Психиатрические штучки (литература) · страница 6

Вот “наше все”, я это с детства люблю. Откуда он так хорошо знал предмет?

Так Пушкин был биполярником, оттого и шарил в теме.

Avant-man пишет:
Anima,я не об авторе стиха,опубликованного выше Татьяной, я,исходя из вашего критерия определения поэта,предположил, кого Вы имели в виду.

Про шрам на пол-лица?
Нет, я не его (Хлебникова) имела в виду, а вообще Маяковского. Но все индивидуально и постоянно мутирует.

Так Пушкин был биполярником, оттого и шарил в теме.

Разве он знал свой диагноз? И что, больницы с цепями и “криком товарищей моих” тогда на Руси уже были?
Вроде бы все появилось сильно позже, даже в Европе. А тем более в России, где и больниц соматических тогда не было, тем более этих. (Если ошибаюсь, поправьте).
А ведь написано так, как будто сам он вчера из надзорной палаты. Вот это Пушкин - гений.

Кстати, этот Вадим Шлахтер интересный чел.

Anima пишет:
Кстати, этот Вадим Шлахтер интересный чел.

Да, кстати. Работает на мотивацию. Метод неплохой, херню он не мелет явно.

Велимир Хлебников?

Упомянутые Вами Кипелов,БГ,и Быков совершенно точно не считают себя поэтами,об этом они все говорили в интервью(про Щербакова не знаю).

Павел, интересуетесь поэзией?

Кстати, этот Вадим Шлахтер интересный чел.

Ещё какой интересный, даже отдельной статьи на Луркоморье удостоен.

Так Пушкин был биполярником, оттого и шарил в теме.

Разве он знал свой диагноз? И что, больницы с цепями и “криком товарищей моих” тогда на Руси уже были?
Вроде бы все появилось сильно позже, даже в Европе. А тем более в России, где и больниц соматических тогда не было, тем более этих. (Если ошибаюсь, поправьте).

Ошибаетесь, поправлю.

В 1761 году уже Петром III вновь было отдано распоряжение о том, чтобы «безумных не в монастыри отдавать, но построить на то нарочитые дома». Впервые такое специальное лечебное учреждение, названное долгаузом, было построено в г. Петербурге. К 1810 году в бывшей царской России насчитывалось до 14 психиатрических больниц, которые входили в систему так называемых богоугодных заведений «Приказа общественного призрения».
Из истории развития отечественной психиатрии

С больницами вроде разобрались.

Теперь о диагнозе Пушкина:

Пушкин был отягчен как по материнской, так и по отцовской линии.
…резкая неустойчивость его психики, имеющая ярко выраженную цикличность смены настроений, далеко выходящая за пределы нормальной ритмичности настроений обыкновенных здоровых людей
…оннаходился в ненормальном и сильно возбужденном состоянии, соответствующем маниакальному или гипоманиакальному
…„сатанизм", о котором говорят различные литературные критики и литературные историки, точно так же, как и „байронизм", начавшиеся именно в эту эпоху жизни Пушкина (или несколько раньше)—есть именно результат развернувшегося в психике Пушкина шизоидного начала. Это шизоидное начало, развиваясь на фоне маниакально-депрессивных состояний, в дальнейшем изменит ту более правильную смену возбуждения и депрессии, которая была характерна для первого периода жизни Пушкина—периода ссылок и репрессий.
В дальнейшем характер маниакально-депрессивных состояний, благодаря шизоидному компоненту, меняется. Приступы возбуждения развиваются не так ярко и резко, зато приступы депрессии делаются как будто длительнее и чаще.
Патография Пушкина

Знал ли Пушкин о своём диагнозе? Полагаю, скорее - нет, да и диагноза такого не существовало тогда.

Но, думаю, он должен был подозревать, что “неладно что-то в Датском королевстве”. К тому же, Пушкину много раз делали замечания о его ненормальном поведении, в том числе официально (за это его из Петербурга и выслали).

Вообще, советую прочитать целиком статью Патография Пушкина. Открывается много нового в жизни поэта после взгляда под этим углом, становится яснее внутренняя логика событий его жизни.

Сой, насчет больниц - согласна. Я просто не искала.
По Вадиму Шлахтеру. А вот пусть писатели с лукоморья напишут стихотворение, которое мне понравится, тогда я им поверю. А так… классическое “А судьи кто?” Впрочем, кроме вышеупомянутого стихотворения я ничего другого этого автора не читала и не знаю, однако и лукоморье для меня не чистый родник, которому безоговорочно стоит доверять. Если наткнусь на книги, обязательно почитаю, дядька, бесспорно, интересный.

Про Пушкина. Диагноз, очевидно, был. Идет речь о том, знал ли он о нем. Говоря словами психиатров, насколько присутствовала критика.
Очевидно, что-то присутствовало. Потому что в “Осени” (где идет сравнение времен года) есть фраза о весенних депрессиях “весной я болен…”. В то время как осенью все у него ОК, творчество, Болдинская (не одна) осень и т.д.
Но все равно: он ведь не лежал в Петровских больницах, нужды не было. Все эти описания “шизоидного начала” появились не так давно. В ПНД на учете он не стоял, нейролептики не принимал и про шизоидов никто с ним не разговаривал.
Поэтому удивительное стихотворение.

Anima пишет:
Если наткнусь на книги, обязательно почитаю, дядька, бесспорно, интересный.

Он морозит много всякой херни, но блин объективно мотивирует “быть мужиком”. Думаю он бы прошел РКИ(не знаю как там психотерапветические методы тестируются).

Вообще, советую прочитать целиком статью Патография Пушкина.

Прочитала. Не понравилась статья. А кто автор? я не нашла фамилии.
Я уже о чем-то подобном читала, написанным психиатром, но тот текст был более уважительный по отношению к поэту (если вспомню, дам ссылку). Здесь же вообще написано так, как будто автор статьи - один из тех,кто составлял характеристики на пациентов Архангельской клинической психбольницы. Он, кстати, из “доказательств” в пользу болезни далеко не все перечислил, генетика западает.
А по поводу взаимоотношений Пушкина с женщинами написал так, как будто это писал Молчун из соседней темы.
Я как раз сейчас читаю “Прогулки с Пушкиным” Андрея Синявского, где про это же. Этот не психиатр, но его доводы выглядят убедительнее…
Про Пушкина нельзя ТАК писать, как в этой статье, как будто писал ровня. И это не запись в карточку ПНД, где можно и привыкли писать любую чушь.

По Вадиму Шлахтеру. А вот пусть писатели с лукоморья напишут стихотворение, которое мне понравится, тогда я им поверю. А так… классическое “А судьи кто?”

Что ж, ловлю Вас на слове. Не так давно Вы написали в этой теме про написанное мной стихотворение:

Сой, мне понравилось.

Я - один из “писателей с лукоморья”. Получается, Вы должны им(нам) поверить.

Он морозит много всякой херни, но блин объективно мотивирует “быть мужиком”.

И в нашей теме шарит: работал после армии санитаром в дурке.

Прочитала. Не понравилась статья. А кто автор, я не нашла фамилии.

Автор - советский психиатр Я.В. Минц. Статья написана в 1927 году (к слову о том, что шизоидность у классика стали искать недавно).

Про Пушкина нельзя ТАК писать, как будто в статье. Это не запись в карточку ПНД.

А почему “про Пушкина нельзя ТАК писать”? Он - человек, пусть выдающийся, но - человек.
Если б Вы знали, что Минц в 1925 году накатал… Не буду писать, а то Вы, чего доброго, спать плохо будете.

нейролептики не принимал

А если б принимал, мог бы дожить до старости. Пушкину СИЛЬНО ПОВЕЗЛО, что он (при его-то образе жизни) прожил до 1837 года.

Сой, стихотворение Ваше мне понравилось, так как оно личное, хотелось поддержать, Вы не чужой и т.д. А статья в лукоморье нет. Где противоречие? Думаю, что тут не нужны усиления, я сказала обо всем довольно деликатно.

И в нашей теме шарит: работал после армии санитаром в дурке.

Ну и что? На Пряжке работают санитарами ребята - студенты из ВМА, очень симпатичные. Днем учатся, ночью дежурят. Что в этом плохого?

А почему “про Пушкина нельзя ТАК писать”? Он - человек, пусть выдающийся, но - человек.

Автор должен представлять масштаб личности того, о ком он пишет. Для этого должен сам быть соответствующего уровня.
Почему нельзя? Да пусть пишет, сейчас любой школьник может писать. Только сочинение сие похоже на сочинение из анамнеза про Петю В.
Советский психиатр Я.В. Минц не смог приподняться над бытом и написать о Пушкине на уровне выше среднего.

Сой, я высказываю лишь свое мнение.
Минц мне не понравился. И все Лукоморье тоже не нравится. Что ж теперь, утопиться из-за этого?

SoyVivo пишет:
И в нашей теме шарит: работал после армии санитаром в дурке.

Я его не знал раньше. Но постоянно городил как нужно жить ровно тоже что и он, только психиатрическим языком. В этом можно убедится почитав мои ранние срачи с местными прыщавыми дрочерами.

Эпилептоидность рулит!

А если б принимал, мог бы дожить до старости.

но, скорее всего, уже без Болдинских осеней.

Павел, интересуетесь поэзией?

Интересуюсь. И прозой,и музыкой тоже.

Павел, интересуетесь поэзией?

Интересуюсь. И прозой,и музыкой тоже.

Будете потом пациентам назначать ямбиназин с рифмолептом от апатии, да зип-Ре-Си-До-н от избытка До-Фа-Ми-на

Краткая история антидепрессантов.