить: “я хороший доктор”.

А зачем писать “я хороший доктор”? Можно завести себе блог, а люди пусть сами смотрят, нравится или нет! Как gutta-honey, например, завела блог и пишет интересные сообщения.

А Севера не гоните.

Anima, а почему Вы подумали, что я Севера гоню? Что за наезды?

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 22:03:56 +0300

Sonia пишет:

Sever13 пишите в блог или на другие форумы, есть варианты, чтобы быть услышанным в том формате, как вам хочется.

Я об этом тоже подумала!
Sever13, всегда можно выбрать форум, где меньше шансов нарваться на критику!
Абсолютно не понимаю, почему Вы и Anima наехали на Dmitriy_spb…

Соня, критика-критике рознь. А Севера не гоните.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 22:02:27 +0300

я написал про информирование пациентов о докторах через Интернет в принципе. О том, что это может положительно сказаться как на качестве оказываемых медицинских услуг, так и на возможностях для самих докторов.

Дима, у русских не принято про себя говорить: “я хороший доктор”.
И совестливый человек никогда так о себе не скажет.
А практика показывает, что количество рекламы часто обратно пропорционально качеству товара.
Не всегда, но часто.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 22:00:20 +0300

Sever13 пишите в блог или на другие форумы, есть варианты, чтобы быть услышанным в том формате, как вам хочется.

Я об этом тоже подумала!
Sever13, всегда можно выбрать форум, где меньше шансов нарваться на критику!
Абсолютно не понимаю, почему Вы и Anima наехали на Dmitriy_spb…

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 21:52:21 +0300

Sever13

А на хрена мне это за мои 1500 руб за интернет в месяц надо?Чтобы очередной психиатр из Буркина Фасо,покнивший родину еще до того,как я вней родился и получающий знания непосредственно от психитрических богов писал мне ,после каждого сообщения,раскладывая мои же цитаты построчно о том,какой я мудак и убивец?

Я не популяризирую именно этот ресурс, я написал про информирование пациентов о докторах через Интернет в принципе. О том, что это может положительно сказаться как на качестве оказываемых медицинских услуг, так и на возможностях для самих докторов.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 21:51:17 +0300

Успокойтесь. Я много раз наблюдала, что такое не бывает у по-настоящему опытных и знающих. Если хочешь на самом деле помочь, научить, ты должен уважать собеседника, даже ошибающегося и заблуждающегося. Это аксиома. Когда унижают, добиваются чего-то другого.

Анима,я спокоен,раскрепощен и весел.Жаль,что,на самомо деле хороший и информативный ресурс созданный хорошим человеком и выдющимся доктором,прибываеет в своеобразном упадке по ряду многим понятных причин .увы

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 21:40:01 +0300

очередной психиатр из Буркина Фасо

Буркино Фасо - это где такое?

раскладывая мои же цитаты построчно о том,какой я мудак и убивец

Успокойтесь. Я много раз наблюдала, что такое не бывает у по-настоящему опытных и знающих. Если хочешь на самом деле помочь, научить, ты должен уважать собеседника, даже ошибающегося и заблуждающегося. Это аксиома. Когда унижают, добиваются чего-то другого.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 21:33:40 +0300

Ведь просто же на самом деле. Очень просто. Каждый доктор, имеющий доступ в Интернет(в России проникновение Интернета ЕМНИП ~35% населения, а лет через 5 будет ещё больше), кроме посещения порносайтов, “вконтакте” и башорга(или что там у нас посещают обычно?), возьми в привычку чиркнуть пару строчек(допустим раз в месяц, хотя бы, да хоть раз в год) на какой-нибудь медицинский ресурс(любой, на выбор). Если профессия хоть немного интересна, и выбиралась не путём подбрасывания монетки, почему не чиркнуть эти пару строк? Не одному проценту врачей(как это происходит сегодня, ну какой процент сегодня из докторов отписывается в Интернете на мед ресурсах? 1% максимум), а ВСЕМ, кто имеет доступ в сеть.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 21:26:07 +0300

Я лишь озвучил идею. Идею на мой взгляд правильную, нужную и полезную. Это то малое что я вообще могу, лёжа на диване. Но и то неплохо.

если не ошибаюсь это называется " маниловщина".

Но с сарказмом вы всё же переборщили. Понятно, что подобные инициативы не так просты в своей реализации, и не решат всех проблем психиатрической помощи. Но это хоть какое-то движение вперёд, хоть какое-то заложение основ каких-то возможных принципов, которые возможно будут работать в будущем и возможно сдвинут ситуацию хоть на миллиметр в позитивную сторону.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 21:25:53 +0300

Север13, спокойнее.
Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам. Надо научиться не реагировать на то, что обычно вызывает у людей беспокойство.

С моей точки зрения - хоть я и не врач - доктор Кременицкая трижды права.

На постсоветском пространстве медицина как таковая находится в не очень хорошем состоянии, а если говорить конкретно за психиатрию, то тут дела обстоят ещё хуже. Я бы назвал ситуацию с психиатрией в СНГ близкой к катастрофической.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 21:19:21 +0300

Эта логика просто убивает наповал.

Надеюсь вы еще живы,ибо собираюсь,интереса ради, с вами попереписываться, раз уж вы подняли тему, а я включился в обсуждение.

Причём тут лень? Для того, чтобы что-то делать, кроме желания и рвения, надо ещё какие-то силы на это, возможности. Как минимум здоровье(самочувствие) более или менее позволяющее что-то менять дальше своей квартиры. (мне лично даже написание этого поста даётся с трудом, потому что я болен)

так чего себя насиловать?мне тоже написание больших текстов дается с трудом,потому что я медленно и с ошибками печатаю, а иногда еще и с телефона,поэтому я берегу себя и большие тексты не пишу.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 21:03:35 +0300

так делайте?

Эта логика просто убивает наповал. Ну вообще-то я не политик, не общественный деятель, и даже не врач. Хотя… ведь дело даже не в этом.

На самом деле, что-то изменить в этом мире может каждый. Почти… Для того чтобы рваться что-то менять, надо как минимум здоровье, трудоспособность, более или менее сносное самочувствие. Это тот самый минимум, который отделяет людей которые могут, от людей которые НЕ могут.

Причём тут лень? Для того, чтобы что-то делать, кроме желания и рвения, надо ещё какие-то силы на это, возможности. Как минимум здоровье(самочувствие) более или менее позволяющее что-то менять дальше своей квартиры. (мне лично даже написание этого поста даётся с трудом, потому что я болен)
Уж всяко инициатива по улучшению системы здравоохранения, пусть даже она идёт снизу, как минимум должна исходить от людей, которым эта инициатива под силу. Например врачей, или родственников пациентов(или их близких друзей), а если и от пациентов тоже, то как минимум от пациентов находящихся в хорошей ремиссии.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 20:53:34 +0300

Абсолютно согласен с Романом Беккером. Система прогнила до основания, дальше уже некуда.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 20:00:08 +0300

Ведь отличная же система. Почему не сделать всё именно так? Сегодняшние технологии дают уникальный шанс реализовать это на практике. Если раньше это могло бы быть только мечтой, то сейчас в 21-м веке это реально.

так делайте?что вам мешает?вы так красиво все расписали,что любой ,мало-мальски соображающий человек,поймет-психиатрия ,психиатрическая помощь и писхиатрическая служба в целом-это ж так просто:знай сероквель да велаксин по интернету назначай,да почаще пиши,какие все,кто так не делает п.идорасы; что ж, им лентяям влом-то?…..так что занимайтесь.я от своих обсессивно0-компульсивно-депроессивных бабок отказываюсь в вашу пользу.

Re: О совочках и песочницах

Thu, 18 Nov 2010 15:21:30 +0300

Оно может уже и не особо актуально, но для полноты картины пусть уж и это будет восстановлено. Хотя контекст я бы поменял, но сама идея(если смотреть на неё в общем и целом) высказана правильная. Собственно, затерялось самое большое моё сообщение из вынесенной дискуссии:

На постсоветском пространстве медицина как таковая находится в не очень хорошем состоянии, а если говорить конкретно за психиатрию, то тут дела обстоят ещё хуже. Я бы назвал ситуацию с психиатрией в СНГ близкой к катастрофической.

О совочках и песочницах

Wed, 17 Nov 2010 13:42:12 +0300

Dmitriy_spb, давайте определимся.
Не нужно путать пограничные расстройства или состояния ремиссии (пусть некачественной), когда пациент сам может решать, к кому идти и что лечить.
Этот сайт рассматривает вопросы психореаниматологии.
А это чаще больные в галлюцинаторном ступоре, кататонии, сосудистых психозах, отказами от питания по брудовым мотивам. Вот такие больные не могут решать, к кому идти. И их к нам привозят. И обсуждать с ними фармакодинамику и спектр антипсихотического действия - себя не уважать. Их надо срочно спасать, причем самыми специфическими методами, о которых тут знают специалисты.
а вот после того, когда больной выписался в удовлетворительном состоянии, у него есть несколько путей (или у его родственников при отсутствии критики) - в ПНД, к частному врачу, к экстрасенсу, и тд. А вот убедить больного в необходимости дальнейшего сотрудничества - сделать его соучастником процесса могут не все. Наверно суть профессионализма в том, чтобы с первых этапов болезни не отпугнуть больного и родственников, заиметь доверие. А вот вести ВСЕХ выписанных больных должностной инструкцией не предусмотрено. А они приходят и показываются, потому что на первых этапах болезни ты стал СВОИМ и к тебе есть ДОВЕРИЕ.
так что с годами больных больше, времени меньше.
И еще: выбирать врачей дело хорошее. Но и у врача есть право быть им или не быть.

О совочках и песочницах

Wed, 17 Nov 2010 13:41:04 +0300

Мммдя

О совочках и песочницах

Wed, 17 Nov 2010 13:38:34 +0300

а сделанного в реалиях

Но об этом ваши будущие потенциальные пациенты должны знать. Информация об этом должна быть доступна простым смертным(даже не обязательно из ваших личных постов в форуме, можно и из отзывов пациентов о вас, и из отзывов о вас ваших коллег), а не быть доступной(я про информацию) только вашим коллегам, вашим бывшим пациентам(которым повезло волею судьбы очутится у вас) и вам самой.

Именно для того, чтобы любой человек мог себе выбрать хорошего врача, а не плохого. Хорошие врачи не должны быть как приз в чёрном ящике, для тех кому повезёт. Информация о хороших врачах должна быть доступной всем.

О совочках и песочницах

Wed, 17 Nov 2010 13:28:40 +0300

Sever13, вы меня поняли))))))
Дело не в количестве написанного тут, а сделанного в реалиях.

О совочках и песочницах

Wed, 17 Nov 2010 13:17:45 +0300

kremenickaya

Ваш профессионализм тут никто под сомнение и не ставит. И достаточно того, что вы писали раньше, не обязательно писать много и регулярно. То что уже есть - это уже более чем неплохо(ведь подавляющее большинство отечественных врачей на подобные форумы вообще никогда ничего не писали, не пишут и не собираются писать). Ведь любой человек может сделать так:
http://www.psychoreanimatology.org/search.php?action=showallbyuser&mid=5&uid=82 (и дальше уже сам сориентируется, почитает какие-то ветки, оценит для себя уровень вашего понимания своей профессии)

О совочках и песочницах

Wed, 17 Nov 2010 13:17:15 +0300

Доктор Кременицкая(извините,если неправильно транскриптировал фамилию),зачооооот!!!При всем уважении ко многим участникам сайта,любви и интересе к своей работе и желании помочь в некоторых случаях общаться публично здесь, как-то не катэ.богу-богово,совку-совок

О совочках и песочницах

Wed, 17 Nov 2010 13:00:03 +0300

Уважаемый Dmitriy_spb!
Спасибо за разъяснения и свое мнение.
К счастью - я психиатр и не онлайновый. Работаю на самой, что ни есть передовой в психиатрии - неотложная психиатрическая помощь. Про мое отделение тут написано в . Считаюсь хорошим врачом (так говорят и пациенты и родственники). Раньше я была активным участником сайта. Не претендовала на звание лучшего врача, а просто пыталась обсудить и получить помощь. Со временем, а я не один год тут, у меня желание это исчезло из-за политнекорректности высказываний. Не все сразу получают опыт, многие вынуждены добирать знания, уже став “специалистами”. Но, прочитав нотации в некорректном тоне, любой врач посчитает смешным заниматься тут мазохизмом. Здесь блистать не надо. Тут обсуждаются специфические вопросы.
И рекламу себе тут делать совсем не нужно. Своих больных много, времени мало, но и из других городов беру. но не онлайн, а в стационар.
Так что мне не надо рассказывать о том, что я знаю и изнутри и снаружи.
Думаю, что у простых врачей, прочитавших стиль некоторых комментариев, нет желания задавать вопросы.

О совочках и песочницах

Wed, 17 Nov 2010 11:40:53 +0300

Если ты врач, хороший врач, напиши об этом в Интернете! Люди имеют права знать, что ты существуешь!

Абсолютно согласна! Я думаю, что в недалеком будущем все так и будет. Отзывы многих благодарных пациентов - лучшая реклама.
У нас есть такой сайт! Он не идеален по многим причинам, но, возможно, он будет прототипом более эффективных систем. Ну и форумы, где врач может показать свою квалификацию - тоже мощная реклама.

О совочках и песочницах

Wed, 17 Nov 2010 10:05:20 +0300

kremenickaya пишет:
rombeck:Склонен согласиться. Кроме получения бесплатных (и обычно хреновых) лекарств, да инвалидности, да откоса от армии / получения разрешений на водительские права и оружие, ПНД низачем не нужен. Для лечения уж точно не нужен.
Как я сейчас понимаю тех пациентов, кто не верит психиатрам.

Не доверяют, обычно, не психиатрам, а совкам. Которые психиатрами НЕ являются, несмотря на формальный статус.

И это благодаря необдуманным фразам тех, кто переходят этические рамки даже в общении с коллегами.

О совочках и песочницах

Wed, 17 Nov 2010 09:46:06 +0300

Ветка перенесена из другой темы

rombeck:Склонен согласиться. Кроме получения бесплатных (и обычно хреновых) лекарств, да инвалидности, да откоса от армии / получения разрешений на водительские права и оружие, ПНД низачем не нужен. Для лечения уж точно не нужен.

Как я сейчас понимаю тех пациентов, кто не верит психиатрам. И это благодаря необдуманным фразам тех, кто переходят этические рамки даже в общении с коллегами. Сожалею, что люди не уважают никого, кроме себя.
Человеческий фактор никто не отменял. Плохие и хорошие врачи работают и в ПНД и в крутых больницах. Это дело случая. И в онлайн-консультировании можно встретить шарлатанов.
Надо научиться доверять.
Где же тогда искать врачей?
Если ценность всех учреждений описать так, как в цитате, то в принципе остается только один доктор)))который спасет всех.