О совочках и песочницах

265 ответов174 314 просмотров

О совочках и песочницах

#1

Ветка перенесена из другой темы

rombeck:Склонен согласиться. Кроме получения бесплатных (и обычно хреновых) лекарств, да инвалидности, да откоса от армии / получения разрешений на водительские права и оружие, ПНД низачем не нужен. Для лечения уж точно не нужен.

Как я сейчас понимаю тех пациентов, кто не верит психиатрам. И это благодаря необдуманным фразам тех, кто переходят этические рамки даже в общении с коллегами. Сожалею, что люди не уважают никого, кроме себя.
Человеческий фактор никто не отменял. Плохие и хорошие врачи работают и в ПНД и в крутых больницах. Это дело случая. И в онлайн-консультировании можно встретить шарлатанов.
Надо научиться доверять.
Где же тогда искать врачей?
Если ценность всех учреждений описать так, как в цитате, то в принципе остается только один доктор)))который спасет всех.

О совочках и песочницах

#2

kremenickaya пишет:
rombeck:Склонен согласиться. Кроме получения бесплатных (и обычно хреновых) лекарств, да инвалидности, да откоса от армии / получения разрешений на водительские права и оружие, ПНД низачем не нужен. Для лечения уж точно не нужен.
Как я сейчас понимаю тех пациентов, кто не верит психиатрам.

Не доверяют, обычно, не психиатрам, а совкам. Которые психиатрами НЕ являются, несмотря на формальный статус.

И это благодаря необдуманным фразам тех, кто переходят этические рамки даже в общении с коллегами.

Нет, обычно это происходит благодаря неадекватному и неправильному лечению, отсутствию эффективной медицинской помощи, апломбу и пренебрежительному отношению к тому, что говорит пациент и/или его родственники (“вы не врач”, “мне виднее”), вранью .

Сожалею, что люди не уважают никого, кроме себя.

Я уважаю заслуживающих уважения.

Человеческий фактор никто не отменял. Плохие и хорошие врачи работают и в ПНД и в крутых больницах. Это дело случая.

Плохие и хорошие врачи есть везде. И в ПНД тоже, и в “крутых больницах”.

Найти хорошего врача, безусловно, можно и в ПНД. Однако ДАЖЕ В ЭТОМ СЛУЧАЕ у этого врача МНОГО ЛУЧШЕ лечиться не в рамках ПНД, не в ее системе, а частным порядком. К тому же вероятность найти хорошего врача в ПНД в наше время, скажем так, много ниже, чем в хороших частных клиниках, имеющих хорошую репутацию среди коллег и положительные отзывы от пациентов. Особенно низка эта вероятность, если идти в ПНД не к какому-то конкретному врачу, заранее собрав отзывы о нем и наведя справки, а наобум, надеясь, что повезет. Можно сказать, что вероятность получить грамотную консультацию и адекватное лечение в этом случае стремится к нулю.

И в онлайн-консультировании можно встретить шарлатанов.

Безусловно.

Надо научиться доверять.

КОМУ доверять? Тому, кто не помог молодому человеку и посоветовал “обратиться к богу”? Тому, кто замешивает амитриптилин с азалептином в неизвестных дозах? Тому, кто при описываемой симптоматике сразу поставил F20?

Где же тогда искать врачей?

Там, где они есть.

О совочках и песочницах

#3

Если ты врач, хороший врач, напиши об этом в Интернете! Люди имеют права знать, что ты существуешь!

Абсолютно согласна! Я думаю, что в недалеком будущем все так и будет. Отзывы многих благодарных пациентов - лучшая реклама.
У нас есть такой сайт! Он не идеален по многим причинам, но, возможно, он будет прототипом более эффективных систем. Ну и форумы, где врач может показать свою квалификацию - тоже мощная реклама.

О совочках и песочницах

#4

Уважаемый Dmitriy_spb!
Спасибо за разъяснения и свое мнение.
К счастью - я психиатр и не онлайновый. Работаю на самой, что ни есть передовой в психиатрии - неотложная психиатрическая помощь. Про мое отделение тут написано в . Считаюсь хорошим врачом (так говорят и пациенты и родственники). Раньше я была активным участником сайта. Не претендовала на звание лучшего врача, а просто пыталась обсудить и получить помощь. Со временем, а я не один год тут, у меня желание это исчезло из-за политнекорректности высказываний. Не все сразу получают опыт, многие вынуждены добирать знания, уже став “специалистами”. Но, прочитав нотации в некорректном тоне, любой врач посчитает смешным заниматься тут мазохизмом. Здесь блистать не надо. Тут обсуждаются специфические вопросы.
И рекламу себе тут делать совсем не нужно. Своих больных много, времени мало, но и из других городов беру. но не онлайн, а в стационар.
Так что мне не надо рассказывать о том, что я знаю и изнутри и снаружи.
Думаю, что у простых врачей, прочитавших стиль некоторых комментариев, нет желания задавать вопросы.

О совочках и песочницах

#5

Доктор Кременицкая(извините,если неправильно транскриптировал фамилию),зачооооот!!!При всем уважении ко многим участникам сайта,любви и интересе к своей работе и желании помочь в некоторых случаях общаться публично здесь, как-то не катэ.богу-богово,совку-совок:-)

О совочках и песочницах

#6

kremenickaya

Ваш профессионализм тут никто под сомнение и не ставит. И достаточно того, что вы писали раньше, не обязательно писать много и регулярно. То что уже есть - это уже более чем неплохо(ведь подавляющее большинство отечественных врачей на подобные форумы вообще никогда ничего не писали, не пишут и не собираются писать). Ведь любой человек может сделать так:
http://www.psychoreanimatology.org/search.php?action=showallbyuser&mid=5&uid=82 (и дальше уже сам сориентируется, почитает какие-то ветки, оценит для себя уровень вашего понимания своей профессии)

А если вас оскорбляет слово “реклама”, можно это обозвать по другому: гласность. Просто пациенты, которые идут к вам в первый раз, УЖЕ(до похода) могут узнать к кому они идут и на какой примерно уровень профессионализма они могут рассчитывать с вашей стороны. И это хорошо. Так и должно быть. Это отличает в лучшую сторону конкретно вас, от неких noname врачей X(икс) в районном ПНД.

Пациенты имеют на это право. Право наверняка знать, кому они доверяют своё здоровье(или здоровье близких родственников).

Ибо когда человек идёт вслепую и слепо доверяет самое дорогое(т.е. здоровье) первому попавшемуся врачу(врачу X) - то по сути он играет в русскую рулетку. IMHO это недопустимо.

О совочках и песочницах

#7

Sever13, вы меня поняли))))))
Дело не в количестве написанного тут, а сделанного в реалиях.

О совочках и песочницах

#8

а сделанного в реалиях

Но об этом ваши будущие потенциальные пациенты должны знать. Информация об этом должна быть доступна простым смертным(даже не обязательно из ваших личных постов в форуме, можно и из отзывов пациентов о вас, и из отзывов о вас ваших коллег), а не быть доступной(я про информацию) только вашим коллегам, вашим бывшим пациентам(которым повезло волею судьбы очутится у вас) и вам самой.

Именно для того, чтобы любой человек мог себе выбрать хорошего врача, а не плохого. Хорошие врачи не должны быть как приз в чёрном ящике, для тех кому повезёт. Информация о хороших врачах должна быть доступной всем.

Разве я не прав? Гласность - это хорошо. Люди должны быть как можно более объективно и подробно заблаговременно проинформированы о человеке, которому доверят своё здоровье - вот где суть. И это правильно. По другому и быть не должно. По другому - не правильно. Не справедливо и не честно.

О совочках и песочницах

#9

Мммдя:-)

О совочках и песочницах

#10

Dmitriy_spb, давайте определимся.
Не нужно путать пограничные расстройства или состояния ремиссии (пусть некачественной), когда пациент сам может решать, к кому идти и что лечить.
Этот сайт рассматривает вопросы психореаниматологии.
А это чаще больные в галлюцинаторном ступоре, кататонии, сосудистых психозах, отказами от питания по брудовым мотивам. Вот такие больные не могут решать, к кому идти. И их к нам привозят. И обсуждать с ними фармакодинамику и спектр антипсихотического действия - себя не уважать. Их надо срочно спасать, причем самыми специфическими методами, о которых тут знают специалисты.
а вот после того, когда больной выписался в удовлетворительном состоянии, у него есть несколько путей (или у его родственников при отсутствии критики) - в ПНД, к частному врачу, к экстрасенсу, и тд. А вот убедить больного в необходимости дальнейшего сотрудничества - сделать его соучастником процесса могут не все. Наверно суть профессионализма в том, чтобы с первых этапов болезни не отпугнуть больного и родственников, заиметь доверие. А вот вести ВСЕХ выписанных больных должностной инструкцией не предусмотрено. А они приходят и показываются, потому что на первых этапах болезни ты стал СВОИМ и к тебе есть ДОВЕРИЕ.
так что с годами больных больше, времени меньше.
И еще: выбирать врачей дело хорошее. Но и у врача есть право быть им или не быть.

Re: О совочках и песочницах

#11

Оно может уже и не особо актуально, но для полноты картины пусть уж и это будет восстановлено. Хотя контекст я бы поменял, но сама идея(если смотреть на неё в общем и целом) высказана правильная. Собственно, затерялось самое большое моё сообщение из вынесенной дискуссии:

На постсоветском пространстве медицина как таковая находится в не очень хорошем состоянии, а если говорить конкретно за психиатрию, то тут дела обстоят ещё хуже. Я бы назвал ситуацию с психиатрией в СНГ близкой к катастрофической.

Большинство пациентов(допустим, из присутствующих на этом форуме), кто не доверяет психиатрам в своих районных ПНД, это не те кто кого-то наслушались/начитались, а кто сами на этом собаку(и не одну) съели. Это люди, которые сами(лично) неоднократно сталкивались с непрофессионализмом и/или наплевательским отношением. Испытали всё это на собственной шкуре.

Вообще, я уже писал об этом где-то, но повторюсь: доверие к врачу - это не то что прилагается к белому халату как само собой разумеющееся(к сожалению), доверие нужно заслужить.

По-моему эту проблему, проблему доверия к врачам, вполне могла бы решить какая-то система отзывов в Интернете, от побывавших у них пациентов. На некоторых форумах, кстати, такая существует(например на форуме pan-at.com паникёры вполне активно делятся тем, кто у кого из докторов или больниц побывал и кто/где как к ним отнёсся). Когда пациенты побывав у кого-то отписываются о своих впечатлениях во всех подробностях. Другие читают и, в зависимости от аргументации отписавшегося, прислушиваются или не прислушиваются к подобному отзыву. Потом как-то суммируют отзывы(если их много).

Так же было бы ОЧЕНЬ неплохо, чтобы САМИ врачи поактивнее участвовали в интернет-проектах подобных этому(я про этот ресурс, на котором мы находимся) или подобных neuroleptic.ru(и т.п.).

Допустим, просто в качестве наглядного примера: вряд ли в Набережных Челнах у человека, ищущего хорошего психиатра, возникли бы большие с этим сложности.

Было бы неплохо, чтобы врачи почаще бы выходили в Интернет сверкнуть своими знаниями. Даже речь не об онлайн консультациях, с пациентами в Интернете общаться никто не заставляет(можно этого не делать), а общаться лишь с коллегами, и/или писать на всеобозрение какие-то свои соображения(в виде небольших каких-то статеек/заметок в Интернете, например в блог), но так чтобы уровень врачебных познаний того или иного доктора простой рядовой пациент мог бы увидеть через всемирную паутину. Дистанционно. Т.е. понять что за врач, ещё до визита к нему. И идти на очный приём к доктору, о котором пациент УЖЕ имеет какое-то представление, а не вслепую, как это происходит в 99% случаев сегодня. Не обязательно тратить на это большое количество времени(понятно, что доктора - занятые люди, многим банально некогда ежедневно писать в Интернете, сидеть в каких-то форумах), пусть изредка, пусть очень кратенько… Уж 15-20 минут в неделю каждый способен найти, даже самый занятой.

Почему доктора, которым мы должны доверять, прячутся за тяжёлыми глухими дверями своих кабинетов? Почему им вообще кто-то должен после этого доверять вслепую своё психическое здоровье(свой рассудок)? Ведь есть же сейчас технологии, мы живём в удивительное время глобальной информатизации, преимуществами которой грех не воспользоваться.

Выскажу некий лозунг(вот бы его только кто ещё услышал): Если ты врач, хороший врач, напиши об этом в Интернете! Люди имеют право знать, что ты существуешь!

В конечном итоге благодарные пациенты в долгу не останутся. Это взаимовыгодная схема. Если такая система(система отзывов от пациентов, а так же система рекламы своих знаний через Интернет) начнёт работать с широким размахом, и к каким-то хорошим докторам, кто хорошо поставил себя в Интернете(и о ком написано много хороших отзывов в Интернете), потянутся люди, можно ведь и из ПНД уволиться, принимать за деньги, в частном порядке. И стать богатым и счастливым. И окружённым благодарными пациентами.

Ведь отличная же система. Почему не сделать всё именно так? Сегодняшние технологии дают уникальный шанс реализовать это на практике. Если раньше это могло бы быть только мечтой, то сейчас в 21-м веке это реально.

Добавлю:

Я уже столько кабинетов обошёл за эти годы. Задолбался. Здоровья и сил элементарно не хватает, чтобы обходить вслепую эти кабинеты(которым предшествуют: поиск нового места для попытки, запись, ожидание дня X, поездка через пол города, нервозное стояние в очереди) в поисках подходящего врача, каждый раз рассказывая свою длиннющую историю, без уверенности что её поймут, в неё должным образом вникнут. Мечтаю однажды именно в Интернете найти нормального питерского врача, с которым я мог бы наладить нормальный комплайенс (хотя это безусловно будет очень непросто в моём случае, но тем не менее возможно, я считаю), и который мог бы в дальнейшем меня вести в течении многих лет.

Re: О совочках и песочницах

#12

Ведь отличная же система. Почему не сделать всё именно так? Сегодняшние технологии дают уникальный шанс реализовать это на практике. Если раньше это могло бы быть только мечтой, то сейчас в 21-м веке это реально.

так делайте?что вам мешает?вы так красиво все расписали,что любой ,мало-мальски соображающий человек,поймет-психиатрия ,психиатрическая помощь и писхиатрическая служба в целом-это ж так просто:знай сероквель да велаксин по интернету назначай,да почаще пиши,какие все,кто так не делает п.идорасы; что ж, им лентяям влом-то?…..так что занимайтесь.я от своих обсессивно0-компульсивно-депроессивных бабок отказываюсь в вашу пользу.

Re: О совочках и песочницах

#13

Абсолютно согласен с Романом Беккером. Система прогнила до основания, дальше уже некуда.

Re: О совочках и песочницах

#14

так делайте?

Эта логика просто убивает наповал. Ну вообще-то я не политик, не общественный деятель, и даже не врач. Хотя… ведь дело даже не в этом.

На самом деле, что-то изменить в этом мире может каждый. Почти… Для того чтобы рваться что-то менять, надо как минимум здоровье, трудоспособность, более или менее сносное самочувствие. Это тот самый минимум, который отделяет людей которые могут, от людей которые НЕ могут.

Причём тут лень? Для того, чтобы что-то делать, кроме желания и рвения, надо ещё какие-то силы на это, возможности. Как минимум здоровье(самочувствие) более или менее позволяющее что-то менять дальше своей квартиры. (мне лично даже написание этого поста даётся с трудом, потому что я болен)
Уж всяко инициатива по улучшению системы здравоохранения, пусть даже она идёт снизу, как минимум должна исходить от людей, которым эта инициатива под силу. Например врачей, или родственников пациентов(или их близких друзей), а если и от пациентов тоже, то как минимум от пациентов находящихся в хорошей ремиссии.

Я лишь озвучил идею. Идею на мой взгляд правильную, нужную и полезную. Это то малое что я вообще могу, лёжа на диване. Но и то неплохо.

вы так красиво все расписали

Рад, что вам понравилось.

Но с сарказмом вы всё же переборщили. Понятно, что подобные инициативы не так просты в своей реализации, и не решат всех проблем психиатрической помощи. Но это хоть какое-то движение вперёд, хоть какое-то заложение основ каких-то возможных принципов, которые возможно будут работать в будущем и возможно сдвинут ситуацию хоть на миллиметр в позитивную сторону.

По крайней мере это лучше чем вообще ничего. Чем всё оставить как есть и ждать лишь лишь манны небесной в виде наведения порядка от неких политиков в каком-то далёком будущем или каких-то фармкомпаний или ещё от каких-то больших дядь.

Ведь просто же на самом деле. Очень просто. Каждый доктор, имеющий доступ в Интернет(в России проникновение Интернета ЕМНИП ~35% населения, а лет через 5 будет ещё больше), кроме посещения порносайтов, “вконтакте” и башорга(или что там у нас посещают обычно?), возьми в привычку чиркнуть пару строчек(допустим раз в месяц, хотя бы, да хоть раз в год) на какой-нибудь медицинский ресурс(любой, на выбор). Если профессия хоть немного интересна, и выбиралась не путём подбрасывания монетки, почему не чиркнуть эти пару строк? Не одному проценту врачей(как это происходит сегодня, ну какой процент сегодня из докторов отписывается в Интернете на мед ресурсах? 1% максимум), а ВСЕМ, кто имеет доступ в сеть.

Re: О совочках и песочницах

#15

Эта логика просто убивает наповал.

Надеюсь вы еще живы,ибо собираюсь,интереса ради, с вами попереписываться, раз уж вы подняли тему, а я включился в обсуждение.

Причём тут лень? Для того, чтобы что-то делать, кроме желания и рвения, надо ещё какие-то силы на это, возможности. Как минимум здоровье(самочувствие) более или менее позволяющее что-то менять дальше своей квартиры. (мне лично даже написание этого поста даётся с трудом, потому что я болен)

так чего себя насиловать?мне тоже написание больших текстов дается с трудом,потому что я медленно и с ошибками печатаю, а иногда еще и с телефона,поэтому я берегу себя и большие тексты не пишу.

Уж всяко инициатива по улучшению системы здравоохранения, пусть даже она идёт снизу, как минимум должна исходить от людей, которым эта инициатива под силу. Например врачей, или родственников пациентов(или их близких друзей), а если и от пациентов тоже, то как минимум от пациентов находящихся в хорошей ремиссии.

уж всяко подобную иннициаттиву надо озвучивать не здесь , а на кремлин.ру….