Кросс, извините за прямоту и еще больше извините, если Вам не понравится это.
Ваши наезды на психиатров, в том числе местных, а также в целом на всех, проживающих на территории России, выглядят по меньшей мере нечестно. Вы пользуетесь их помощью (какая уж есть, но помощь). Ходите в диспансер, получаете лекарства. И потом чехвостите - такие-сякие.
Нельзя так.
Не помогают - не ходите, не обращайтесь.
Ну, в отношении некоторых пищевых субстанций серьёзные и положительные(по своему результату) исследования, которые заслуживают внимания, всё же есть. К примеру:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20124114 (профилактика психозов)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20584525 (лечение депрессий)
и т.д. (искать лениво, но за последние лет 10 подобных исследований по ПНЖК было проведено достаточно много)
Ещё, кроме омеги-3, вполне убедительная доказательная база есть по адеметионину(SAMe), зверобою(гиперицин), и некоторым другим “природным” веществам.
Не стоит так же забывать, что даже соли лития содержатся в пищевых продуктах. Так что даже литий формально можно было бы отнести к пищевым добавкам. Но ведь сегодня перспективы его применения в психиатрии вряд ли вызовут у кого-то скептическую ухмылку.
Другое дело, что официальная медицина как раз и принимает на вооружение всё что угодно(вне зависимости от происхождения вещества), когда эффективность того или иного метода или лекарства становится доказанной(даже морковку примет, если появятся внятные исследования на людях, вернее не саму даже морковку, а именно тот самый лютеолин).
DmitriyB пишет:
исследования, которые заслуживают внимания, всё же есть. К примеру:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20124114 (профилактика психозов)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20584525 (лечение депрессий)
и т.д.
Без участия нейролептиков?
Именно лечение шизофрении?
если методы ортомолекулярной медицины настолько эффективны почему их не использует классическая психиатрия?
Вопрос эффективности требует критерия оценки.
С точки зрения скорости реанимации больного до “будто вменяемого” состояния - эти методы неэффективны.
С точки зрения первичных затрат на больного они тоже неэффективны.
Они невыгодны психиатрам, т.к. в перспективе опускают их привилегии до уровня обычных врачей.
Методы достаточно сложны по сравнению с нейролептическим купированием, и нет четких медицинских руководств по их применению.Традиционные психиатры всячески ставят палки в колеса любым движениям в этом направлении, хотя для личной выгоды, зачастую, эти методы применяют с отдельными больными.
Но можно ли измерять эффективность только скоростью или экономией денег?
Это просто качество медицинских услуг, не более. Только вот вопрос, кто это все будет финансировать? Как минимум нужно почти в каждом ПНД по ПЭТу поставить, ну и соматику копать до потери сознания.
Это не просто качество медуслуг, а совершенно другой подход к лечению. Во многих случаях могли бы финансировать родственники больных, если бы им было честно рассказано при первой же манифестации болезни, в какую беду они попали и какие реально могут результаты нейролептического традиционного (дешевого) подхода. При этом необязательно оснащать все ПНД томографами или лабораториями - они уже есть и в других местах, только не применяются.
Ваши наезды на психиатров … выглядят … нечестно. Вы пользуетесь их помощью … получаете лекарства.
Честно выглядят наезды. Они обязаны лечить, т.к. есть полис и им платятся деньги, они обучились бесплатно и заявляют себя врачами, нейролептики (якобы “лекарства”) они дают не за свой счет (но я истратил и кучу личных денег на эти “лекарства”). А насчет помощи - я как-то ее не получил в ожидаемом объеме. Состояние моего сына значительно ухудшилось от принимаемых нейролептиков(не от болезни), социальную помощь мы не получаем, т.к. психиатры относятся к этому очень экономно, применению каких-либо альтернативных методов лечения психиатры препятствуют. Если честно говорить, Анима, то и Ваш сын вряд ли был сейчас как-то трудоспособен, если бы мы не вели с Вами длительную переписку. Мучался бы он под констой до сих пор. Опять же Вы не хотите думать, что будет через 5-10 лет.
Я получил от психиатров только 3 кратковременные психореанимации сына с последующим медленным ухудшением его состояния.Рекомендации психиатров по времени я выполнял дольше, чем Вы.
Улучшения его состояния я добился только, с огромным трудом применяя анонимно ортомолекулярные методы.
Ни один из психиатров не захотел поговорить с сыном и прописать ему хотя бы прием омега-3/6. Несмотря на то, что при последней госпитализации лечпсихиатр увидела непосредственно, что довела сына до поздней дискинезии, снизила дозу НЛ и назначила уколы витаминов В - ни она и никто из ПНД не захотел назначать витамины курсами и далее.
Но нет там исследований, по крайней мере, я не нашла - о том, что БЕЗ участия нейролептиков можно вылечить шизофрению.
Не нашли, потому что плохо искали. И статей и книг много. Один Abram Hoffer, наверно, сотни опубликовал.
Больше всего информации не в интернетных обрывках, а в бумажных книгах, которые покупаются.Все выжимки из книг я Вам присылал и очень с Вашей, Anima, стороны нечестно говорить теперь, что Вы чего-то ищете. Есть какая-то неадекватная озлобленность и напряженность в Ваших сообщениях. Эстафету Agav’ы что-ли подхватили (?), которого психиатр вылечил SAM’e, но одновременно к ортомолекулярному лечению неприязнь внушил (такие вот парадоксы встречаются).
А насчет помощи - я как-то ее не получил в ожидаемом объеме.
Где-то не получили в рамках бесплатного образования ожидаемый объем знаний, кто-то потом не получили в ожидаемом объеме оплату труда, странно удивляться, что потом кому-то услуги будут оказаны не в ожидаемом объеме. Кстати, и не подразумевается, что они будут соответствовать чьим-то частным ожиданиям, подразумевается, что они будут соответствовать ожиданиям государства, в крайне абстрактном смысле этого слова.
Есть какая-то неадекватная озлобленность и напряженность в Ваших сообщениях. Эстафету Agav’ы что-ли подхватили
Я не помню никакой Агавы. Кто это?
Кросс, нет озлобленности, с какой стати? Возможно, иногда резко, но это из-за того, что мне на самом деле очень жаль Вашего мальчика. И Вас тоже жаль, как и всех родителей, кому довелось пережить ЭТО.
Если честно говорить, Анима, то и Ваш сын вряд ли был сейчас как-то трудоспособен, если бы мы не вели с Вами длительную переписку. Мучался бы он под констой до сих пор. Опять же Вы не хотите думать, что будет через 5-10 лет.
Кросс, хочу разочаровать. Он трудоспособен не из-за переписки, а из-за нейролептиков. Я знаю, что НЛ не лечат, а купируют, но без них он не может. К счастью, удалось наконец подобрать препарат. Почему Вы так же не хотите устроить?
Я не знаю, что будет через 10-15 лет, но знаю, что будет через 10-15 дней без нейролептиков.
И давайте без перехода на личности.
Они обязаны лечить
Они и лечат. В рамках страховой медицины и того, что входит в понятие “обязаны”. Если Вам чего-то недодали, то к чему обвинять, например, Илью из Челнов или Севера13 с севера, которые вообще не при делах? Мне это не нравится. Вы же интеллигентный человек и должны понимать.
Вот и все и никакой озлобленности.
Все выжимки из книг я Вам присылал и очень с Вашей, Anima, стороны нечестно говорить теперь, что Вы чего-то ищете.
Я иногда читаю статьи по психиатрии. Мало, конечно, понимаю, но в части выводов особых затруднений нет.
Некоторые из тех публикаций, которые мне понравились, я запостила тут, возможно, Вы видели.
К сожалению, в отрывках Хоффера нет строгих доказательств излечивания без нейролептиков. К огромному сожалению - на самом деле.
Теперь по поводу книг и научных статей. Как правило, научная монография опирается на доказательную базу и аппробацию результатов в специализированных журналах. Я на самом деле искала и не нашла ничего, где излагалось бы обоснование излечивания без НЛ. Есть статьи (их много) про отдельные моменты - омеги, бады и пр. , кот. помогают и влияют, они важны и нужны, но не будем путать это с излечиванием.
Ясно, что исследования Хоффера тоже не на пустом месте, но пока это все полуправда, которая, как известно, бывает хуже лжи.
Почему Хоффер со своими исследованиями не появляется на съездах психиатров? Потому что пока он не может их внятно объяснить.
И еще. Допустим, статей нет, зато есть книги. Книга без статей - это Малахов (моча) или диагостика кармы (забыла кто). Вот представьте, что кто-то берет оттуда цитаты…
Здесь я специально утрирую.
Он трудоспособен не из-за переписки, а из-за нейролептиков.
Если бы не переписка, Вы никогда не оторвались бы от своего куратора с констой, да и подбор Ваш случился как-то не сразу, а по случайности.
Почему Вы так не хотите?
Вы можете понять, что моему сыну нейролептики не улучшают состояние? И нет никаких фантастических “хороших” психиатров, которые бы желали возиться с моим сыном как-то.Может ему помог бы обзидан или клоназепам(???) Но кто будет отвозить его за решетку и давать это ему? Ему определенно помогают ортомолекулярные средства, но опять же кто будет говорить с ним о жесткой необходимости их приема?
Если Вам чего-то недодали, то к чему обвинять, например, Илью из Челнов или Севера13 с севера
Севера я не помню, чтоб обвинял вообще. А с Ильей мы общаемся совсем не о сыне, а о принципах лечения.Поэтому, если я его и обвиняю в чем-то, то только не в том, что мне что-то недодали.
Я не помню никакой Агавы. Кто это?
Посмотрите в пользователях его сообщения.(Agava)
Anima, интересно стало, что за зверь такой “апробация результатов в специализированных журналах”?
И по какому принципу вы поставили постулаты уважаемого и горячо любимого Геннадия Петровича в один ряд с какой-то сомнительной кармой из упанишад 7 века до н.э.?
Апробация.
Есть определенные правила игры.
Если Вы что-то изобрели и хотите. чтобы это было Вашим результатом и чтобы ввести это в оборот, Вы должны это запатентовать или опубликовать в научном журнале по данной тематике.
Публикация в журнале “Мурзилка” не считается научной.
А кто такой Геннадий петрович? это тот. у которого диагностика кармы?
Или Малахов?
Если бы не переписка, Вы никогда не оторвались бы от своего куратора с констой, да и подбор Ваш случился как-то не сразу, а по случайности.
Кросс, ну если Вам приятно иметь такое результатом переиписки, то ради Бога - считайте так.
Азалептин врач назначил. Обычный совковый врач в больничке. И случайно оказалось в тему.
Ему определенно помогают ортомолекулярные средства, но опять же кто будет говорить с ним о жесткой необходимости их приема?
Можно нанять актера, у меня где-то был телефон. Кого угодно сыграют - хоть мента, хоть прокурора, хоть психиатра. Скажут все, что попросите - лучше реальных психиатров.
И нет никаких фантастических “хороших” психиатров, которые бы желали возиться с моим сыном как-то
кстати, с моим возились.
И в походы брали, и на курсы вождения автомобиля вместе ходили.
А мне пять лет в институте рассказывали, что апробация - это проверка на практике (от слова “проба”) А еще говорили, что монография имеет большую научную ценность, чем периодика. И о ужас, препод по философии сказал мне, что нет истины в последней инстанции. Это что, все неправда?
Да, Геннадий Петрович - это именно тот, у которого диагностика кармы в упанишадах, мой гуру.
А мне пять лет в институте рассказывали, что апробация - это проверка на практике (от слова “проба”) А еще говорили, что монография имеет большую научную ценность, чем периодика. И о ужас, препод по философии сказал мне, что нет истины в последней инстанции. Это что, все неправда?
Все верно Вам сказали. Если будете патентовать, увидите, сколько там проверок.
А еще говорили, что монография имеет большую научную ценность, чем периодика.
ит депенс он. Короче, не всегда. Но если по философии, то пожалуй так.
Ваш препод по философии причем тут?
Честно говоря, не хотелось бы тут далеко уходить от моркови к кармам и моче. Если Вас понесет туда, я устранюсь.
Я не знаю, что будет через 10-15 лет, но знаю, что будет через 10-15 дней без нейролептиков.
Горько, но факт.
Есть статьи (их много) про отдельные моменты - омеги, бады и пр. , кот. помогают и влияют, они важны и нужны, но не будем путать это с излечиванием.
Если говорить о нейролептиках, то статьи о них тоже описывают отдельные моменты их применения. И о вылечивании психиатры никогда не говорят, а только о временном купировании.
Я не знаю, что будет через 10-15 лет, но знаю, что будет через 10-15 дней без нейролептиков.
Горько, но факт.
Для Вас горько(а казалось бы надо радоваться, что с сыном все в порядке) и очень критичны 15 дней, потому что сыновья глубоко подсажены и Вы злы-напряжены-нападаете на меня от сознания этого, потому что мой - не подсажен.